Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

Jaina писал(а): 06 авг 2019 07:32
Vault Hunter писал(а): 06 авг 2019 05:55 На реальную жизнь тоже иногда смотришь и думаешь, почему все не сложилось так-то и так-то - это же логичней!
Может проблема в том, что просто не видна вся картина?
Ну, я не про это. А про то, что в жизни тоже делаешь всякую фигню.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Vault Hunter писал(а): 06 авг 2019 07:44 Ну, я не про это. А про то, что в жизни тоже делаешь всякую фигню.
А, это да. Люди не роботы, которые всегда поступают очень логично и обдуманно. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан »

Kuzja 71 писал(а): 06 авг 2019 07:33 Виликий Воин вышел против девочки и младенца, который ещё в подгузники писается. Беспримерный подвиг. "Опплодисментов" в студию!
Ну вы что, это же была борьба с Судьбой.
Судьба: Том, не стыдно тебе с годовалым младенцем "воевать"? Докатился. Его от тебя аж под Фиделиус спрятали. Дай ребенку вырасти.
Лорд: Не-ет, если вырастет, он меня убьет, сама же сказала "хватит могущества победить Темного Лорда". Я и под Фиделиус пролезу.
Судьба: Ты Снейпу обещал не убивать девчонку.
Лорд: А чего она не отходит, я ей целых три раза предлагал. Не-ет, нафиг Снейпа с его просьбами! Авада Кедавра!
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Krystal писал(а): 06 авг 2019 03:00
Читатель писал(а): 06 авг 2019 02:55Мде. тогда бы это многое обьясняло. Но .Дамбигад все таки?
А что бы это объяснило? Как раз из поведения Поттеров в Годриковой впадине видно, что они в курсе, что опасность грозит в первую очередь Гарри. Отсюда и Лилино паническое "ВМЕСТО", а не "Убейте меня, но не убивайте его". (как если бы она подумала, что он только из-за трижды вызова пришел).
У Дамблдора не было причин скрывать от Поттеров, что об их сыне произнесено пророчество.
Если он хотел чтобы все это произошло...то. Я например узнав бы пророчество постарался бы ПОЛНОСТЬЮ себя обезопасить. например доверяя дамблдору не стал бы отказыватся от его предложения стать Хранителем..
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 06 авг 2019 07:07
Krystal писал(а): 06 авг 2019 03:00
Читатель писал(а): 06 авг 2019 02:55Мде. тогда бы это многое обьясняло. Но .Дамбигад все таки?
А что бы это объяснило? Как раз из поведения Поттеров в Годриковой впадине видно, что они в курсе, что опасность грозит в первую очередь Гарри. Отсюда и Лилино паническое "ВМЕСТО", а не "Убейте меня, но не убивайте его". (как если бы она подумала, что он только из-за трижды вызова пришел).
Если честно я не вижу разницы между "вместо" и "Убейте меня, но не убивайте его".
У Дамблдора не было причин скрывать от Поттеров, что об их сыне произнесено пророчество.
У Дамблдора были причины держать Гарри 11 лет в неведении, что он маг и знаменитомюсть. Зачем? Чтобы это раньше времени не вскружило ему голову. Та же логика тут - пусть ребенок растет, не зная, что он Избранный. А это значит, что родители не должны знать.
Кстати в реальности Гарри у Дурслей вырос бы СОВСЕМ другим. Более думаешем о себе..
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 06 авг 2019 07:08
Читатель писал(а): 06 авг 2019 01:05 Можно было вполне придумать условия вполне логичные и самое главное не зависящие от решений Лили. но...
Например? :)

