HPForum.ru

Jaina писал(а): 29 окт 2020 08:08 Устроил он его в Хижине, чтобы Гарри разобрался. Здесь у него как и у Сириуса на первый план вышел Гарри просто.

Гарри мог стать его жертвой в результате этой оплошности. И его друзья тоже. Своеобразный такой "первый план". Ремус должен был остаться в Хижине, раз не выпил зелье. Уж об этом он мог бы подумать. Снейп и то его собирался тащить связанного, это хоть как-то могло обезопасить окружающих

А о зелье ему Снейп напоминил, что он забыл его выпить. Но Люпин на это даже внимания не обратил.

Потому что Снейп приэтом пытался утащить Сириуса к дементорам, а потом дети вырубили Снейпа и потребовали объяснений. Как бы не до "ой я забыл про зелье" было. Фокус переключился и в итоге получилось то, что получилось.

Как бы должно было в голове щелкнуть после слов Снейпа: "ой, я опасен". Зелье - это немножко не то же самое, что утренний кофе. Забыть его выпить - значит поставить под угрозу жизнь других людей.

Самое печальное, что результат этого "неважен" был бы тот же самый, что и сознательного поступка.

Результат - да. "Вред для души" - нет. Эдак можно и в случае Ивы сказать, что если бы не Джеймс, результат для Снейпа был бы точно таким же как если бы Сириус и хотел, чтобы Снейпа скушал Люпин. И тем не менее, в случае Ивы вы разделяете эти два мотива. Тут же я этого не вижу.

Скажите, вот вы Снейпа вините в том, что он не подумал о каком-то абстрактном нерожденном младенце, передавая пророчество. Нет, он должен был подумать: а что будет, если младенец все-таки родится? Этот абстрактный несуществующий ребенок уже должен быть для него важен, да? А тут реальный живой человек, приведенный в беспомощное состояние. И о нем не подумать - это норм, потому что он "не важен". Не понимаю, почему младенец, которого, может быть, еще и вообще не будет, должен быть для Снейпа важен, а вполне реальный Снейп для Сириуса - нет. У Сириуса в этом случае все нормально с этикой, в отличие от Снейпа?

Man'ari писал(а): А что Дамблдор? Никто Снейпа не тащил туда насильно. Сам примчался туда с полными штанами гнева, угрожал расправой. Помни ещё о нем.

Э-э, не поняла. Снейп туда примчался, считая, что Блэк - преступник. Вы полагаете, Дамблдор счел бы этот факт достаточным основанием , чтобы оставить там Снейпа на верную смерть? Не, ну и тогда и Снейпу следовало оставить Сириуса дементорам. Разбить ему башку камнем, чтобы не пришел в себя, и бросить там, на берегу озера, где на него уже нападали. Рано или поздно, скорее, рано, дементоры бы за ним явились. Сириуса, между прочим, тоже никто в Хогвартс не тащил - сам примчался "с полными штанами гнева" ловить Петтигрю.

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 10:10

Man'ari писал(а): А что Дамблдор? Никто Снейпа не тащил туда насильно. Сам примчался туда с полными штанами гнева, угрожал расправой. Помни ещё о нем.

Э-э, не поняла. Снейп туда примчался, считая, что Блэк - преступник. Вы полагаете, Дамблдор счел бы этот факт достаточным основанием , чтобы оставить там Снейпа на верную смерть?

Дамблдор бы не счел, конечно. А Сириус... Ну оставил и оставил, че бухтеть-то. Не намеренно, просто забыл.
А что скажет Дамблдор - это уже второй вопрос. Я просто вот вообще не думаю, что Сириус прям бы распереживался из-за этого.

Man'ari писал(а): 29 окт 2020 10:27

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 10:10

Man'ari писал(а): А что Дамблдор? Никто Снейпа не тащил туда насильно. Сам примчался туда с полными штанами гнева, угрожал расправой. Помни ещё о нем.

