Страница 40 из 80
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 13:40
SeMaria
Я вообще не понимаю, как оружие может быть честным или нечестным

Честным или нечестным может быть человек, в той или иной ситуации данное оружие применяющий. Если ты - здоровый мужик, то с женщиной, стариком или ребенком будет "нечестно" драться даже на кулаках. А если тебя бомбят самолеты, то неужели прикажете на них мечами махать, иначе "нечестно"? Бред же.

Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 13:51
Krystal
SeMaria писал(а): 02 фев 2019 13:40Если ты - здоровый мужик, то с женщиной, стариком или ребенком будет "нечестно" драться даже на кулаках.
Женщины, дети и старики тоже разные бывают. Все, кто имел дело в каноне, например, с Дамблдором, в этом убедились. Да и с Беллочкой тоже. А уж с ОД...
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:05
Afterlife
SeMaria писал(а): 02 фев 2019 13:40
Я вообще не понимаю, как оружие может быть честным или нечестным

Честным или нечестным может быть человек, в той или иной ситуации данное оружие применяющий. Если ты - здоровый мужик, то с женщиной, стариком или ребенком будет "нечестно" драться даже на кулаках. А если тебя бомбят самолеты, то неужели прикажете на них мечами махать, иначе "нечестно"? Бред же.
Яды, болезни, проклятья, порчи и пр. всегда нечестное оружие. Их не всегда можно распознать сразу, а потом уже бывает слишком поздно.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:18
SeMaria
Vault Hunter писал(а): 02 фев 2019 14:05
Яды, болезни, проклятья, порчи и пр. всегда нечестное оружие. Их не всегда можно распознать сразу, а потом уже бывает слишком поздно.
А если узнику концлагеря удается подсыпать яд охранникам, чтобы организовать побег - это тоже "нечестно"?

Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:24
Afterlife
SeMaria писал(а): 02 фев 2019 14:18
Vault Hunter писал(а): 02 фев 2019 14:05
Яды, болезни, проклятья, порчи и пр. всегда нечестное оружие. Их не всегда можно распознать сразу, а потом уже бывает слишком поздно.
А если узнику концлагеря удается подсыпать яд охранникам, чтобы организовать побег - это тоже "нечестно"?
Ну, вообще да, чисто по механике, если отбросить всю "сюжетную" составляющую, это не честно - охранники ничего не знают о яде, и не могут оказать сопротивление.
А если не отбрасывать, то с узником, типа, тоже поступили нечестно, так что ему можно.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:43
SeMaria
Vault Hunter писал(а): 02 фев 2019 14:24
Ну, вообще да, чисто по механике
Я не понимаю, как честность связана с механикой. Честность - это этическое понятие, а не механическое.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:49
Krystal
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 01:48
От Драко и так ничего не осталось))
Полностью согласен с Алексгором. Представьте, что Снейп не подоспел вовремя. И что, Гаррик уже может создавать крестраж?
Конечно, Драко бы умер. Но вот только если бы там топор вместо Сектумсемпры (меча), то Снеггу и успевать было бы уже некуда. Потому что склеивать обратно человека из кусочков не умеет даже такой суперволшебник, как Снегг.
Вообще не пойму, о чем спор, когда там даже прямое сравнение с мечом, а не топором.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:52
Krystal
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 10:22Ещё в четвертой книги, на раз два призывали людей, студентов акцией.
Где именно, цитату не приведете?
Если бы Акцио действовало на людей, многое в каноне было бы по-другому. Никто бы ни за кем не гонялся, а просто говорили бы "Акцио", и получали бы искомого. В операции "Семь Поттеров" Гаррино - "Акцио, Хагрид!" - не подействовало.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:53
Японец
Krystal писал(а): 02 фев 2019 14:52
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 10:22Ещё в четвертой книги, на раз два призывали людей, студентов акцией.
Где именно, цитату не приведете?
Если бы Акцио действовало на людей, многое в каноне было бы по-другому. Никто бы ни за кем не гонялся, а просто говорили бы "Акцио", и получали бы искомого. В операции "Семь Поттеров" Гаррино - "Акцио, Хагрид!" - не подействовало.
Цитату приведу чуть позже. Разве не помните святочный бал, где ученик Шармбатона призвал своего друга для близняшек Патил?
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:54
Японец
Krystal писал(а): 02 фев 2019 14:49
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 01:48
От Драко и так ничего не осталось))
Полностью согласен с Алексгором. Представьте, что Снейп не подоспел вовремя. И что, Гаррик уже может создавать крестраж?
Конечно, Драко бы умер. Но вот только если бы там топор вместо Сектумсемпры (меча), то Снеггу и успевать было бы уже некуда. Потому что склеивать обратно человека из кусочков не умеет даже такой суперволшебник, как Снегг.
Вообще не пойму, о чем спор, когда там даже прямое сравнение с мечом, а не топором.
Тут спор о жестокости. Спор, может ли жестокость одного оправдать жестокость другого

Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:55
Krystal
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 10:52Ну как бы меч - орудие ближнего боя) а ваша сектумсемпра-на дистанции. Чтобы владеть мечом, надо много тренироваться, овладеть, так сказать,искусством. Это мастерство. А чтобы слово сказать, много ума надо? Годы тренировок? Разница между мечом и сектумсемпрой - 1)дистанция
2) сектумсемпра особого изучения не ищет,то есть, ею может воспользоваться любой, в то время как, как меч для ограниченного числа людей. Оба опасны. И это плохо, что любой молокосос может воспользоваться смертельно опасным оружием.
То, что уравнивает шансы слабого и сильного, как раз хорошо, а не плохо.
Какие претензии к дистанции? Там вообще все кругом бьют на дистанции. Сектумсемпра - магический меч, а не обычный.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:57
Японец
Krystal писал(а): 02 фев 2019 14:55
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 10:52Ну как бы меч - орудие ближнего боя) а ваша сектумсемпра-на дистанции. Чтобы владеть мечом, надо много тренироваться, овладеть, так сказать,искусством. Это мастерство. А чтобы слово сказать, много ума надо? Годы тренировок? Разница между мечом и сектумсемпрой - 1)дистанция
2) сектумсемпра особого изучения не ищет,то есть, ею может воспользоваться любой, в то время как, как меч для ограниченного числа людей. Оба опасны. И это плохо, что любой молокосос может воспользоваться смертельно опасным оружием.
То, что уравнивает шансы слабого и сильного, как раз хорошо, а не плохо.
Какие претензии к дистанции? Там вообще все кругом бьют на дистанции. Сектумсемпра - магический меч, а не обычный.
По вашему это хорошо,что опасное оружие общедоступно?
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 14:59
Японец
SeMaria писал(а): 02 фев 2019 13:40
Я вообще не понимаю, как оружие может быть честным или нечестным

Честным или нечестным может быть человек, в той или иной ситуации данное оружие применяющий. Если ты - здоровый мужик, то с женщиной, стариком или ребенком будет "нечестно" драться даже на кулаках. А если тебя бомбят самолеты, то неужели прикажете на них мечами махать, иначе "нечестно"? Бред же.
Этика Древних
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:08
Японец
Almi2017 писал(а): 02 фев 2019 11:36
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 11:08
меч как бы более честный вариант поединка
Как бы это полная чепуха. Меч вообще-то тяжёлый - поэтому тот, кто физически сильнее, будет однозначно иметь преимущество. Не искуснее, не расторопнее - просто сильнее физически.
поэтому Гаррик его с первого раза освоил?))
Потому что Гарри до этого пять с лишним лет учили магии, ага )))
Не умеешь поднять меч - учись. Или тот же лук выбери. Ну и кроме того, Vault Hunter дальше верно заметила.
Чему конкретно учили Гарри? Каким-то формулам применения магии. Только свое не придумывайте, дайте цитату, в которой доказывалось бы, что в Хогвартсе учат основам магии. Их тупо заставляют учить заклинания.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:10
Krystal
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 14:53Цитату приведу чуть позже. Разве не помните святочный бал, где ученик Шармбатона призвал своего друга для близняшек Патил?
"Рон глядел ей вслед, и на лице у него смешались ярость и удовлетворение.
—Ты, наконец, пригласишь меня танцевать? — спросила Падма.
—Нет, — отрезал Рон, все еще глядя вслед Гермионе.
—Ну и отлично. — Падма поднялась, подошла к сестре, и для нее тотчас нашелся кавалер, тоже француз. Гарри даже показалось, что кавалер Парвати вызвал его заклинанием, так быстро он появился."
Это же просто означает, что кавалер появился слишком быстро, а не был притянут Акцио