Кстати, на вопрос про Фиделиус вы, увы, мне не ответили.
Например написать о НЕВОЗМОЖНОСТИ сделать Хранителем Джеймса ,Лили или Дамблдора.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Читатель писал(а): 06 авг 2019 09:31 Если он хотел чтобы все это произошло...то.
Даже если бы Дамблдору было плевать на собственных соратников и младенца, он не глупец, чтобы разбрасываться возможным ценным оружием. И он сообщил о предателе, предложил спрятать Поттеров, хотя мог просто промолчать, и даже предложил себя в Хранители - а они ведь могли и согласиться. Он был заинтересован в том, чтобы младенец чуточку вырос, как тут постоянно твердят, а что в Годриковой впадине все пройдет так, как прошло, предсказать вообще никто не мог. Так как это зависело от множества случайных факторов и решений других лиц, например, от порядка выскакивания Поттеров (если бы Лорд зашел чуть раньше, то с Гарри убегал бы Джеймс, а не Лили), от того, будет ли Лорд вообще помнить о просьбе Снегга, да еще в такой судьбоносный момент (кстати, Снегг даже не сказал Дамблдору, что Лорд согласился, только - "Я просил"), и так далее.
Я например узнав бы пророчество постарался бы ПОЛНОСТЬЮ себя обезопасить. например доверяя дамблдору не стал бы отказыватся от его предложения стать Хранителем..
А в чем разница? Если Лорд до них доберется, то одинаково убьет, с пророчеством или без. Поэтому в любом случае логично максимально себя обезопасить. Только Джеймс и Лили поступают нелогично, да еще и по максимуму навлекают опасность на своих друзей.
Последний раз редактировалось Krystal 06 авг 2019 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Kuzja 71 писал(а): 06 авг 2019 07:33Виликий Воин вышел против девочки и младенца
Ну смешно слушать после того, как Лили объявили супервалькирией, которая выиграла у Лорда бой ))) С такой даже безоружной встречаться опасно, а она от него три раза вооруженная еле ноги уносила. Да еще вместе с муженьком.
А младенец - Избранный. Цари и короли из легенд о пророчествах обычно с такими самолично встречаться не рвались.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 06 авг 2019 07:07Если честно я не вижу разницы между "вместо" и "Убейте меня, но не убивайте его".
"Вместо" означает предложить себя как замену главной цели. "Убейте меня, но не убивайте его" означает, что человек считает главной целью именно себя, а второго - "довеском", которого убивать не обязательно. Отдаленно похожий расклад в "...Алхимике" в 5 серии, для сравнения, с той разницей, что там "довесок" сам активно участвовал в событиях и был таким же полноценным противником, как сама "основная цель", а младенец Гарри, если не считать его Избранным, может максимум расплакаться.

Кроме того, если Лили ожидала, что сейчас палить начнут именно в нее, торчать на линии огня с младенцем - глупость полная, тогда уж надо постараться отвлечь Волан-де-Морта и увести его подальше от Гарри. Тем более что если бы он пришел за старшими Поттерами, то мог и вовсе не знать, что в доме еще и младенец, и ушел бы восвояси, как только убил бы старших. Зачем же тогда так по-идиотски привлекать его внимание к дитю?
У Дамблдора были причины держать Гарри 11 лет в неведении, что он маг и знаменитомюсть.
Тогда он стал магом и знаменитостью, потому что уже развоплотил Лорда отраженной Авадой. А не из-за пророчества. К тому же Дамблдор тогда даже не был уверен до конца, относится оно к Гарри или Невиллу. Ну и в принципе даже точное содержание пророчества сообщать Лили и Джеймсу не обязательно. Но предупредить отдельно о ребенке следует уже хотя бы потому, что если Гарри успешно вырастет, то уже не обязательно будет находиться рядом с родителями так же безотлучно, как раньше.
Последний раз редактировалось Krystal 06 авг 2019 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Krystal писал(а): 06 авг 2019 10:49
Читатель писал(а): 06 авг 2019 09:31 Если он хотел чтобы все это произошло...то.
Даже если бы Дамблдору было плевать на собственных соратников и младенца, он не глупец, чтобы разбрасываться возможным ценным оружием. И он сообщил о предателе, предложил спрятать Поттеров, хотя мог просто промолчать, и даже предложил себя в Хранители - а они ведь могли и согласиться. Он был заинтересован в том, чтобы младенец чуточку вырос, как тут постоянно твердят, а что в Годриковой впадине все пройдет так, как прошло, предсказать вообще никто не мог. Так как это зависело от множества случайных факторов и решений других лиц, например, от порядка выскакивания Поттеров (если бы Лорд зашел чуть раньше, то с Гарри убегал бы Джеймс, а не Лили), от того, будет ли Лорд вообще помнить о просьбе Снегга, да еще в такой судьбоносный момент (кстати, Снегг даже не сказал Дамблдору, что Лорд согласился, только - "Я просил"), и так далее.
Я например узнав бы пророчество постарался бы ПОЛНОСТЬЮ себя обезопасить. например доверяя дамблдору не стал бы отказыватся от его предложения стать Хранителем..
А в чем разница? Если Лорд до них доберется, то одинаково убьет, с пророчеством или без. Поэтому в любом случае логично максимально себя обезопасить. Только Джеймс и Лили поступают нелогично, да еще и по максимуму навлекают опасность на своих друзей.
Ну вобщем то да. Слишком много переменных. В чем разница? В том что без пророчества Гарри Волдеморту не опасен.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Читатель писал(а): 06 авг 2019 09:34 Кстати в реальности Гарри у Дурслей вырос бы СОВСЕМ другим. Более думаешем о себе..
?
Почему Вы так думаете?