Э-э, не поняла. Снейп туда примчался, считая, что Блэк - преступник. Вы полагаете, Дамблдор счел бы этот факт достаточным основанием , чтобы оставить там Снейпа на верную смерть?

Дамблдор бы не счел, конечно. А Сириус... Ну оставил и оставил, че бухтеть-то. Не намеренно, просто забыл.
А что скажет Дамблдор - это уже второй вопрос. Я просто вот вообще не думаю, что Сириус прям бы распереживался из-за этого.

Нет, не распереживался бы. Падумаишь, один человек умер, потому что ты его без сознания 'забыл" в Хижине с оборотнем, другой - твой друг, на минуточку - невольно убийцей стал. Чё переживать-то? Фигня какая.
Ну, в вашем варианте Сириус, получается, как козлом был, так козлом и остался. Или, как наш преподаватель по судебной медицине говорил, "вертикальным кабаном" . С очень избирательной совестью. Думаю, все-таки он таким не был.
А вот если бы Снейп Сириуса в бессознательном состоянии на берегу озера "забыл", потому что Сириус для него "не важен", сколько было бы крику, какой Снейп подонок, ай-ай-ай. Этика такая этика ... резиновая такая, как шапочка для душа

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 10:56 Нет, не распереживался бы. Падумаишь, один человек умер, потому что ты его без сознания 'забыл" в Хижине с оборотнем, другой - твой друг, на минуточку - невольно убийцей стал. Чё переживать-то? Фигня какая.
Ну, в вашем варианте Сириус, получается, как козлом был, так козлом и остался. Или, как наш преподаватель по судебной медицине говорил, "вертикальным кабаном" . С очень избирательной совестью. Думаю, все-таки он таким не был.

Ну... Сириуса тоже "забыли" в Азкабане. Дамблдор даже не почесался о его судьбе за все 13 лет. Зато лили всем в уши, что он убийца. И все разом поверили. Тут в пору вообще всех послать до одного места.

А вот если бы Снейп Сириуса в бессознательном состоянии на берегу озера "забыл", потому что Сириус для него "не важен", сколько было бы крику, какой Снейп подонок, ай-ай-ай. Этика такая этика ... резиновая такая, как шапочка для душа

Да не было бы никакого крику Ну что удивляться, что эти двое друг друга ненавидят? Ну ей-богу.

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 03:14 Нельзя бросать человека в бессознательном состоянии там, где оборотень. Все это в результате ведет к одному - к человеческим жертвам.

Ну, в каноне никто никого не бросил.
Это только предположение на тему.
Нам мысли и Сириуса на этот счёт не показаны. Поэтому тут каждый может думать в силу своего отношения к персонажу.
Да и вообще мне сложно предположить, чтобы такая ситуация сложилась. Хоть специально, хоть по "невнимательности".
Кажется, не надо в жизнь Снейпа добавлять гипотетических ужасов.

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 03:21 Про Слагхорна - это ваши выдумки, и ничего более. Причем противоречащие канону, где Слагхорн высказывает явно высокую оценку достижений Снейпа в зельях.

Слагхорн высказывает высокую оценку постфактум. Да, она справедлива. Но где доказательства, что то, что он говорит сейчас взрослому человеку, который выше его по рангу, он говорил двадцать лет назад студенту, которого не считал перспективным с точки зрения своих критериев? Пел он этому студенту такие же дифирамбы, как Лили и Гарри? Вряд ли.

И про Лили тоже. Непонятно, откуда вы взяли, что Лили не оценивала высоко способности Снейпа. Её претензии к нему исключительно морального свойства. Что, если она его считала талантливым, она должна была игнорировать моральные аспекты его поведения, которые ей не нравились?

