Государственное устройство магов

[Читатель]

Люпин передавал информацию друзьям, предполагая, что подвергает опасности (значительно уменьшенной в связи с их анимагством) только своих друзей. Они все на это пошли и были согласны. Знай он, как кто-либо из них распорядится информацией, я уверен, он бы её не передавал.
При чём тут ссылки на "весь мир"? Во всём мире разные ситуации и разные законы. Где-то есть помеха справа, где-то нет. Где-то есть поворот на красный, где-то нет. Где-то есть эпидемия, где-то нет. Где-то есть многожёнство, где-то нет.

А больной кловидом знаительно безопаснее оборотня.И мне интересно про Китай вы говорите во всякой стране своя ситуация и законы. Что в общем врно. А почему к Люпину так не относсится?Эти их пробежки. Люпин чудом никого не укусилА почему итересно не сидеть на месте?Факт тот что сидеть в карантине не в интересах сидящего НИКОГДА. А в интересах государства общества. Именно оно и создает законы. Но сидеть под принуждением отнюдь не приятно. Вот когда это надо САМОМУ другое дело

[Jaina]

Вы сейчас шутите? Вы всерьез сравнили больного человека, которому больше всего на свете хочется лежать и спать, и здорового человека, который обязан сидеть в заперти?

Вот видите, вы сами делаете акцент на "хочется" Но хотелки - это хотелки, люди учатся с ними справляться (жизнь учит). Я, может, яхту хочу, но на стенку лезть от её отсутствия не буду ))) Здоровый человек должен понимать "надо".

Я никакого акцента не делала, а вы взяли и прицепились к слову. В итоге написали полную лабуду про какие-то хотелки.
Я не говорила, что здоровый человек не понимает слова "надо". Я говорила об эффекте на психику от нахождения в закрытом помещении, который реальный для ряда людей. Интересно, а депрессию от пребывания полгода в темноте за полярным кругом, вы тоже спишите на "сжиру бесятся" и "не понимают слова надо"? Очень на это похоже.

Возможно, и забыл, потому что, если честно, не вижу принципиальной разницы.

Пожиратели в основном состоят из чистокровных или полукровок, многие из которых с пелёнок дистанцировались от маглов. Соответственно, именно их знания о маглах плохи. Егеря - это совершенно разные люди, которые по совершенно разным причинам (нажива, признание, психологические проблемы и тд и тп) присоединились к Волдеморту и стали ему помогать. Среди них именно те, кто лучше знает маглов, сможет поймать больше маглорожденных и соответственно будет более ценен. Если они так же в танке как и ПСы, то ценности от них ноль.

Про "никто" я не писал (в отношении квартир - в отношении отелей я предполагаю, что слухи всё-таки никто разносить не будет, это было бы чрезвычайно странно), но если будет "кто-то", его будет гораздо проще законфундить, чем "всех".

Т.е. не никто, а один человек? Небольшая разница ))

[Jaina]

Я не забыл текст. Фиделиус не пал. Яксли оказался в той же ситуации, в которой был Снейп во время его допроса Беллой - он знал, где дом, мог в него попасть, но не мог никого туда привести. Потому что Яксли не стал хранителем (как Гарри не стал хранителем тогда, когда прочитал записку Дамблдора - и как фиделиус не пал тогда, когда Гарри прочитал записку Дамблдора).

Когда умер Дамблдор, хранителями стали все, кто знал секрет. Это относилось и к Снейпу. Поскольку Яксли был теперь в курсе, что трио действительно живёт на Площади Гриммо, следующим его логичным шагом было потребовать от Снейпа привести их в этот дом.

Если раньше Снейп мог откреститься, сказав, что он был там и никого там нет. То теперь он такого сказать точно не сможет.

А, может, всё гораздо проще и не надо подобные глупости городить? И он, как самый обычный житель Великобритании, на совершенно законных основаниях отучился в школе и сдал на права? Не? Для вас слишком тривиально? Надо зачем-то накрутить побольше всякой чепухи зачем-то?
Я каждый раз, когда читаю, задаюсь вопросом - а в чём смысл?

Потому что тогда у Олаурона рухнет вся теория о том, что маглорожденные являются иммигрантами в маг мире и что маг мир по сути как отдельная страна. По этой логике, такой как Рон является нелегалом в магловской Британии, не имеет документов и тд и тп.

А если рухнет эта теория, то, вероятно, придется признать, что Роулинг-таки описывала аллюзию на нацизм, а не аллюзию на иммиграционный кризис, о чем тут шли долгие и упорные дебаты.