Вот, например, Дадли Дурсль. Его баловали, любили, а он эгоизм прокачал покруче многих.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 06 авг 2019 09:49 Например написать о НЕВОЗМОЖНОСТИ сделать Хранителем Джеймса ,Лили или Дамблдора.
А причем тут Дамблдор?
Я вас спрашивала, зачем Дамблдор себя предлагал, если Джеймс и Лили могли замкнуть Фиделиус на себе?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 06 авг 2019 11:17 "Вместо" означает предложить себя как замену главной цели. "Убейте меня, но не убивайте его" означает, что человек считает главной целью именно себя, а второго - "довеском", которого убивать не обязательно.
Т.е. если бы Лорд планировал убить только старших Поттеров, то он младенца бы не убил бы?
Кроме того, если Лили ожидала, что сейчас палить начнут именно в нее, торчать на линии огня с младенцем
Она там по-моему не успела вообще ничего сделать - только успела положить его в кроватку и загородить собой.
и ушел бы восвояси, как только убил бы старших.
Как бы он ушел, если там так вышло, что младенец вот тут прям перед его глазами?
У Дамблдора были причины держать Гарри 11 лет в неведении, что он маг и знаменитомюсть.
Тогда он стал магом и знаменитостью, потому что уже развоплотил Лорда отраженной Авадой.

Неважно. Факт в том, что Дамблдор мог побоятся, что избранность вскружит ребенку голову.
Но предупредить отдельно о ребенке следует уже хотя бы потому, что если Гарри успешно вырастет, то уже не обязательно будет находиться рядом с родителями так же безотлучно, как раньше.
Вообще если родителям угрожает опасность, то и ребенку тоже. К примеру, ребенка могли использовать, чтобы добраться до родителей. Так что если бы Гарри успешно вырос, а Волдеморт все ещё был "в теле", то вряд ли бы родители отпускали бы Гарри одного погулять.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Jaina писал(а): 06 авг 2019 16:09
Т.е. если бы Лорд планировал убить только старших Поттеров, то он младенца бы не убил бы?
и ушел бы восвояси, как только убил бы старших.
Как бы он ушел, если там так вышло, что младенец вот тут прям перед его глазами?
А почему бы он обязательно убил бы младенца? Мог бы и не убивать.
Всё бы зависело от сиюминутного желания левой пятки.
Не думал же он о годовалом ребёнке как о потенциальном свидетеле на гипотетическом будущем судебном процессе.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Аватара пользователя
Экспеллиармус
Ученик
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 04 июл 2019 23:18
Псевдоним: фелосаф
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Экспеллиармус »