Потому что если бы у него было ее признание - он не стал бы его искать у других. Он, как всякий влюбленный мальчишка, хотел, чтобы она им восхищалась. Это естественно. Вон, как Гарри фантазировал, что выигрывает Турнир - и Чжоу будет смотреть на него с восхищением. Как Рон в квиддиче хотел, чтобы Гермиона была впечатлена его игрой, хотя она квиддичем не интересовалась и в нем не разбиралась. Но ему нужно было ее восхищение - и она ему его дала. А Лили? Хвалила она Снейпа когда-нибудь? Или только упрекала и предъявляла моральные претензии? Понятно, что он от нее терпел бы все, но...

Вообще, даже Мародеры высоко оценивали таланты Снейпа. "На первом курсе знал больше проклятий, чем иные семикурсники" - это про недооценку способностей? То, что Люпин говорит про Снейпа и свое зелье - это про недооценку? Так с чего вы Лили такое приписываете?

В таком случае Пэнси Паркинсон высоко оценивала способности Гермионы))) И Люпин опять же хвалит уже взрослого Снейпа.

Римма писал(а): 29 окт 2020 11:33

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 03:14 Нельзя бросать человека в бессознательном состоянии там, где оборотень. Все это в результате ведет к одному - к человеческим жертвам.

Ну, в каноне никто никого не бросил.
Это только предположение на тему.
Нам мысли и Сириуса на этот счёт не показаны. Поэтому тут каждый может думать в силу своего отношения к персонажу.
Да и вообще мне сложно предположить, чтобы такая ситуация сложилась. Хоть специально, хоть по "невнимательности".
Кажется, не надо в жизнь Снейпа добавлять гипотетических ужасов.

Я тоже думаю, что Сириус не бросил бы Снейпа в ВХ, как Снейп не бросил Сириуса на берегу озера. И не забыл бы. Просто ... от всей этой истории такое ощущение, что Сириуса и Рема настиг какой-то склероз. Ну, вот я и подумала, куда еще этот склероз мог бы выстрелить, если бы Люпин все же сообразил остаться в Хижине. Так-то в принципе не в Снейпе дело, а в том, что при канонном варианте могли быть случайные жертвы, когда Ремус убежал в лес.

Man'ari писал(а): 29 окт 2020 11:20

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 10:56 Нет, не распереживался бы. Падумаишь, один человек умер, потому что ты его без сознания 'забыл" в Хижине с оборотнем, другой - твой друг, на минуточку - невольно убийцей стал. Чё переживать-то? Фигня какая.
Ну, в вашем варианте Сириус, получается, как козлом был, так козлом и остался. Или, как наш преподаватель по судебной медицине говорил, "вертикальным кабаном" . С очень избирательной совестью. Думаю, все-таки он таким не был.

Ну... Сириуса тоже "забыли" в Азкабане. Дамблдор даже не почесался о его судьбе за все 13 лет. Зато лили всем в уши, что он убийца. И все разом поверили. Тут в пору вообще всех послать до одного места.

Дамблдор считал, что он действительно предатель и убийца, потому что не знал о смене Хранителя. В этом случае предьявлять претензии - все равно что предьявлять их деканам, когда они хотели убить Снейпа в седьмой книге. Сириус и Джеймс хотели, чтобы все считали Хранителем Сириуса. Даже Ремусу не сказали правду. Ну, у них получилось, что тут скажешь.

А вот если бы Снейп Сириуса в бессознательном состоянии на берегу озера "забыл", потому что Сириус для него "не важен", сколько было бы крику, какой Снейп подонок, ай-ай-ай. Этика такая этика ... резиновая такая, как шапочка для душа

Да не было бы никакого крику Ну что удивляться, что эти двое друг друга ненавидят? Ну ей-богу.

Эммм ... ненависть такого рода сама по себе не повод оставить человека на верную смерть, вам так не кажется?

annyloveSS писал(а): 29 окт 2020 13:05

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 03:21 Про Слагхорна - это ваши выдумки, и ничего более. Причем противоречащие канону, где Слагхорн высказывает явно высокую оценку достижений Снейпа в зельях.

Слагхорн высказывает высокую оценку постфактум.

С чего вы взяли, что её высказывал только постфактум? Где хоть малейший намёк на это в книге?