[Читатель]

Потому что тогда у Олаурона рухнет вся теория о том, что маглорожденные являются иммигрантами в маг мире и что маг мир по сути как отдельная страна. По этой логике, такой как Рон является нелегалом в магловской Британии, не имеет документов и тд и тп.

А если рухнет эта теория, то, вероятно, придется признать, что Роулинг-таки описывала аллюзию на нацизм, а не аллюзию на иммиграционный кризис, о чем тут шли долгие и упорные дебаты.

А в Америке в тридцатые тоже был нацизм? Во время президенства Гувера? Около двух миллионов мексиканцев тогда лепортировали в Мексику. Часть которых родилась на территории США. И были по сути гражданами

[Jaina]

А в Америке

"негров линчуют" (с)

[Читатель]

А в Америке

"негров линчуют" (с)

Так что там нацизм?

[Читатель]

Потому что тогда у Олаурона рухнет вся теория о том, что маглорожденные являются иммигрантами в маг мире и что маг мир по сути как отдельная страна. По этой логике, такой как Рон является нелегалом в магловской Британии, не имеет документов и тд и тп.

А если рухнет эта теория, то, вероятно, придется признать, что Роулинг-таки описывала аллюзию на нацизм, а не аллюзию на иммиграционный кризис, о чем тут шли долгие и упорные дебаты.

А если не отдельная непонятно с чего они живут в резервации? Почему они не смотрят фильмы не читают книг.Почему они в магловском мире не зарабатывают? в магловском мине магу заработать легко даже не нарушая статут.

[Jaina]

А в Америке

"негров линчуют" (с)

Так что там нацизм?

Зачем какие-то другие примеры, если мы разбираем совершенно конкретную ситуацию. Перевод стрелок в лучших традициях моей цитаты.

А где "там не там нацизм" - отсылаю вас к книге Голдберга "Либеральный фашизм"

[Читатель]

А где "там не там нацизм" - отсылаю вас к книге Голдберга "Либеральный фашизм"

отлично то есть Гувер это фашист. Ясно. А раз он фашист все кто ему служили негодяи.Как можно было Гуверу служить верно?

[Олаурон]

А больной кловидом знаительно безопаснее оборотня.И мне интересно про Китай вы говорите во всякой стране своя ситуация и законы. Что в общем врно. А почему к Люпину так не относсится?Эти их пробежки. Люпин чудом никого не укусилА почему итересно не сидеть на месте?Факт тот что сидеть в карантине не в интересах сидящего НИКОГДА. А в интересах государства общества. Именно оно и создает законы. Но сидеть под принуждением отнюдь не приятно. Вот когда это надо САМОМУ другое дело

А почему к Люпину так не относится? Почему вы думаете, что я одобряю его пробежки по округам? Правда, я также учитываю, что он там подросток в самом переходном возрасте, а это и не в магическом мире может к разным результатам приводить.

Сидеть под принуждением неприятно. Но "неприятно" и "лезть на стену" - разные вещи. Может быть неприятно собирать слизней, гусениц, улиток; выносить мусор; мыть унитаз и т.д. и т.п. Но если речь не идёт о настоящей фобии, аллергии или чём-то подобном, человек переступает через "неприятно" без особых проблем.

[Jaina]

А где "там не там нацизм" - отсылаю вас к книге Голдберга "Либеральный фашизм"

отлично

А т.е. Гитлеру нормально служить? ))) Я тож так умею стрелки переводить.

Вам по теме есть что сказать или как обычно будет миллион не относящихся к теме примеров?

[Читатель]

А т.е. Гитлеру нормально служить? ))) Я тож так умею стрелки переводить.

Вам по теме есть что сказать или как обычно будет миллион не относящихся к теме примеров?

Гитлеру ненормально. Как и ЛЮБОМУ фашисту Муссолини вот тоже. И если Гувер фашист то? Так что?

[Читатель]

Сидеть под принуждением неприятно. Но "неприятно" и "лезть на стену" - разные вещи. Может быть неприятно собирать слизней, гусениц, улиток; выносить мусор; мыть унитаз и т.д. и т.п. Но если речь не идёт о настоящей фобии, аллергии или чём-то подобном, человек переступает через "неприятно" без особых проблем.

Это хорошо говорить нам в России где нет и не было таких уж ограничений.В самое ковидное время можно было и из дома выходить и в магазин сзходитью А если ПОЛГОДА сидеть в комнате. В квартире? И из дома ФИЗИЧЕСКИ не выйдешь? Двери закрыты еду солдаты разносят?

[Олаурон]

Я никакого акцента не делала, а вы взяли и прицепились к слову. В итоге написали полную лабуду про какие-то хотелки.
Я не говорила, что здоровый человек не понимает слова "надо". Я говорила об эффекте на психику от нахождения в закрытом помещении, который реальный для ряда людей. Интересно, а депрессию от пребывания полгода в темноте за полярным кругом, вы тоже спишите на "сжиру бесятся" и "не понимают слова надо"? Очень на это похоже.