Krystal писал(а): 05 авг 2019 18:44
Экспеллиармус писал(а): 05 авг 2019 15:27 Имхо, мне это видится так: во-первых, тень Лили уже очень хорошо знала о загробной жизни. Она была уже уровнем гораздо выше, чем при жизни, и собственными глазами видела, что за смертью всё будет для него хорошо.
Но такой подход делал бы ее поступок в Годриковой впадине чем-то фарсовым в каноне. (глупая девчонка не видит, что на самом деле будет лучше для ее сына, и устраивает крик и плач из ничего. А то бы Гарри уже давно "переехал" туда, где его не будут пытаться сбросить с метлы, круциатить и где у него на глазах не будут убивать близких. В лучший мир, короче, если уж считать, что он есть). Но поступок Лили как недоразумение, ошибка в книге явно не преподносится. Вообще в книге подчеркивается, что смерть - не переезд куда-то там, а естественное событие, которое надо принимать почему-то только в силу его естественности. (Плюс характерный короткий диалог: "Куда деваются исчезнувшие вещи? - В небытие, то есть во все").
Ему решать, не им.
Но они же его вроде любят? Помнится, Гарри не стал искать Рона и Гермиону, зная, что они будут пытаться его удержать. Когда любят, как же еще?
Кроме того, она могла знать, что он не умрёт,
Почему же она ему этого не сказала? Особенно когда "призрачный Сириус" твердил ему, что умирать это не больно.
Прошу прощения, что так поздно вернулась сюда.

▪ Как я это вижу. Человек в общем-то, скажем так, предназначен для того, чтобы жить. И жизнь есть благо. + Сказал же Бог: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя". Соответственно, Лили сделала абсолютно правильно, и её любовь, кстати говоря, очень хорошо отразилась на всей дальнейшей судьбе Гарри.

Но когда он уже принимает правильное решение, это значит, что он уже до такого решения дорос. Я для него будет благом принять такое решение, а уклониться - злом для его души.

Мой взгляд на книги "Гарри Поттер" немного другой. Мне там виделись намёки на христианство и до того, как я прочитала статьи христиан на тему этого величайшего произведения искусства (я считаю ГП классикой). А уж когда я их прочитала, в своём мнении насчёт "Гарри Поттера" я утвердилась полностью.

Диалог же тот небольшой, скорее всего, касался именно вещей, предметов. (А душа - это не предмет, и она не исчезает. Я припоминаю другой диалог, где Гарри говорит, что если он сейчас проткнёт Рона мечом, душе Рона это не навредит). Да и ценились дверью Равенкло именно красивые, философские ответы, а не обязательно верные. Вот, допустим, у вопроса "феникс или огонь", скорее всего, научный, хотя и, возможно, неизвестный, ответ был, потому что мир существовал таким, какой он сейчас, думаю, не всегда, и с чего-то таки начался.

▪ А Джинни отпустила Гарри на войну, хотя она знала, сколько опасностей ему там грозит. Она пыталась потом ему помочь по мере сил в Хогвартсе, но его решению не препятствовала.

Гермиона и Рон его, конечно же, удерживали бы. Но если бы поняли, приняли и не удерживали, если бы они поняли его правильное решение, - такое их решение было бы тоже верным. С их стороны правильного решения нет. Или правильны оба. Так я сейчас понимаю.

Но их решение его остановить могло бы быть обусловлено ещё и тем, что они ещё все могут продолжать бороться друг за друга и за то, чтобы остановить зло и смерть. А тени не могли. И не их уже дело было вмешиваться. Они уже знали и видели души, знали, что для Гарри не хочет умирать, но идёт на это, то есть для него это тяжелое, но верное решение. И их любовь, так как они души, была уже целиком направлена на его душу.

Я думаю, что если бы Лили (да и любой другой из вызванных Гарри) вдруг в том лесу обрела бы тело и могла бы вновь пожертвовать жизнью вместо Гарри, она сделала бы это. Но если только сам Гарри мог бы пожертвовать жизнью, она не стала бы его останавливать и нашла бы в себе силы принять его верное решение.