где доказательства, что то, что он говорит сейчас взрослому человеку, который выше его по рангу, он говорил двадцать лет назад студенту

А где доказательства обратного? Он говорит "даже вы, Северус" как нечто само собой разумеющееся. Так не говорят, если никогда раньше не хвалили человека, не высказывали высокую оценку его способностей. И Снейп ничкть этим не удивлен.

которого не считал перспективным с точки зрения своих критериев?

Где сказано, что он не считал его перспективным с точки зрения своих критериев? Ну где? Вы сами привели слова Дамблдора. Из четырех названных критериев трем Снейп соответствует. А никаких других Дамблдор не назвал. И вы не привели ни одного примера, когда Слагхорн кого-то явно талантливого считал неперспективным из-за внешности или характера. Не было такого. Вы эту неперспективность Сннйпа в глазах Слагхорна просто придумали.

Пел он этому студенту такие же дифирамбы, как Лили и Гарри? Вряд ли.

Такие - не факт. Но только потому, что на такие дифирамбы Снейп бы скривился и усмехнулся. Еще раз - ему неприятны чрезмерная сентиментальность и эмоциональность. Как неприятны обнимашки

Потому что если бы у него было ее признание - он не стал бы его искать у других.

Если вы вдруг не заметили, Снейп - он вообще-то мужского пола. Любому нормальному мальчишке нужно признание в мужской компании, а не только со стороны девочки, в которую он влюблен. Что бы она ни думала о нем, он будет считать, что не производит на неё достаточное впечатление, пока он не будет признан в сильной мужской компании. Вы, по ходу, ничего не знаете о мальчишках.

Вон, как Гарри фантазировал, что выигрывает Турнир - и Чжоу будет смотреть на него с восхищением. Как Рон в квиддиче хотел, чтобы Гермиона была впечатлена его игрой, хотя она квиддичем не интересовалась и в нем не разбиралась. Но ему нужно было ее восхищение - и она ему его дала.

У Гарри и Рона было признание со стороны друг друга. Никогда не было такого, чтобы они нуждались только в восхищении девушки, которая им нравится, и больше ни в чьем.

А Лили? Хвалила она Снейпа когда-нибудь? Или только упрекала и предъявляла моральные претензии? Понятно, что он от нее терпел бы все, но...

Слушайте, у них общее на двоих увлечение зельями. Вы всерьез считаете, что Лили, довольно эмоциональная , ни разу искренне не восхитилась тем, как её друг здорово шарит в зельях? Это на неё совсем не похоже.

Вообще, даже Мародеры высоко оценивали таланты Снейпа. "На первом курсе знал больше проклятий, чем иные семикурсники" - это про недооценку способностей? То, что Люпин говорит про Снейпа и свое зелье - это про недооценку? Так с чего вы Лили такое приписываете?

В таком случае Пэнси Паркинсон высоко оценивала способности Гермионы))) И Люпин опять же хвалит уже взрослого Снейпа.

Пэнси Паркинсон никогда не говорила, что Гермиона знает больше иных семикурсников. А Люпин хвалит те таланты, которые были у Снейпа и в школьные годы.

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 10:03 Снейп и то его собирался тащить связанного, это хоть как-то могло обезопасить окружающих

Я, кстати, не уверена, что веревки бы спасли. На месте Снейпа я бы оставила Люпина запертого в хижине.

Не понимаю, почему младенец, которого, может быть, еще и вообще не будет, должен быть для Снейпа важен, а вполне реальный Снейп для Сириуса - нет. У Сириуса в этом случае все нормально с этикой, в отличие от Снейпа?