Эффект на психику может быть в дискомфорте или, как Читатель написал выше, "неприятно". Не в "лезет на стену". По поводу депрессии от темноты не скажу, не пробовал. Но знаю, что скуку и лёгкий дискомфорт от постоянного нахождения, например, в экваториальной зоне я получу запросто, потому что мне нужны перепады от -20 до +30 для полного счастья. Однако это не значит, что в экваториальной зоне я буду лезть на стену или кидаться на людей И от здоровых людей не ожидаю, что они от дискомфорта будут вести себя неадекватно.

Пожиратели в основном состоят из чистокровных или полукровок, многие из которых с пелёнок дистанцировались от маглов. Соответственно, именно их знания о маглах плохи. Егеря - это совершенно разные люди, которые по совершенно разным причинам (нажива, признание, психологические проблемы и тд и тп) присоединились к Волдеморту и стали ему помогать. Среди них именно те, кто лучше знает маглов, сможет поймать больше маглорожденных и соответственно будет более ценен. Если они так же в танке как и ПСы, то ценности от них ноль.

Те, кто лучше знают маглов, получают прозвища "маглолюбы" Чисто теоретически какой-нибудь залётный егерь, когда-то ходивший на магловедение, может быть, но на массовость я бы не рассчитывал. В основном это будут те же "маглофобы", но слишком ничтожные для того, чтобы их признали пожирателями.

Т.е. не никто, а один человек? Небольшая разница ))

А сколько ж вам надо? Не лезть в чужие дела и заниматься своими - это ком-иль-фо. Даже Петуньи прикрывают свои бинокли национальной забавой "наблюдения за птицами".

Когда умер Дамблдор, хранителями стали все, кто знал секрет. Это относилось и к Снейпу. Поскольку Яксли был теперь в курсе, что трио действительно живёт на Площади Гриммо, следующим его логичным шагом было потребовать от Снейпа привести их в этот дом.

Если раньше Снейп мог откреститься, сказав, что он был там и никого там нет. То теперь он такого сказать точно не сможет.

С точки зрения читателя, по-моему, следует исходить из того, что пожиратели унд Волдеморт не знали, что Снейп стал хранителем (потому что и орденцы этого не знали, пока не столкнулись с таким фактом). Не знали потому, что Снейп им об этом не сказал (если предположить, что он каким-то образом это понял - не знаю, тут 50 на 50, мог понять, мог и не понять).

Но с точки зрения трио это не работает, потому что предполагает их осознания того, что Снейп будет их защищать. Но они - несмотря на то, что они-то знали о том, что он хранитель - в доме жили, но о том, что Снейп про них молчит специально, не догадались. Поэтому паниковать от Яксли, который ничего нового не добавил, можно только... ну, от паники можно А если здраво размыслить после того, как паника прошла, то можно и возвращаться. Тем более у них был Кикимер, который мог свободно приходить и уходить куда угодно и сообщить всё, что нужно, про ситуацию в доме.
С едой, кстати, тоже к Кикимеру можно обратиться. Или к Добби ("Добби, мы же ученики Хогвартса, принеси нам завтрак "). Но Добби Гарри позвать напрямую не может, только через Кикимера )

Потому что тогда у Олаурона рухнет вся теория о том, что маглорожденные являются иммигрантами в маг мире и что маг мир по сути как отдельная страна. По этой логике, такой как Рон является нелегалом в магловской Британии, не имеет документов и тд и тп.

А если рухнет эта теория, то, вероятно, придется признать, что Роулинг-таки описывала аллюзию на нацизм, а не аллюзию на иммиграционный кризис, о чем тут шли долгие и упорные дебаты.

Е-рун-да Откуда у Рона магловские документы? Более того, в тексте даже не сказано, что он получил магловские документы на вождение. Сказано только, что он сдал тест на вождение. В любом случае - пара конфундусов, и Рона примут на обучение куда угодно и выпишут ему права с любыми данными, которые он скажет. Это не значит, что эти данные пойдут куда-то дальше этих самых прав.

[Читатель]

Эффект на психику может быть в дискомфорте или, как Читатель написал выше, "неприятно". Не в "лезет на стену". По поводу депрессии от темноты не скажу, не пробовал. Но знаю, что скуку и лёгкий дискомфорт от постоянного нахождения, например, в экваториальной зоне я получу запросто, потому что мне нужны перепады от -20 до +30 для полного счастья. Однако это не значит, что в экваториальной зоне я буду лезть на стену или кидаться на людей И от здоровых людей не ожидаю, что они от дискомфорта будут вести себя неадекватно.

