HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 23 сен 2018 18:22 Песня чудесная, но вот от вас... Хм...

А что от меня? Не я же поддерживаю всякий фашизм. От идей Морда, до травли [слово запрещено РКН 12/2022].
И раз уж мы в теме Снейпа. Объясните, как ненависть к [слово запрещено РКН 12/2022] и горячая любоффь к Снейпу и восхваление его любви к женщине у вас уживается с чтением фиков, где Снейп- [слово запрещено РКН 12/2022]?

у вас уживается с чтением фиков, где Снейп- [слово запрещено РКН 12/2022]

Никак. Я читала такой только один несколько лет назад и исключительно из-за сюжета.

Объясните, как ненависть к [слово запрещено РКН 12/2022]

отказ называть зло добром - то есть деструктивное и противоестественное явление нормой - "ненависть" ровно в той же мере, в какой саркастические замечания - "травля".

annyloveSS писал(а): 24 сен 2018 10:54 отказ называть зло добром - то есть деструктивное и противоестественное явление нормой - "ненависть" ровно в той же мере, в какой саркастические замечания - "травля".

[слово запрещено РКН 12/2022] - зло?
Добро - норма?
Какие замечательные у вас утверждения)

Да, в то, чего в нем самом нет.

Ну отчего же? Он в нем есть. Точнее говоря не свет, а огонь. Скрытый, но сильный.

Снейп же, выбирая между принадлежностью к "сильным" и любовью, выбрал любовь - как раньше выбирал человеческое достоинство.

Кстати говоря, до Снейпа для меня своеобразным идеалом неразделенной любви были герои обсуждавшегося во многих темах Дюма - не из "ГМ-К", а из его средневековых трилогий: из "ВдБ" и "Сорока пяти"... Но сейчас в сравнении с ним они кажутся эгоистичными и слабовольными. Ведь у него тоже любовь была Единственной, он тоже испытывал невыносимую боль и ему тоже не хотелось жить. Но он думал не только о себе и своих чувствах. И уж будь у него, как у них, люди, которые любили его столь безмерно, что страдали его страданиями - он бы не стал фактически заявлять им в лицо: "да, я знаю, что тебе больно, когда больно мне - но считаться с этим не хочу и не буду. И мне без разницы, что ты будешь чувствовать, глядя как я у тебя на глазах свожу себя в могилу". Снейп же превыше своей боли ставил то, что он может сделать для других.

annyloveSS писал(а): 24 сен 2018 12:52

Да, в то, чего в нем самом нет.

Ну отчего же? Он в нем есть. Точнее говоря не свет, а огонь. Скрытый, но сильный.

Нету. Снейп - человек холодный и мрачный. И особого тепла он ни к кому в жизни не проявил.

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 12:59

annyloveSS писал(а): 24 сен 2018 12:52

Да, в то, чего в нем самом нет.

Ну отчего же? Он в нем есть. Точнее говоря не свет, а огонь. Скрытый, но сильный.

Нету. Снейп - человек холодный и мрачный. И особого тепла он ни к кому в жизни не проявил.

Да нет, он просто себя сжёг нафиг, чтоб другие не замёрзли насмерть. Вот о том самом огне и речь.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2018 14:37

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 12:59

annyloveSS писал(а): 24 сен 2018 12:52
Ну отчего же? Он в нем есть. Точнее говоря не свет, а огонь. Скрытый, но сильный.

Нету. Снейп - человек холодный и мрачный. И особого тепла он ни к кому в жизни не проявил.

Да нет, он просто себя сжёг нафиг, чтоб другие не замёрзли насмерть. Вот о том самом огне и речь.

Снегг уже теплый и огненный, ну вы даете.

SeMaria писал(а): 24 сен 2018 00:01

annyloveSS писал(а): 23 сен 2018 23:33 А для "фам фаталь" вроде Беллы - чересчур сильная воля: его любовь - именно служение, а не рабство.

Хм, "Белла - фам-фаталь" - это очень примерное предположение. В книге за ней никто не бегал со служением. Ни рыцарским, ни рабским.

Фатали измельчали, сами теперь служат ))) Но страсти роковые, жестокость и бессовестность - всё при ней. И однако же муж её измену терпел и не расстался с нею.