А Снейп перед тем как услышал пророчество разве провел 12 лет в Азкабане? Разве у него был друг в результате предательства которого погибла семья его друзей и остался сиротой ребенок?
Я писала, почему Сириус мог так поступить. Описывала его психологическое состояние и приводила примеры, как он действовал весь год, что явно свидетельствует о том, что у него на уме только Гарри и Питер. Размышляй он рациональней, легко бы Питера поймал и доказал свою невиновность. Времени у него был вагон, чтобы придумать хороший план. Но увы в связи с тем, что произошло, он действует импульсивно и непродуманно. Он и в хижине все порывался поскорее с Питером покончить - Люпину пришлось его тормозить, чтобы Гарри смог разобраться. У Сириуса там явно далеко не рациональность в голове в тот момент.

annyloveSS писал(а): 29 окт 2020 13:05 Вряд ли.

Откуда следует, что вряд ли?

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 15:15 Дамблдор считал, что он действительно предатель и убийца, потому что не знал о смене Хранителя. В этом случае предьявлять претензии - все равно что предьявлять их деканам, когда они хотели убить Снейпа в седьмой книге. Сириус и Джеймс хотели, чтобы все считали Хранителем Сириуса. Даже Ремусу не сказали правду. Ну, у них получилось, что тут скажешь.

А вот не то же самое..Я не говорю о прощении. Я не говорю о том что как то отмазывать итп. Но просто СПРОСИТЬ ? За ДВЕНАДЦАТЬ лет? Вот придти и спросить как ты так?

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 15:15 Дамблдор считал, что он действительно предатель и убийца, потому что не знал о смене Хранителя.

Ну и что? Какая разница, кто Хранитель? Дамблдор даже не пытался разобраться, сдал ли Сириус Поттеров, сдавал ли их кто-то вообще или Фиделиус просто удалось обойти. Не мне вам объяснять, что дела сначала принято расследовать, прежде чем пожизненно сажать человека в тюрьму.

Эммм ... ненависть такого рода сама по себе не повод оставить человека на верную смерть, вам так не кажется?

Ну, вам так не кажется, мне так не кажется, а кому-то другому покажется Всякое бывает.

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 15:15 Дамблдор считал, что он действительно предатель и убийца, потому что не знал о смене Хранителя. В этом случае предьявлять претензии - все равно что предьявлять их деканам, когда они хотели убить Снейпа в седьмой книге. Сириус и Джеймс хотели, чтобы все считали Хранителем Сириуса. Даже Ремусу не сказали правду. Ну, у них получилось, что тут скажешь.

Кстати. Снейп ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убил Дамблдора и никак не мог сказать истиную версию . А Сириус не предавал Поттеров. Разница видна?

Jaina писал(а): 29 окт 2020 16:25

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 10:03 Снейп и то его собирался тащить связанного, это хоть как-то могло обезопасить окружающих

Я, кстати, не уверена, что веревки бы спасли. На месте Снейпа я бы оставила Люпина запертого в хижине.

Это магические веревки, может быть, они способны сдержать оборотня. Если уж волкодав на это способен ...

Не понимаю, почему младенец, которого, может быть, еще и вообще не будет, должен быть для Снейпа важен, а вполне реальный Снейп для Сириуса - нет. У Сириуса в этом случае все нормально с этикой, в отличие от Снейпа?

А Снейп перед тем как услышал пророчество разве провел 12 лет в Азкабане? Разве у него был друг в результате предательства которого погибла семья его друзей и остался сиротой ребенок?

Вы мне предлагаете перечислить все, что на тот момент привело Снейпа к отсутствию у него интереса к судьбам других людей? Право, не стоит. Вы и сами знаете, что мне есть что назвать. Одного того, что его судьба никого не интересовала, вполне достаточно.

Я писала, почему Сириус мог так поступить. Описывала его психологическое состояние и приводила примеры, как он действовал весь год, что явно свидетельствует о том, что у него на уме только Гарри и Питер. Размышляй он рациональней, легко бы Питера поймал и доказал свою невиновность. Времени у него был вагон, чтобы придумать хороший план. Но увы в связи с тем, что произошло, он действует импульсивно и непродуманно. Он и в хижине все порывался поскорее с Питером покончить - Люпину пришлось его тормозить, чтобы Гарри смог разобраться. У Сириуса там явно далеко не рациональность в голове в тот момент.