Может, нарочно поджидал в сторонке, запав на Падму. (они с сестрой хорошенькие).
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:13
Krystal
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 14:57По вашему это хорошо,что опасное оружие общедоступно?

Если так ставить вопрос, то вам в первую очередь следует возмущаться тем, что ученикам вообще дают в руки волшебную палочку в 11 лет, и даже учат летать на скоростных метлах на огромной высоте, когда у маглов на права даже на машину можно сдавать лишь совершеннолетним.
Что за сюр вообще? Снегг Сектумсемпру для себя придумал, а не обучал ей учеников в школе. А вы так говорите, словно он им на ЗОТИ раздал пистолеты и сказал: "Ну а теперь разбейтесь на пары и стреляйте друг в друга, и пусть второй пробует остаться в живых, как знает".
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:18
Японец
Almi2017 писал(а): 02 фев 2019 11:32
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 10:59
Но это оправдывает гильотину и пулю в затылок?
Если Вы считаете, что смертная казнь вообще нужна - безусловно, оправдывает. Если считаете, что не нужна - нет. Опять-таки, ни одна из Ваших любимых революций без казней не обошлась.
Поэтому его в бою используют,да? Круциатус -то
Это где в каноне его использут именно в бою?
Кто в бою более жестокое , чем сектумсемппра? Только не надо, про кинжальчики
Почему не надо? В чём разница-то?
Бой вещь жестокая,ага.
Ну так какого Мерлина именно Вы здесь рассуждаете о жестокости обычного оружия, если вполне приемлете жестокость? Удивительное дело, сколько сейчас появилось сентиментальных романтиков, которые не понимают, что на самом деле означают их убеждения. Какое-то тотальное легкомыслие. Мы за революции и бои - но оружие вещь ужасная и жестокая. А как Вы предполагали сражаться "против тысячелетней кабалы" - на воздушных шариках?
1) для отпетых отморозков смертная казнь нужна. Тем не менее, фактор жестокого убийства присутствует. Из-за того что одно жестокое , а это менее жестокое, второе лучше не становится.
2) а Драко разве в Гаррик не пулял в туалете Миртл?
3)разница в том, что удар кинжала и меча имеет схожий эффект. А ещё в том, что кроме вашей сектумсемпры в боевых заклинаниях нет ничего более жестокого.
4)к сожалению, это не совсем обычное оружие. Из магических-одно из самых жестоких. Кстати, а как вы можете оправдывать заклинание, несущее смерть, если за мир во всем мире и за лежку лапками кверху?))
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:22
Японец
Krystal писал(а): 02 фев 2019 15:13
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 14:57По вашему это хорошо,что опасное оружие общедоступно?