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 01:32

Krystal писал(а): 24 сен 2018 01:15

SeMaria писал(а): 24 сен 2018 00:01Хм, "Белла - фам-фаталь" - это очень примерное предположение. В книге за ней никто не бегал со служением. Ни рыцарским, ни рабским.

Да где она там "роковая женщина".
А Лили где "свет и тепло", все-таки? Она как раз куда больше похожа на тип "роковой красотки" (увы, по совместительству пустышки).

Какая там "роковая красотка"?)) Это ж типичная "онегинская" Танька)

Нет, пушкинская Татьяна совершенно другой тип. Лили в жизни не была молчаливой, книжной и мечтательной. И с разбитым сердцем, и с сильным чувством долга, и со способностью заживо себя "зачеркнуть" ради него. Это, кстати, черты снейповские. И - Татьяна с виду холодна, там всё спрятано глубоко. Лили скорее Ольга по типажу.

Да нет, он просто себя сжёг нафиг, чтоб другие не замёрзли насмерть. Вот о том самом огне и речь

Конечно.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2018 14:37

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 12:59

annyloveSS писал(а): 24 сен 2018 12:52
Ну отчего же? Он в нем есть. Точнее говоря не свет, а огонь. Скрытый, но сильный.

Нету. Снейп - человек холодный и мрачный. И особого тепла он ни к кому в жизни не проявил.

Да нет, он просто себя сжёг нафиг, чтоб другие не замёрзли насмерть. Вот о том самом огне и речь.

Где хоть намек на это?

Krystal писал(а): 24 сен 2018 15:12

Almi2017 писал(а): 24 сен 2018 14:37

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 12:59
Нету. Снейп - человек холодный и мрачный. И особого тепла он ни к кому в жизни не проявил.

Да нет, он просто себя сжёг нафиг, чтоб другие не замёрзли насмерть. Вот о том самом огне и речь.

Снегг уже теплый и огненный, ну вы даете.

Всем добый вечер!
Вот решила присоединиться к такой интересной дискуссии)) Совершенно (ну, вот на 200%) согласна с Almi2017 и АnnyloveSS, конечно же Снейп и теплый и горячий! Конечно, его огонь внутренний, не внешний, не видимый внешне (и, может даже и не предполагаемый), но сильный и неистовый, бушует где-то в глубине души; и, да, и согревающий, и сжигающий. Смотря на что (или кого) будет направлено его пламя. Такие люди могут быть, как героями, так и великими негодяями. Но, сила духа Снейпа (надеюсь, никто не сомневается в ее наличии) связывает это пламя и превращает в противоположную субстанцию - внешний холод, но, это - обжигающий холод. Очень хорошие слова есть у Иосифа Бродского:«Умеющий любить, умеет ждать, (и призракам он воли не дает)...», кажется, довольно точно накладывается на жизнь Снейпа, как считаете? Вот, как и все стихотворение (Мужчина засыпающий один...,1965). Продолжая жить прежней своей жизнью, Снейп направляет всю силу огня своего душевного на месть, живет ожиданием мести. Разве не это делает его мрачным? Ожидание, длиною в целую жизнь. Разве так может поступить человек холодный? Так может поступать только очень сильный и цельный человек, у которого и чувства сильные, который может "сжечь себя нафиг, чтоб другие не замерзли..." И, Рикман, по-моему передал это ну, ооочень точно. Но, я увлеклась)) Так вот, Лили тоже из таких, ну, может чуть помягче огонь ее. А как известно, притягиваются отнюдь не одинаковые личности. Кажется, что она просто испугалась этого неистового темного пламени, от которого не знаешь чего ждать (а вдруг спалит нафиг ), побоялась поверить ему и довериться. К тому же он наполовину принадлежал тому миру, миру из которого она ушла, и куда для нее нет возврата. Миру, который причинял ей достаточно обид и боли (а детские обиды и боль значимы). А тут Поттер, яркий, веселый, жизнерадостный, беспечный и легкий заводила-Поттер (яркий, искрящийся огонь), для которого все ясно и понятно. И он - из ее нового мира, к которому она теперь принадлежит. Да и материально их не сравнить. Т.е. мысль такова: Снейп и Лили очень похожи внутренне, даже больше, чем кажется на первый взгляд. Да и в школе Снейп перенес гораааздо больше, чем Поттер, и получил намного больше душевных травм и ран, чем другие (по крайней мере ни над кем больше не издевался Поттер, даже над Петтигрю) от того же Джеймса. А увлечение Снейпа Темными Иск-вами - только предлог, для Лили, правда, довольно весомый Ну, и он же хотел наказать обидчиков, которые унижали его перед Лили. Да, и лицо у взрослого Снейпа - лицр человека, привыкшего сдерживать свои эмоции, очень сильные эмоции, лицо глубоко чувствующего человека, мятущегося. Разве у холодного человека будет такое лицо? Вообще, они с Лили очень похожи внутренне
Но, вообще, очень люблю этих двух персонажей, а Снейпа - особенно. Alan - always
Ох, ну и постище вышел Надеюсь, вы меня извините за несдержанность

