HPForum.ru

EndlessGalaxy писал(а): 12 сен 2018 17:22 Японец
Смазливого Гарри? О чем это вообще? Росмэн хотя бы постарался не уродовать имена и создал прекрасную атмосферу книг. Спивак же даже не может обойтись без корявых предложений. В этой теме есть куча примеров этого. Читать ее просто неудобно. А если вы хотите сохранить точный смысл книг, то читать придется в оригинале, в переводе всё равно что-то так или иначе потеряется.

Смазливые Гарри-это вечный слащавый,крайне раздражающий тон Литвиновой....Молчу

Японец писал(а): 10 сен 2018 17:28 Триш_а,Ваши примеры немного комичны.на мой взгляд.

Я бы посмеялась вместе с вами, если бы это чтиво не впаривали людям в магазинах за деньги. При чём не давая особой альтернативы: нравится Махаон - читайте на здоровье, хотите Росмэна - пожалуйста. Хотя после того как начала читать оригинал, Росмэн уже читать не могу, а ведь именно с него я познакомилась с миром Ро.

Японец писал(а): 10 сен 2018 17:28 От этого то смысл не поменялся.От этого ничего не изменилось))

Смысл чего? Смысл основной сюжетной линии поттерианы? Да, не поменялся. Но от авторского стиля, от прописаных в оригинале характеров персонажей ни осталось и следа. А стилистика и лексика в этом переводе вообще ужасна. Жаргонизмы, сниженная и бранная лексика, корявое построение предложений (это именно то, что вам показалось комичным) делает лично для меня эти переводы нечитабельны. И учитывая, что повествование ведётся от лица Гарри, весь этот набор из "ошмётков, братий, оскаблившихся жирных физиономий" и прочих перлов перевода Спивак, выглядит вдвойне отталкивающим. Опять же имхо.

Японец писал(а): 12 сен 2018 23:37 Смазливые Гарри-это вечный слащавый,крайне раздражающий тон Литвиновой....Молчу

Ну, судя по стилю перевода там его несколько человек переводило. Это видно по пунткуации и стилю изложения, а также по точности перевода. У "Литвиновой" есть небольшие отрывки, где перевод достаточно точен и приятен стилистически, а есть отрывки больше напоминающие пересказ прочитанного. У Росмэна сильно искажены характеры персонажей и много отсебятины, хотя стилистически его читать намного приятнее, чем Махаон. В Махаоне тоже хватает и отсебятины, и искажения харатеров персонажей, но кроме этого там ещё и корявый язык, слова, употреблённые не к месту, а также разговорно-сниженная и бранная лексика, которой нет в оригинале. Так что оба перевода "хороши".

Так что по сравнению с переводом Росмэна (где работало 12 переводчиков) перевод Спивак выполнен в едином стиле. Жаль только, что при редактировании для "Махаона" Анастасия Грызунова оставила так многое из того, что уже давно критиковали на этом и других форумах. Ведь это был шанс подправить и просторечную лексику, и неудачные имена.

Actani писал(а): 05 окт 2018 00:19 1 книга - И. В. Оранский
2 книга - Марина Литвинова
3 книга - Марина Литвинова
4 книга - Марина Литвинова, Н. Литвинова, А. Лях, М. Межуев, Е. Саломатина
5 книга - Владимир Бабков, Виктор Голышев, Леонид Мотылев
6 книга - Майя Лахути, Сергей Ильин
7 книга - Сергей Ильин (главы 1-15), Майя Лахути (главы 16-27), Мария Сокольская (главы 28-36, эпилог)

Официально да, список переводчиков именно такой. Но когда "для себя" редактировала перевод Росмэна уже со второй книги заметила, что стиль перевода неоднороден. Как уже писала выше, слог некоторых абзацев был приятен и довольно точно переведён. Но попадались отрывки больше похожие на приблизительный пересказ, а не перевод. Именно в них чаще всего и наблюдалось искажение характера персонажей, отсебятина, ошибки перевода и т.д. Были отрывки, где размышления Гарри разбивались на отдельные предложения и для чего-то превращались в восклицания (по 2-4 предложения подряд). И невольно создавалось впечатление, что Гарри в такие моменты испуган, рассержен и т.д. Что искажало и характер персонажа и восприятие самой ситуации (потому что в оригинале было совсем иначе). Именно поэтому у меня сложилось впечатление, что текст (2 книги) переводило несколько переводчиков, так как стили перевода очень разнятся. Сейчас начала редактировать 3 книгу и наблюдаю ту же самую картину.