У Снейпа-то какая рациональность была, начиная с отрочества и до самого Холма? Где там вообще рациональные действия?

Man'ari писал(а): 29 окт 2020 17:37

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 15:15 Дамблдор считал, что он действительно предатель и убийца, потому что не знал о смене Хранителя.

Ну и что? Какая разница, кто Хранитель? Дамблдор даже не пытался разобраться, сдал ли Сириус Поттеров, сдавал ли их кто-то вообще или Фиделиус просто удалось обойти. Не мне вам объяснять, что дела сначала принято расследовать, прежде чем пожизненно сажать человека в тюрьму.

Фиделиус нельзя обойти. И да, дело принято расследовать, только у Дамблдора ни одной зацепки не было, чтобы вытащить Сириуса.

Эммм ... ненависть такого рода сама по себе не повод оставить человека на верную смерть, вам так не кажется?

Ну, вам так не кажется, мне так не кажется, а кому-то другому покажется Всякое бывает.

Кому "кому-то" покажется? Ремусу, которого сделали убийцей поневоле? Дамблдору? Кто эта загадочная личность?

Читатель писал(а): 29 окт 2020 17:29

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 15:15 Дамблдор считал, что он действительно предатель и убийца, потому что не знал о смене Хранителя. В этом случае предьявлять претензии - все равно что предьявлять их деканам, когда они хотели убить Снейпа в седьмой книге. Сириус и Джеймс хотели, чтобы все считали Хранителем Сириуса. Даже Ремусу не сказали правду. Ну, у них получилось, что тут скажешь.

А вот не то же самое..Я не говорю о прощении. Я не говорю о том что как то отмазывать итп. Но просто СПРОСИТЬ ? За ДВЕНАДЦАТЬ лет? Вот придти и спросить как ты так?

Чтобы "прийти и спросить", надо получить разрешение. Чтобы его получить, надо чем-то мотивировать. Как, блин, у вас все просто, господа! Сами не хотите попробовать пойти в тюрьму и спросить кого-нибудь "как, мол, ты так?"? А что, это ж так запросто ...

Almi2017 писал(а): 29 окт 2020 23:57 Это магические веревки, может быть, они способны сдержать оборотня. Если уж волкодав на это способен ...

Тогда возникает вопрос, почему в детстве Люпина не связывали, а просто его запирали, давая ему возможность себя физически истезать.

Вы мне предлагаете перечислить все, что на тот момент привело Снейпа к отсутствию у него интереса к судьбам других людей?

Эм, нет, я не писала о том, что у Сириуса отсутствовал в принципе интерес к судьбам других людей. Я писала о конкретном психологическом состоянии в определенный период времени и из-за чего это состояние возникло. Вы правда ожидаете рациональности от того, кто пробыл в Азкабане 12 лет и который весь последующий год посвятил поиску предателя? Если да, то зря. Тем более, что я вам привела примеры того, что Сириус явно весь год действовал далеко не рационально, что подтверждает то, о чем я пишу. Потом он отдохнул в жарких странах и пришел в себя, но это было уже после.
Так что конкретно у Снейпа такого ужасного стряслось в тот момент, что он забыл обо всем на свете?

У Снейпа-то какая рациональность была, начиная с отрочества и до самого Холма?

Ээээ, ну бывает, что люди сами по себе не рациональны ))) я же вам пишу о помутнение рассудка в связи с внешними обстоятельствами. Кто или что был тем фактором, что сбил Снейпа?

Almi2017 писал(а): 30 окт 2020 00:02

Man'ari писал(а): 29 окт 2020 17:37И да, дело принято расследовать, только у Дамблдора ни одной зацепки не было, чтобы вытащить Сириуса.