Кстати лично я бы стал "лезть на стену" в буквальном смысле в Хогвартсе. Интернат. Без всяких развлечений. Брр! Полгода нахождения там и за себя не отвечаю как говорится

[Jaina]

Так что?

Вам ПО ТЕМЕ есть что сказать?

[Читатель]

Вам ПО ТЕМЕ есть что сказать?

По теме говорю. Гувер делал значительно худшие вещи чем Волдеморт. И тут одно из двух. Либо это нормально. Либо это фашизм. Так можно ответить на вопрос?

[Jaina]

Вам ПО ТЕМЕ есть что сказать?

По теме говорю. Гувер делал значительно худшие вещи чем Волдеморт.

Это не по теме, ибо вы заставляете увести разговор в подробное обсуждение личности и деятельности Гувера, что есть нехилый офтоп.

[Читатель]

Это не по теме, ибо вы заставляете увести разговор в подробное обсуждение личности и деятельности Гувера, что есть нехилый офтоп.

Не надо никуда уводить. Да или нет. Можно просто ответить. Да или нет?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Так Фадж вообще стал министром незадолго до того, как Гарри пошёл в Хогвартс. Во время судебных процессов над пожирателями первой войны был другой министр (которого надеялся сменить Крауч раскрытия его сына).

То что Крауч занял свой пост за год до того как Гарри поступил в Хогвартс я в курсе, как и про то, что в постканоне в 1980е на этой должности была женщина министр, оммаж на Маргарет Тетчер. И к слову, по поводу Крауча, не факт что он надеялся занять пост министра магии вместо Фаджа, в каноне сказано, что он шёл к этому и пожирательство сына этому помешало, но гипотетически он мог быть и ПОСЛЕ Фаджа.

Но я несколько о другом. В Первую магическую пожиратели скрывали своё участие в отрядах Волдеморта и именно на этом погорел Бэгмен. Без достаточных доказательств обвинить кого-то, даже зная их имена было невозможно. В итоге, такие как Малфой, считались добропорядочными членами общества, что подтверждали мешочком галлеонов. И тот же Фадж брал взятки не с преступника, а эмм со спонсора, просто оказывал за деньги услуги хорошему человеку т.е. он конечно коррупционер, но не негодяй. Но после Битвы за Хогвартс (да и до неё) фанаты дяди Володи даже не пытались скрываться. Так что правительству Кингсли достаточно было просто повыгонять симпотантов Волдеморта со службы, чтобы Люциусу больше некому было нести свой мешок

[Jaina]

По поводу депрессии от темноты не скажу, не пробовал. Но знаю, что скуку и лёгкий дискомфорт от постоянного нахождения, например, в экваториальной зоне я получу запросто, потому что мне нужны перепады от -20 до +30 для полного счастья.

Почему вы мерите по себе, тогда как в других ситуациях пишите о референдумах?

Те, кто лучше знают маглов, получают прозвища "маглолюбы"

Только если им маглы нравятся.

А сколько ж вам надо?

Мне ничего не надо ))) А вот в реальности таких больше, чем один.

С точки зрения читателя, по-моему, следует исходить из того, что пожиратели унд Волдеморт не знали, что Снейп стал хранителем

Только если они не разбирались в этом заклинание.

Е-рун-да Откуда у Рона магловские документы?

От того что он родился на территории Британии ))

Более того, в тексте даже не сказано, что он получил магловские документы на вождение. Сказано только, что он сдал тест на вождение.

А в тексте есть про то, что есть магическое ГАИ?

[Jaina]

Не надо никуда уводить.

Ну вот и не уводите.

[Читатель]

Не надо никуда уводить.

Ну вот и не уводите.

Я прошу простого ответа. Или не знаете что ответить?

[Читатель]

От того что он родился на территории Британии ))

Право по рождению на гражданство из крупных стран есть только в США И еще раз если у чистокровных есть документы почемуони не зарабатывают в магловском мире? В котором заработать можно гораздо больше чем в магическом?

[Smoke]

Я поняла ваши взгляды. Имеете право. Но моё мнение такое - это всего лишь фанфик "по мотивам" обсуждаемого произведения. Меня не зацепило, ибо, на мой взгляд, по данной теме - ООС-но, противоречит прямо высказанным мыслям автора, времени и месту действия книг.
Подробно и по пунктам отвечать больше не хочу, дабы не устраивать очередной бессмысленный "спор о бобах".
Никакой убедительной аргументированной информации я не услышала... Ну такое... рассуждения про Марину Мнишек, родившую бомбу в безопасной Франции for fun если вы понимаете, о чём я