Actani писал(а): 05 окт 2018 00:19 Так что по сравнению с переводом Росмэна (где работало 12 переводчиков) перевод Спивак выполнен в едином стиле.

Это, пожалуй, было бы плюсом. Жаль только, что стиль не художественный. И потому это автоматически становится минусом.

Trish_a писал(а): 05 окт 2018 15:47 Как уже писала выше, слог некоторых абзацев был приятен и довольно точно переведён. Но попадались отрывки больше похожие на приблизительный пересказ, а не перевод.

У "Литвиновой" попадаются моменты, которые явно переводил кто угодно, но не профессиональный переводчик со стажем, вроде знаменитой "Вульгарной матери маглы"

А Грызунова, которая редактировала для Махаона покойную Спивак, фанатка первых советских переводов, оттуда и лексика вся.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 окт 2018 20:40 А Грызунова, которая редактировала для Махаона покойную Спивак, фанатка первых советских переводов, оттуда и лексика вся.

России вообще с переводчиками с английского изумительно "везет". Тут недавно вспоминали перевод "Властелина Колец", с Кролами и Брендизайками; понятно, откуда у всех последующих сногсшибательных вариантов растут ноги. Если одним можно писать, кто во что горазд, то почему же остальным не креативничать?

Riggan писал(а): 05 окт 2018 20:55 России вообще с переводчиками с английского изумительно "везет". Тут недавно вспоминали перевод "Властелина Колец", с Кролами и Брендизайками; понятно, откуда у всех последующих сногсшибательных вариантов растут ноги. Если одним можно писать, кто во что горазд, то почему же остальным не креативничать?

Тут на самом деле всё началось гораздо раньше с Чуковского и Риты Райт исповедовавших принцип: "Если что-то можно перевести, то это надо переводить" не взирая на, то что зачастую при таком переводе искажается сам смысл, а якобы говорящие имена в итоге только привлекают к себе излишнее внимание. Пример из ГП тот же Невилл, ставший Долгопупсом или сова Хэдвиг, стараниями расшалившейся фантазии двоечников Литвиновой, ставшая Буклей.

Trish_a писал(а): 04 окт 2018 22:21

Японец писал(а): 10 сен 2018 17:28 Триш_а,Ваши примеры немного комичны.на мой взгляд.

Я бы посмеялась вместе с вами, если бы это чтиво не впаривали людям в магазинах за деньги. При чём не давая особой альтернативы: нравится Махаон - читайте на здоровье, хотите Росмэна - пожалуйста. Хотя после того как начала читать оригинал, Росмэн уже читать не могу, а ведь именно с него я познакомилась с миром Ро.

Японец писал(а): 10 сен 2018 17:28 От этого то смысл не поменялся.От этого ничего не изменилось))

Смысл чего? Смысл основной сюжетной линии поттерианы? Да, не поменялся. Но от авторского стиля, от прописаных в оригинале характеров персонажей ни осталось и следа. А стилистика и лексика в этом переводе вообще ужасна. Жаргонизмы, сниженная и бранная лексика, корявое построение предложений (это именно то, что вам показалось комичным) делает лично для меня эти переводы нечитабельны. И учитывая, что повествование ведётся от лица Гарри, весь этот набор из "ошмётков, братий, оскаблившихся жирных физиономий" и прочих перлов перевода Спивак, выглядит вдвойне отталкивающим. Опять же имхо.

Японец писал(а): 12 сен 2018 23:37 Смазливые Гарри-это вечный слащавый,крайне раздражающий тон Литвиновой....Молчу

Ну, судя по стилю перевода там его несколько человек переводило. Это видно по пунткуации и стилю изложения, а также по точности перевода. У "Литвиновой" есть небольшие отрывки, где перевод достаточно точен и приятен стилистически, а есть отрывки больше напоминающие пересказ прочитанного. У Росмэна сильно искажены характеры персонажей и много отсебятины, хотя стилистически его читать намного приятнее, чем Махаон. В Махаоне тоже хватает и отсебятины, и искажения харатеров персонажей, но кроме этого там ещё и корявый язык, слова, употреблённые не к месту, а также разговорно-сниженная и бранная лексика, которой нет в оригинале. Так что оба перевода "хороши".

Жаргонизмы. Вы думаете, что Хагрид, школьники общаются на академическом языке? Ну, я вам отвечу, в большинстве случаев именно простой, разговорный стиль звучит на устах у подростков.