▪ А, я думаю, именно потому, что для того, чтобы выжить в которой раз и чтобы всё сработало верно, Гарри надо было думать, что он умрёт. Вот такой вот парадокс получился.
Последний раз редактировалось Экспеллиармус 06 авг 2019 16:36, всего редактировалось 3 раза.


Чтобы у тебя появились враги, достаточно просто выражать своё мнение и говорить правду

ᅠᅠ
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Krystal писал(а): 06 авг 2019 10:49 кстати, Снегг даже не сказал Дамблдору, что Лорд согласился, только - "Я просил".
Похоже, Лорд сказал Снейпу правду: "Не убью, если не будет лезть под руку".
Поскольку Снейп знал, что это невозможно, он понял, что или он идёт и просит Дамблдора, или Лили не жить.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Vipera Evanesco писал(а): 06 авг 2019 16:28Похоже, Лорд сказал Снейпу правду: "Не убью, если не будет лезть под руку".
Нет, Лорд с самого начала был уверен, что Лили будет лезть под руку (она уже лезла - орденка с трижды вызовом), Лорд знал к кому шел, а не к простым обывателям каким-то. Он счел дуростью, когда увидел, что они даже без волшебных палочек, этого он не ожидал, и соответственно, незачем было оговаривать это в ответе Снеггу. (да и вообще зачем? Лорду пофиг этот фактор, Лиля ему не противник, что бы тут ни выдумывали о ее "блистательной победе")). Можно сказать Снеггу что-то типа: "Ладно, если только она сама не наскочит на Аваду или не свернет себе шею, выпрыгивая в окно" - что, очевидно, Лорд и подразумевал под "благоразумным поведением", когда реальной возможности спастись уже нет.
Но там были специфические обстоятельства, не предвиденные заранее. Если бы первой выскочила Лили вместо Джеймса, Лорд бы просто оглушил ее с ходу и дальше пошел за Гарри и Джеймсом. И ему было бы неважно, кто там куда лезет.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 06 авг 2019 15:58Я вас спрашивала, зачем Дамблдор себя предлагал, если Джеймс и Лили могли замкнуть Фиделиус на себе?
Может, потому что может резко понадобиться привести в их дом кого-то еще. Самозамкнутый Фиделиус изолирует от контактов с внешним миром, пока из дома сам Хранитель не выйдет или письмо не пошлет. Чем Дамблдор ненадежен? Про себя он знает, что не предатель.

На площади Гриммо в 5 книге так же было сделано.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 »

Vipera Evanesco писал(а): 06 авг 2019 16:20
Jaina писал(а): 06 авг 2019 16:09
Т.е. если бы Лорд планировал убить только старших Поттеров, то он младенца бы не убил бы?
и ушел бы восвояси, как только убил бы старших.
Как бы он ушел, если там так вышло, что младенец вот тут прям перед его глазами?
А почему бы он обязательно убил бы младенца? Мог бы и не убивать.
Всё бы зависело от сиюминутного желания левой пятки.
Не думал же он о годовалом ребёнке как о потенциальном свидетеле на гипотетическом будущем судебном процессе.
Он хотел убить Избранного как раз во младенчестве. А чо? Рациональный подход. Вдруг вырастет и наваляет, что и произошло, кстати. Только не так, как Лорд опасался.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 06 авг 2019 16:09Т.е. если бы Лорд планировал убить только старших Поттеров, то он младенца бы не убил бы?
Нет, а на кой? Но даже если бы Лили думала, что Лорд убьет младенца (не зная о пророчестве), то только в виде "довеска", "до кучи", и конечно, ни о каких "ВМЕСТО" речи бы не шло.
Она там по-моему не успела вообще ничего сделать - только успела положить его в кроватку и загородить собой.
Лорд не спеша поднимался по лестнице. Лили там на втором этаже еще забаррикадироваться пыталась. В одной комнате с ребенком! Если считать, что Лорд идет за ней, она же сама тогда подставила Гарри, как и Джеймс, закричавший снизу "Хватай Гарри и беги".
Так бы Лорд мог и не узнать о младенце каком-то.
Неважно. Факт в том, что Дамблдор мог побоятся, что избранность вскружит ребенку голову.
Да никто бы тогда еще не знал, кто Избранный на самом деле. Лорд считал, что Гарри. Дамблдор - что может, и Невилл.
Вообще если родителям угрожает опасность, то и ребенку тоже.
Вы утверждаете, что вообще нет разницы, знают Поттеры о пророчестве или не знают? И что Гарри они бы хоть до старости держали при себе неотлучно?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Krystal писал(а): 06 авг 2019 16:43
Jaina писал(а): 06 авг 2019 15:58Я вас спрашивала, зачем Дамблдор себя предлагал, если Джеймс и Лили могли замкнуть Фиделиус на себе?
Может, потому что может резко понадобиться привести в их дом кого-то еще. Самозамкнутый Фиделиус изолирует от контактов с внешним миром, пока из дома сам Хранитель не выйдет или письмо не пошлет. Чем Дамблдор ненадежен? Про себя он знает, что не предатель.