Мне казалось первое, что делают при расследовании, когда ловят подозреваемого, это устраивают допрос. Вот на допросе Сириус бы рассказал про анимагию и зацепки бы сразу появились

Jaina писал(а): 30 окт 2020 00:43

Almi2017 писал(а): 30 окт 2020 00:02

Man'ari писал(а): 29 окт 2020 17:37И да, дело принято расследовать, только у Дамблдора ни одной зацепки не было, чтобы вытащить Сириуса.

Мне казалось первое, что делают при расследовании, когда ловят подозреваемого, это устраивают допрос. Вот на допросе Сириус бы рассказал про анимагию и зацепки бы сразу появились

Вот да КАК проходит суд там? И да я не понимаю как при зелье правдивости .. Почему веритасерумом не напоить то?

Almi2017 писал(а): 28 окт 2020 17:37 Что-то мне пришла в голову нехорошая мысль. Допустим, Люпин вспомнил бы о том, что он не пил зелье, да и вообще о полнолунии, и остался бы в Хижине. А не забыл бы там Сириус лежащего без сознания Снейпа вполне намеренно? Нет, если бы дети или Люпин вспомнили о нём, конечно, не забыл бы. А если бы не вспомнили? Гм. Надеюсь, что всё-таки настолько отвратительно он бы не поступил.

Да ну, вряд ли. Забыть в прямом смысле Снейпа невозможно - это зелье было на периферии всего происходящего, а Снейп - активным участником. А в переносном... Всё же Сириус не убийца. Его "заслужил" - это, скорее, к сильному испугу, а не к смерти. И тогда он мог не подумать о том, что человек действительно умрёт, но на момент ВХ, каким бы инфантильным в некоторых областях он не остался, всё же взрослый, к тому же, видел войну. Не мог бы не знать, что такое смерть на самом деле, и что будет с Люпином. Да у меня, кстати, и не сложилось впечатления, что он так уж злился на тех, кто планировал бы его поймать и передать дементорам. Слегка стукнуть по маковке - да, но вот так...

Jaina писал(а): 30 окт 2020 00:43

Almi2017 писал(а): 30 окт 2020 00:02

Man'ari писал(а): 29 окт 2020 17:37И да, дело принято расследовать, только у Дамблдора ни одной зацепки не было, чтобы вытащить Сириуса.

Мне казалось первое, что делают при расследовании, когда ловят подозреваемого, это устраивают допрос. Вот на допросе Сириус бы рассказал про анимагию и зацепки бы сразу появились

Вроде, там не было никакого судебного разбирательства.

Немо писал(а): 30 окт 2020 06:16 Вроде, там не было никакого судебного разбирательства.

Да, не было. И это неправильно. Нельзя сажать без суда и следствия. Причем Дамблдор же глава Визенгамонта.

Читатель писал(а): 30 окт 2020 03:42 Почему веритасерумом не напоить то?

Q. Veritaserum plays a big part in finding out the truth from Mad-Eye Moody in book four. Why then is it not used for example in the trials mentioned in the same book? It would be much easier in solving problems like whether Sirius Black was guilty or not?

JKR : Veritaserum works best upon the unsuspecting, the vulnerable and those insufficiently skilled (in one way or another) to protect themselves against it. Barty Crouch had been attacked before the potion was given to him and was still very groggy, otherwise he could have employed a range of measures against the Potion - he might have sealed his own throat and faked a declaration of innocence, transformed the Potion into something else before it touched his lips, or employed Occlumency against its effects. In other words, just like every other kind of magic within the books, Veritaserum is not infallible. As some wizards can prevent themselves being affected, and others cannot, it is an unfair and unreliable tool to use at a trial.

Sirius might have volunteered to take the potion had he been given the chance, but he was never offered it. Mr. Crouch senior, power mad and increasingly unjust in the way he was treating suspects, threw him into Azkaban on the (admittedly rather convincing) testimony of many eyewitnesses. The sad fact is that even if Sirius had told the truth under the influence of the Potion, Mr. Crouch could still have insisted that he was using trickery to render himself immune to it.