Riggan писал(а): 05 окт 2018 20:55

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 окт 2018 20:40 А Грызунова, которая редактировала для Махаона покойную Спивак, фанатка первых советских переводов, оттуда и лексика вся.

России вообще с переводчиками с английского изумительно "везет". Тут недавно вспоминали перевод "Властелина Колец", с Кролами и Брендизайками; понятно, откуда у всех последующих сногсшибательных вариантов растут ноги. Если одним можно писать, кто во что горазд, то почему же остальным не креативничать?

Что вы против Муравьева имеете?
МиК очень хорошо смысл передали, речь у них классная, а имена вообще безразницы. Это не принципиально.

Японец писал(а): 18 ноя 2018 09:02 Жаргонизмы. Вы думаете, что Хагрид, школьники общаются на академическом языке? Ну, я вам отвечу, в большинстве случаев именно простой, разговорный стиль звучит на устах у подростков.

Из всего перечисленного мною вы увидели только "жаргонизмы"? Я не думаю, а знаю, что Хагрид говорит на бристольском диалекте (к жаргону это вообще никакого отношения не имеет), но при этом с грамматическими ошибками, что свойственно для людей из глубинок или необразованных. Школьники чаще всего общаются на сленге, соответствующему их подростковой группе. И в оригинале только у близнецов Уизли и у Рона иногда проскакивали сленговые словечки. Все остальные у Ро говорят на нормальном английском.
Я по-моему нигде даже речи не вела об академическом английском языке. То что жаргон может быть частью разговорного языка, это понятно. Но он должен там быть, если таковой есть в оригинале переводимого произведения. Я, как читатель, за то, чтобы переводчик именно передавал авторский текст, а не городил отсебятину, как это сделал Махаон.

Жаль, что многие критикуют и критиковали при её жизни Марию Спивак. У неё есть более удачные переводы, чем у Росмэн, когда это касается вообще неудачных шуток с неблагозвучными словами. Тут спорный вопрос (скажем, название организации за права эльфов). Что ещё лучше?
И имена некоторые у неё более точно переведины.
Да, есть слова с грубоватым оттенком, котрые нельзя не заметить, но не настолько, чтобы текст от этого перестал быть художественным.

На счёт перевода Гарри Поттера, мне больше понравилось издательство Росмэн. Там понятнее и интереснее, чем у издательства Махаон.
Такое ощущение, что она переводила Английский на Английский язык, например: Злодеус Злей и Невилль Длиннопопп .

ИНТЕРЕСНО, а кто нибудь пытался объяснить детям Эти фамилии от Марии Спивак?
И тем, кто читал его в Оригинале вопросы: А возможно ли прочитать оригинал, плохо зная Английский язык? или это попытка заставить Всех учить Иностранные языки?
Теперь - то понятно, почему отдали всё Махаону. Раз "переводчик" умер, значит вот так помянем его.

Я Росмэн обожаю все-таки школа. Да и я настолько в любви был с произведением, что впечатления заменяли слова и фразы более глубоким значением, вплоть до того, что я не замечал странности. Я их представлял как есть.

Герми писал(а): 08 окт 2019 20:13 И тем, кто читал его в Оригинале вопросы: А возможно ли прочитать оригинал, плохо зная Английский язык? или это попытка заставить Всех учить Иностранные языки?

Плохо зная английский язык прочитать оригинал возможно, конечно, но это займёт уйму времени. И желательно держать под рукой словарик. Правда, в оригинале есть множество фразеологизмов (с которыми даже не все переводчики серии книг о Поттере справились), слэнговых словечек. Ну, а переводить Хагрида и Стэна Шанпайка (кондуктора автобуса "Ночной рыцарь") - это вообще отдельная форма "удовольствия", говорю из личного опыта. Но кроме этого от перевода я получила целую кучу новых эмоций, так как заново открыла для себя это произведение. Совсем другой стиль, совсем другие акценты и подтекст (особенно в диалогах с Дамблдором), и как оказалось, совсем другие характеры персонажей (Рона, Фаджа, Люциуса, Снейпа и Локхарта). И это я сравниваю с переводом от Росмэн, потому что перевод Махаона так и не осилила, вызывает органическое отторжение его качество. Считаю, что попробовать прочесть произведение в оригинале всё же стоит. К тому же лишние знания ведь за плечами не носить.