Если так ставить вопрос, то вам в первую очередь следует возмущаться тем, что ученикам вообще дают в руки волшебную палочку в 11 лет, и даже учат летать на скоростных метлах на огромной высоте, когда у маглов на права даже на машину можно сдавать лишь совершеннолетним.
Что за сюр вообще? Снегг Сектумсемпру для себя придумал, а не обучал ей учеников в школе. А вы так говорите, словно он им на ЗОТИ раздал пистолеты и сказал: "Ну а теперь разбейтесь на пары и стреляйте друг в друга, и пусть второй пробует остаться в живых, как знает".
Я считаю, что нефиг детям раздавать знания об опасных применениях заклинаний. Это все равно что каждого подростка сейчас оснастить наганов и финкой. А знаете, переходный возраст, он очень нервный. Ну и нырнет ваш подросток кого нибудь. Это не дело.
Я обвинял Снейпа в чём-либо? Нет. Я просто против общедоступности Сектумсемпры. Надо на нее запрет наложить какой-нибудь.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:24
Krystal
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 14:54Тут спор о жестокости. Спор, может ли жестокость одного оправдать жестокость другого
Сектумсемпра вообще в оправданиях не нуждается. Классный магический меч. А цель боевого оружия вообще наносить вред. У магов могут быть чисто оборонительные чары, но это из другой оперы.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:26
Японец
Krystal писал(а): 02 фев 2019 15:24
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 14:54Тут спор о жестокости. Спор, может ли жестокость одного оправдать жестокость другого
Сектумсемпра вообще в оправданиях не нуждается. Классный магический меч. А цель боевого оружия вообще наносить вред. У магов могут быть чисто оборонительные чары, но это из другой оперы.
Дело в том, что оно немного жестокое, опасное, возможен летальный исход. Поэтому доверять его подросткам опасно. Совершеннолетним - ещё можно. Но не школьникам.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:27
Krystal
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 15:22Я считаю, что нефиг детям раздавать знания об опасных применениях заклинаний.
Для начала, кто их раздавал о Сектумсемпре?
А вот массу разных иных заклинаний они изучают. Волшебная палочка - вообще опасное оружие.
Это все равно что каждого подростка сейчас оснастить наганов и финкой.
Тому, над кем садиствуют, как у озера, не помешало бы. Авось, тогда много чего бы не случилось.
Я просто против общедоступности Сектумсемпры.
Где вы взяли ее общедоступность?
А если "запреты накладывать", так вообще на магию

Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:31
Японец
Krystal писал(а): 02 фев 2019 15:27
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 15:22Я считаю, что нефиг детям раздавать знания об опасных применениях заклинаний.
Для начала, кто их раздавал о Сектумсемпре?
А вот массу разных иных заклинаний они изучают. Волшебная палочка - вообще опасное оружие.
Ну как бы Гаррик сказал своим друзьям,те сказали своим... Сарафанное радио.
Тому, над кем садиствуют, как у озера, не помешало бы. Авось, тогда много чего бы не случилось.
вы серьезно можете это писать?

а вы не думаете, что если бы Сева пырнул Джеймса, то его тело мгновенно превратилось бы в кровавое месиво?
Где вы взяли ее общедоступность?
А если "запреты накладывать", так вообще на магию
Опять же сарафанное радио. А ещё книга про ГП написана, вот маги ее и прочитали, узнали, попробовали)
На опасную мгаию , да, нужно накладывать запреты возраста.
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:35
SeMaria
Знаете, я не собираюсь в 21-м веке ориентироваться на "Этику древних".

Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:38
Японец
Krystal писал(а): 02 фев 2019 15:10
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 14:53Цитату приведу чуть позже. Разве не помните святочный бал, где ученик Шармбатона призвал своего друга для близняшек Патил?
"Рон глядел ей вслед, и на лице у него смешались ярость и удовлетворение.
—Ты, наконец, пригласишь меня танцевать? — спросила Падма.
—Нет, — отрезал Рон, все еще глядя вслед Гермионе.
—Ну и отлично. — Падма поднялась, подошла к сестре, и для нее тотчас нашелся кавалер, тоже француз. Гарри даже показалось, что кавалер Парвати вызвал его заклинанием, так быстро он появился."
Это же просто означает, что кавалер появился слишком быстро, а не был притянут Акцио

Может, нарочно поджидал в сторонке, запав на Падму. (они с сестрой хорошенькие).
Росмэн? Вот вперевод Спивак:
- Отлично, -разозлилась Падма. Она встала и ушла к Парвати и бэльстэкскому мальчику, который волшебным образом призвал одного из своих друзей, причем с такой скоростью, что Гарри не сомневался: для этой цели использовалось призывное заклятие.
Страница 410. Это Спивак. Кому верить?)
Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 02 фев 2019 15:39
SeMaria
Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 15:22
Я просто против общедоступности Сектумсемпры. Надо на нее запрет наложить какой-нибудь.
Она и не является общедоступной. И никто здесь не предлагает включить ее в школьную программу