Almi2017 писал(а): 24 сен 2018 15:32

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 01:32

Krystal писал(а): 24 сен 2018 01:15
Да где она там "роковая женщина".
А Лили где "свет и тепло", все-таки? Она как раз куда больше похожа на тип "роковой красотки" (увы, по совместительству пустышки).

Какая там "роковая красотка"?)) Это ж типичная "онегинская" Танька)

Нет, пушкинская Татьяна совершенно другой тип. Лили в жизни не была молчаливой, книжной и мечтательной. И с разбитым сердцем, и с сильным чувством долга, и со способностью заживо себя "зачеркнуть" ради него. Это, кстати, черты снейповские. И - Татьяна с виду холодна, там всё спрятано глубоко. Лили скорее Ольга по типажу.

По количеству соплей в письмах им двоим нет равных.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2018 15:32

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 01:32

Krystal писал(а): 24 сен 2018 01:15
Да где она там "роковая женщина".
А Лили где "свет и тепло", все-таки? Она как раз куда больше похожа на тип "роковой красотки" (увы, по совместительству пустышки).

Какая там "роковая красотка"?)) Это ж типичная "онегинская" Танька)

Нет, пушкинская Татьяна совершенно другой тип. Лили в жизни не была молчаливой, книжной и мечтательной. И с разбитым сердцем, и с сильным чувством долга, и со способностью заживо себя "зачеркнуть" ради него. Это, кстати, черты снейповские. И - Татьяна с виду холодна, там всё спрятано глубоко. Лили скорее Ольга по типажу.

Может Наташа Ростова?

Читатель писал(а): 24 сен 2018 22:29

Almi2017 писал(а): 24 сен 2018 15:32

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 01:32
Какая там "роковая красотка"?)) Это ж типичная "онегинская" Танька)

Нет, пушкинская Татьяна совершенно другой тип. Лили в жизни не была молчаливой, книжной и мечтательной. И с разбитым сердцем, и с сильным чувством долга, и со способностью заживо себя "зачеркнуть" ради него. Это, кстати, черты снейповские. И - Татьяна с виду холодна, там всё спрятано глубоко. Лили скорее Ольга по типажу.

Может Наташа Ростова?

Да Вы что

Альберта Блэкмор писал(а): 24 сен 2018 21:43 Да и он наполовину принадлежал тому миру, миру из которого она ушла, и куда для нее нет возврата. Миру, который причинял ей достаточно обид и боли (а детские обиды и боль значимы).

Альберта, присоединяйтесь
По моему впечатлению, проблемы у Лили были только с сестрой. С родителями и всеми остальными вроде все было хорошо. Я не думаю, что магловский мир был для Лили чем-то плохим и потерянным. Это только Сева стремился оттуда сбежать.

Лично мне Лили кажется в принципе не очень "русской" женщиной. И ей трудно подобрать аналог из отечественной классики)

Mioto писал(а): 24 сен 2018 22:35

Читатель писал(а): 24 сен 2018 22:29

Almi2017 писал(а): 24 сен 2018 15:32
Нет, пушкинская Татьяна совершенно другой тип. Лили в жизни не была молчаливой, книжной и мечтательной. И с разбитым сердцем, и с сильным чувством долга, и со способностью заживо себя "зачеркнуть" ради него. Это, кстати, черты снейповские. И - Татьяна с виду холодна, там всё спрятано глубоко. Лили скорее Ольга по типажу.

Может Наташа Ростова?

Да Вы что

Вот из русских персонажей никто не соответствует. Мне чет кажется, что Джен Эйр похожа. Сила характера и готовность помогать (ведь Лили отстаивала Северуса перед мародерами), и всем-то она сочувствует. Но, в англ.литературе - масса таких характеров (с ходу не назову).