На площади Гриммо в 5 книге так же было сделано.
Плюс уж ЕГО то никто не заставит.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Kuzja 71 писал(а): 06 авг 2019 16:51Вдруг вырастет и наваляет
Это ваши сотоварищи идеи, а отнюдь не Лорда. Из той же оперы, что "Лили доблестно победила Лорда в бою"... Волан-де-Морт не думал о нем как о будущей угрозе, а как о настоящей. Уже в Годриковой впадине. Потому что понимал, в отличие от вас, что имеет дело с магией, а не с боксером.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 »

Экспеллиармус писал(а): 06 авг 2019 16:23
Krystal писал(а): 05 авг 2019 18:44
Экспеллиармус писал(а): 05 авг 2019 15:27 Имхо, мне это видится так: во-первых, тень Лили уже очень хорошо знала о загробной жизни. Она была уже уровнем гораздо выше, чем при жизни, и собственными глазами видела, что за смертью всё будет для него хорошо.
Но такой подход делал бы ее поступок в Годриковой впадине чем-то фарсовым в каноне. (глупая девчонка не видит, что на самом деле будет лучше для ее сына, и устраивает крик и плач из ничего. А то бы Гарри уже давно "переехал" туда, где его не будут пытаться сбросить с метлы, круциатить и где у него на глазах не будут убивать близких. В лучший мир, короче, если уж считать, что он есть). Но поступок Лили как недоразумение, ошибка в книге явно не преподносится. Вообще в книге подчеркивается, что смерть - не переезд куда-то там, а естественное событие, которое надо принимать почему-то только в силу его естественности. (Плюс характерный короткий диалог: "Куда деваются исчезнувшие вещи? - В небытие, то есть во все").
Ему решать, не им.
Но они же его вроде любят? Помнится, Гарри не стал искать Рона и Гермиону, зная, что они будут пытаться его удержать. Когда любят, как же еще?
Кроме того, она могла знать, что он не умрёт,
Почему же она ему этого не сказала? Особенно когда "призрачный Сириус" твердил ему, что умирать это не больно.
Прошу прощения, что так поздно вернулась сюда.

▪ Как я это вижу. Человек в общем-то, скажем так, предназначен для того, чтобы жить. И жизнь есть благо. + Сказал же Бог: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя". Соответственно, Лили сделала абсолютно правильно, и её любовь, кстати говоря, очень хорошо отразилась на всей дальнейшей судьбе Гарри.

Но когда он уже принимает правильное решение, это значит, что он уже до такого решения дорос. Я для него будет благом принять такое решение, а уклониться - злом для его души.

Мой взгляд на книги "Гарри Поттер" немного другой. Мне там виделись намёки на христианство и до того, как я прочитала статьи христиан на тему этого величайшего произведения искусства (я считаю ГП классикой). А уж когда я их прочитала, в своём мнении насчёт "Гарри Поттера" я утвердилась полностью.