X-Sive писал(а): 27 окт 2019 19:26 Я Росмэн обожаю все-таки школа. Да и я настолько в любви был с произведением, что впечатления заменяли слова и фразы более глубоким значением, вплоть до того, что я не замечал странности. Я их представлял как есть.

Тоже начинала знакомство с вселенной Гарри Поттера с издания от Росмэна. Прочла все книги на одном дыхании, не особо замечая несуразности, которые вызывали недоумение. Например, Снейп из первой книги сметающий рукой зелье Невилла (от фурункулов) в угол класса. Но это недоумение испарялось уже буквально на следующем волшебном моменте. Было такое впечатление, будто в воображении прокручивался "фильм". Сейчас же, читая и сравнивая с оригиналом, появилось чувство лёгкой досады что ли, как будто мне продали другое произведение. Да, увлекательное, волшебное, но всё же другое.

Герми писал(а): 08 окт 2019 20:13 А возможно ли прочитать оригинал, плохо зная Английский язык? или это попытка заставить Всех учить Иностранные языки?

Смотря что вы понимаете под фразой "плохо зная". Например я, когда читала, не считала, что я хорошо знаю английский язык. Но знаний прочитать ГП мне хватило
Вообще я советую попробовать и если не пойдет, то не продолжать. Лично у меня критерий: если на каждой странице надо десять или более раз залезать в словарь, то следует найти более простую книжку.

Я читал тайную комнату и не сдерживаться от смеха ДОПУСТИМ-МУГЛЫ ДУДЛИ, МАДАМ САМО ГОНИ. Потому совет-покупайте этот перевод только для рофла.
Ps:жалко что РОСМЭН ЗАКРЫЛОСЬ


Часть сообщений перенесена в тему «Иностранные языки».

— Избранный! Выбери синюю от Росмэн, и останешься жить в проклятом мире, который сам и создал. Выбери красную от Спивак, и увидишь, насколько глубока кроличья нора.
— Джордж, иди-ка лесом, я твой спонсор, а не подопытный, — отмахнулся Гарри.

Почему Дудли не правильно? Ведь в оригинале он Dudley. А вот эта буква (u), насколько я знаю может читаться, как а, и, как у. Оба перевода технически правильные

Старый ронин писал(а): 07 дек 2015 10:36 И даже если (надеюсь) хороший перевод появится, к нему привыкать будут сто лет .

Тут еще надо учесть что фильмы в переводе РОСМЕН.Перевод Спивак то снова один из множества.И ни одной озвучки по нему нет. А вот РОСМЕН. И аудио варианты и фильм. Просто невозможно его не заметить

eav96 писал(а): 09 дек 2015 20:59 vertushka,извините меня,конечно,но и в оригинале ЛОНГБОТТОМ у неё ЛОНГБОТТОМОМ был(прошу прощения за тавтологию). Маша об этом в интервью однажды упоминала. Я читал Её ещё оригинальный перевод(то,что Её Перевод был потом издан"Махаоном" узнал в Интернете чисто случайно). А то,что Она имена изменила так это в переводе детских книг случается сплошь и рядом. К примеру,в"Алисе в стране чудес" персонажей Труляля и Траляля нет. Нет,сами персонажи-то есть,но их имена по другому звучат(просто их специально"переименовали",чтобы не вызвать у русских детей какие-то не очень приятные эмоции).

Ав чип и Дейле неи никакого Рокфора. Есть Monterey Jack. Гайку зовут Gadget Hackwrench. мало того что когда выходил сериал слово гаджет было незнакомо. Да еще и мужское слово. Вжик же длинное имя Zipper the Fly и лишь Чип и Дейл остались как в оригинале. Зато в иных языках как их только не называли

Trish_a писал(а): 16 июн 2016 20:29
Где-то читала, что основным требованием Ро было то, что в одной стране серию книг о Поттере может выпускать только одно издательство. Не знаю насколько это правда. Вот поэтому тогда мы имели некачественный перевод Росмэна, а сейчас некачественный перевод Махаона. На рынке нет конкуренции, вот они и халтурят. Ведь всё равно купят.

Одно издательство это нормально. Для новых практически всегда. Другое дело требование Роулинг было ОДИН перевод. Это именно ее требование не прихоть издательств

dim1988 писал(а): 17 июн 2016 13:22

Мне позиция Potter’s Army нравится. Они не пытаются делать вид, будто англичане говорят не на английском. Они даже анаграмму Волдеморта переводить не стали, а просто написали её по-английски, а рядом – перевод.