SeMaria писал(а): 24 сен 2018 23:01

Альберта Блэкмор писал(а): 24 сен 2018 21:43 Да и он наполовину принадлежал тому миру, миру из которого она ушла, и куда для нее нет возврата. Миру, который причинял ей достаточно обид и боли (а детские обиды и боль значимы).

Альберта, присоединяйтесь
По моему впечатлению, проблемы у Лили были только с сестрой. С родителями и всеми остальными вроде все было хорошо. Я не думаю, что магловский мир был для Лили чем-то плохим и потерянным. Это только Сева стремился оттуда сбежать.

Лично мне Лили кажется в принципе не очень "русской" женщиной. И ей трудно подобрать аналог из отечественной классики)

Нет, мир магглов не был плохим и потерянным, как априори не может быть плохим и потерянным мир, в котором ты появился на свет и не особо страдал, и тебя любили (ведь ее любили, пока понимали). Но, и когда проявился дар - родители гордились этим (кадр из фильма, где Петуния говорит об этом - классный!). Только, став другой (поняв, что - другая), да, еще и пожив среди себе подобных в Школе, Лили больше не могла вернуться в прежний мир. Она его не потеряла, она его покинула. Да и кем бы она там была, окончив Школу Таки да, не русская она женщина Нет в ней надрыва русских женских персонажей, о! Може, потому, что она не главный персонаж? Только пожалуйста, SeMaria, не называйте его Севой

Альберта Блэкмор писал(а): 24 сен 2018 23:19 Только пожалуйста, SeMaria, не называйте его Севой

Ну тут уж я не планирую менять привычки. У нас анархия - каждый зовет как хочет

SeMaria писал(а): 25 сен 2018 00:01

Альберта Блэкмор писал(а): 24 сен 2018 23:19 Только пожалуйста, SeMaria, не называйте его Севой

Ну тут уж я не планирую менять привычки. У нас анархия - каждый зовет как хочет

Да, я часто отождествляю персонажей с актерами
Но, британские актеры в Поттериане - великолепны! Мэгги Смит особенно! Но, Severus - forever

Альберта Блэкмор писал(а): 24 сен 2018 21:43Продолжая жить прежней своей жизнью, Снейп направляет всю силу огня своего душевного на месть, живет ожиданием мести.

А вот это совсем другое дело. Пламя ненависти, пламя мести, пламя любви. Но тут было заявлено -
"себя сжёг нафиг, чтоб другие не замёрзли насмерть".
Гореть для других - это тип Данко, а не Снегга. И конечно, "теплого" в нем нет ничего - того, что обычно называют теплым, уютным, способным согреть других.

Возможно, его ненависть и месть можно назвать "холодным пламенем". В его хладнокровной, малоэмоциональной натуре есть только две стихии ненависти и любви, направленные по четко определенным давным-давно векторам. И ими он не "перегорит" и не "догорит". На других этого пламени уже не достается.

Вы серьезно считаете их с Лили похожими?

(по крайней мере ни над кем больше не издевался Поттер, даже над Петтигрю)

Питера Джеймс и Сириус считали "ничтожеством" и обращались соответственно. В Хранители поэтому выбрали. И ошиблись.

Альберта Блэкмор писал(а): 24 сен 2018 23:07Вот из русских персонажей никто не соответствует. Мне чет кажется, что Джен Эйр похожа. Сила характера и готовность помогать (ведь Лили отстаивала Северуса перед мародерами), и всем-то она сочувствует.

Кому она сочувствует? Тип "обиженной принцессы", к Снеггу даже в небольшой подборке воспоминаний почти сплошные претензии, а в истории под Ивой она просто плюет на его версию событий, главное чтоб не разрушить для себя образ "героического" Джеймса Поттера. Маккиннонов хоть пожалела, соратницу по ОФ свою, а в самом финале способна жалеть уже только о своем сыне. Даже на Джеймса уже не хватило.

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 21:52По количеству соплей в письмах им двоим нет равных.

Ой, какие знакомые выражения.
Нет такого в письмах ни у одной.

Krystal писал(а): 25 сен 2018 00:53

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 21:52По количеству соплей в письмах им двоим нет равных.

Ой, какие знакомые выражения.

Наслаждайтесь.

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 01:34Наслаждайтесь.

Чем тут наслаждаться, когда они надоели еще тогда.