Диалог же тот небольшой, скорее всего, касался именно вещей, предметов. (А душа - это не предмет, и она не исчезает. Я припоминаю другой диалог, где Гарри говорит, что если он сейчас проткнёт Рона мечом, душе Рона это не навредит). Да и ценились дверью Равенкло именно красивые, философские ответы, а не обязательно верные. Вот, допустим, у вопроса "феникс или огонь", скорее всего, научный, хотя и, возможно, неизвестный, ответ был, потому что мир существовал таким, какой он сейчас, думаю, не всегда, и с чего-то таки начался.

▪ А Джинни отпустила Гарри на войну, хотя она знала, сколько опасностей ему там грозит. Она пыталась потом ему помочь по мере сил в Хогвартсе, но его решению не препятствовала.

Гермиона и Рон его, конечно же, удерживали бы. Но если бы поняли, приняли и не удерживали, если бы они поняли его правильное решение, - такое их решение было бы тоже верным. С их стороны правильного решения нет. Или правильны оба. Так я сейчас понимаю.

Но их решение его остановить могло бы быть обусловлено ещё и тем, что они ещё все могут продолжать бороться друг за друга и за то, чтобы остановить зло и смерть. А тени не могли. И не их уже дело было вмешиваться. Они уже знали и видели души, знали, что для Гарри не хочет умирать, но идёт на это, то есть для него это тяжелое, но верное решение. И их любовь, так как они души, была уже целиком направлена на его душу.

Я думаю, что если бы Лили (да и любой другой из вызванных Гарри) вдруг в том лесу обрела бы тело и могла бы вновь пожертвовать жизнью вместо Гарри, она сделала бы это. Но если только сам Гарри мог бы пожертвовать жизнью, она не стала бы его останавливать и нашла бы в себе силы принять его верное решение.

▪ А, я думаю, именно потому, что для того, чтобы выжить в которой раз и чтобы всё сработало верно, Гарри надо было думать, что он умрёт. Вот такой вот парадокс получился.
Да я, зная, что в нашем мире такое вот не работает,согласилась бы стопицот раз умереть, чтиб только волос с головы нашей дочи не упал. Правда.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Vipera Evanesco писал(а): 06 авг 2019 16:20 А почему бы он обязательно убил бы младенца? Мог бы и не убивать.
Например Грин в ФТ убил младенца, а Ро часто сравнивала Волдеморта с Грином.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Krystal писал(а): 06 авг 2019 16:39
Vipera Evanesco писал(а): 06 авг 2019 16:28Похоже, Лорд сказал Снейпу правду: "Не убью, если не будет лезть под руку".
Нет, Лорд с самого начала был уверен, что Лили будет лезть под руку (она уже лезла - орденка с трижды вызовом), Лорд знал к кому шел, а не к простым обывателям каким-то. Он счел дуростью, когда увидел, что они даже без волшебных палочек, этого он не ожидал, и соответственно, незачем было оговаривать это в ответе Снеггу. (да и вообще зачем? Лорду пофиг этот фактор, Лиля ему не противник, что бы тут ни выдумывали о ее "блистательной победе")). Можно сказать Снеггу что-то типа: "Ладно, если только она сама не наскочит на Аваду или не свернет себе шею, выпрыгивая в окно" - что, очевидно, Лорд и подразумевал под "благоразумным поведением", когда реальной возможности спастись уже нет.
Но там были специфические обстоятельства, не предвиденные заранее. Если бы первой выскочила Лили вместо Джеймса, Лорд бы просто оглушил ее с ходу и дальше пошел за Гарри и Джеймсом. И ему было бы неважно, кто там куда лезет.
Лорд мог и в сложившихся обстоятельствах Лильку оглушить с заняться Гарри, но он её убил.
С другой стороны, он мог убить её сразу, как Джеймса, но предложил ей отойти, даже не один раз, значит, помнил просьбу Снейпа.
При этом Снейп "я просил", но в итоге пошёл к Дамблдору.
Получается, Лорд просьбу услышал, ответил "не убью, если..." и именно так и сделал.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»