Кхм Бывает, что литератор,
переводчик сыплет иностранными словами по недомыслию, по неопытности -
такому можно что-то растолковать и чему-то его научить. Гораздо опасней, когда
ими сыплют по убеждению, из принципа, теоретически обоснованно. Намеренно,
упорно переносят в русскую книгу, в русскую речь непереведенные слова из чужих
языков в уверенности, что слова эти будто бы и непереводимы - и переводить
их вообще не нужно!


Порочность этого
буквалистского принципа прекрасно показал в своей книге “Высокое искусство” К.И.Чуковский, писал об этом теоретик и мастер переводческого искусства И.А.Кашкин (он учил этому искусству других, именно вокруг него возникла в 30-х
годах блестящая плеяда истинных художников перевода); были и еще серьезные,
убедительные работы.


Сейчас “война” между двумя
школами перевода - уже история. Однако горькие плоды ее оказались, увы,
долговечными. Несколько десятилетий Диккенс, например, был доступен нашим
читателям только в буквалистском переводе. В таком виде иные лучшие,
значительнейшие его романы вошли и в 30-томное собрание сочинений, изданное
огромным тиражом. И кто знает, когда теперь будут заново переведены “Оливер
Твист”, “Домби и сын”, “Дэвид Копперфилд”, “Записки Пиквикского клуба”...


А между тем как верно и
талантливо, умно и проникновенно, с каким блеском воссозданы на русском языке
нашими лучшими мастерами другие его романы! Рядом с ними злополучные переводы
буквалистов выглядят плачевно: чуть не по полстраницы занято не текстом самого
Диккенса, а сносками и примечаниями к “принципиально” оставленным без перевода
словам, объяснениями того, что же должны означать гиг, бидл,
атторней, солиситор и прочее. Родителям, библиотекарям, учителям
нелегко приохотить ребят к чтению Диккенса, многие отчаивались в своих
попытках: ребята не в силах пробиться к сюжету сквозь колючие заросли
непонятных слов и набранных бисером примечаний. Где уж там взволноваться
мыслями и чувствами героев, изъясняющихся этим чудовищным языком, где уж там
почувствовать сострадание, уловить прославленный юмор Диккенса... “Кто это
выдумал, что он хороший писатель? Почему ты говоришь, что про Домби (или
Оливера, или Копперфилда) интересно? Ничего не интересно, а очень даже скучно.
И про Пиквика ни капельки не смешно!” - такое приходилось и еще придется
слышать не только автору этих строк.


А жаль.

AlexeyMS писал(а): 14 июл 2017 19:26

Как мне кажется, если бы перевод Марии остался на правах любительского творчества - такой волны негативной критики не было бы.

С другой стороны - подрастает поколение поттероманов, для которых перевод Махаона является первым, стало быть, лет через 10 он станет преобладающим и правильным - это фактически уже норма для подавляющей части людей - считать более правильным тот вариант, который прочитан первым

Разумеется не было бы.Вся критика потому что стал оффициальным.. Но как показала практика не стал. Пиратское издание Росмена тиражжом 250 тысяч! ( превышающее оф тираж) подтверждают

Trish_a писал(а): 04 окт 2018 22:21
Я бы посмеялась вместе с вами, если бы это чтиво не впаривали людям в магазинах за деньги. При чём не давая особой альтернативы: нравится Махаон - читайте на здоровье, хотите Росмэна - пожалуйста. Хотя после того как начала читать оригинал, Росмэн уже читать не могу, а ведь именно с него я познакомилась с миром Ро.

Апри чем тут махаон? Во первых условие РОУЛИНГ было один перевод! Во вторых перевод РОСМЭНА. Это перевод РОСМЭНА. И принадлежит РОСМЭНу.Вообще то в 2013 году сам РОСМЭН решил что издавать ГП больше невыгодно. А не злой Махаон отобрал. Если бы Махаон непринял эстафету то может уже в 2014 никто бы и не издавал.

Riggan писал(а): 05 окт 2018 20:55

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 окт 2018 20:40 А Грызунова, которая редактировала для Махаона покойную Спивак, фанатка первых советских переводов, оттуда и лексика вся.

России вообще с переводчиками с английского изумительно "везет". Тут недавно вспоминали перевод "Властелина Колец", с Кролами и Брендизайками; понятно, откуда у всех последующих сногсшибательных вариантов растут ноги. Если одним можно писать, кто во что горазд, то почему же остальным не креативничать?

Вообще то лучший перевод!