Страница 383 из 806

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 23 окт 2020 23:02
Vipera Evanesco
SeMaria писал(а): 23 окт 2020 22:54
Vipera Evanesco писал(а): 23 окт 2020 13:12 А у Айртона выбора УЖЕ не было, когда он был готов спокойно принять свою участь.
Хе-хе, правда..? :cool: Вообще-то Айртон боролся за улучшение своей участи до победного конца. Тоже умелый манипулятор, хоть и без завываний.

Не, я лично Айртона люблю, но не за выдержку, а за дальнейшее перевоспитание :smile:
Когда появилась возможность, он её использовал. Я ж не говорю, что он тогда раскаивался и мечтал умереть или дополнительно помучиться ради искупления.
Он не давил на жалость, и даже предупредил, что сделка более выгодна ему, чем им.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 23 окт 2020 23:04
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 22 окт 2020 09:16 Но Снейп не единственный подвергался смертельному риску, это делали все члены Ордена, это делал Гарри.
Во-первых нет - его работа в силу своей специфики трудней и опасней, чем периодическое открытое противостояние Лорду. И да, он не единственный рисковал. Но он единственный, о ком никто ни разу не сказал: "Я понимаю, как ему тяжело". Хотя нет... Дамблдор сказал незадолго до своей смерти...

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 23 окт 2020 23:40
SeMaria
Vipera Evanesco писал(а): 23 окт 2020 23:02 Он не давил на жалость, и даже предупредил, что сделка более выгодна ему, чем им.
Ну да, на жалость он не давил. Давил на другое. На важность для его "судей" хоть какой-нибудь информации о капитане Гранте. На их отчаянное желание хоть что-нибудь узнать. А потом - на порядочность. Думаете, он предупредил бы о "бесполезности" сделки человека, в порядочности которого он не был бы уверен? Ха-ха. Красивым жестом избежал последующих обвинений в жульничестве :wink:

Эх, эстетика, эстетика, обманчивая штука :whistle:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 23 окт 2020 23:45
Almi2017
annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 22:42 Ну да. А по итогу есть милый славный бедняжка, всем симпатичный и всеми жалеемый - от Розмерты, Минервы и Лили, до Гарри... Чья суть на поверку - низость, подлость, и, как вы написали, чудовищный эгоцентризм. И есть всем - включая вышеперечисленных - ненавистная мерзкая скользкая тварь - с которой мало кто может сравниться отвагой, верностью и самоотверженностью. Но если в первом случае почти все они по крайней мере разглядели истину хоть и поздно, но все же раньше, чем произошло что-то непоправимое, то во втором ее узнали тогда, когда ничего изменить и исправить было уже нельзя...
Ох, как всё запущено-то ... :facepalm: Ну, давайте разбираться. На момент, когда Питер был "милым славным бедняжкой, всем симпатичным и всеми жалеемым", Снейп вовсе не был ни для кого "ненавистной мерзкой скользкой тварью". "Ненавистной тварью", убийцей и предателем, вместо Питера считали Сириуса Блэка. И сам Снейп тоже так считал. Когда ему сказали про Петтигрю, он не поверил. Дальше стало известно, что предал Поттеров и убил невинных людей не Сириус, а Питер. С этого момента он был для всех "ненавистной мерзкой тварью" - он, а не Снейп. Снейп стал ненавистен всем только после убийства Дамблдора. И обвинять людей в том, что они видели именно то, что Снейп и Дамблдор - да-да, и Снейп тоже! - считали нужным им показать, просто чудовищно несправедливо. Это была сознательная жертва со стороны Снейпа. Жертва, необходимая для того, чтобы не подвергать опасности дело его жизни. Так по какому поводу очередные стоны?
И ... Анни, ну правда, ваши постоянные плачи о Снейпе никак не вяжутся с этим персонажем. Помните, что сказал Дамблдор? "Не жалей мертвых, Гарри, жалей живых, особенно тех, что живут без любви". Снейп прожил жизнь с любовью, он боролся за правое дело, которое благодаря ему победило. Да, он не увидел этой победы, не получил заслуженные почести при жизни, но посмертная слава тоже многого стоит. Да не в этом даже дело. Ему было ради чего жить и за что умирать. Далеко не о каждом человеке можно такое сказать. Если есть на свете настоящее счастье, то, возможно, оно именно в этом и заключается. А жалейте лучше Питера. Он-то жил без любви, и жизнь потратил понапрасну, сделав много зла, которого не желал.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 23 окт 2020 23:51
Almi2017
annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 23:04
Almi2017 писал(а): 22 окт 2020 09:16 Но Снейп не единственный подвергался смертельному риску, это делали все члены Ордена, это делал Гарри.
Во-первых нет - его работа в силу своей специфики трудней и опасней, чем периодическое открытое противостояние Лорду. И да, он не единственный рисковал. Но он единственный, о ком никто ни разу не сказал: "Я понимаю, как ему тяжело". Хотя нет... Дамблдор сказал незадолго до своей смерти...
О ком из Ордена говорили: "Я понимаю, как ему тяжело"? О Кингсли? О Грюме? О Люпине? О самом Дамблдоре, которому было тяжелее всех? Как вы думаете, если бы вы Снейпа спросили, кому тяжелее, ему или Дамблдору, что бы он вам ответил? Я даже не сомневаюсь, что он считал бремя Дамблдора, бремя лидера, более тяжким, чем своё. А насчёт остальных он бы вам сказал, что тяжело всем, кто что-то делает. Он не был таким эгоцентриком, какого вы из него лепите. И я ещё раз напоминаю, что многие из Ордена погибли раньше, чем он. Это говорит о том, что они рисковали не меньше.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 00:18
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 23 окт 2020 23:45 На момент, когда Питер был "милым славным бедняжкой, всем симпатичным и всеми жалеемым", Снейп вовсе не был ни для кого "ненавистной мерзкой скользкой тварью".
Увы, но был. Всем тем, кто жалеет в "Трех метлах" о бедном Питере, Снейп - как минимум неприятный тип. Когда Лили пишет о "милом Хвостике" - ради нее рискует своей жизнью тот, кого она считает врагом... О Питере Гарри до того момента, как с ним познакомился, думал только хорошее. О Снейпе он думает плохое, сколько бы хорошего тот ни делал.
И обвинять людей в том, что они видели именно то, что Снейп и Дамблдор - да-да, и Снейп тоже! - считали нужным им показать, просто чудовищно несправедливо. Это была сознательная жертва со стороны Снейпа. Жертва, необходимая для того, чтобы не подвергать опасности дело его жизни. Так по какому поводу очередные стоны?
Объясняю. История со смертью Дамблдора произошла только в шестой книге, не так ли? Но разве до этого Снейп не проявил тех качеств, за которые он заслуживает уважения и восхищения? Проявил, и не раз. А кто это замечал и ценил за исключением Дамблдора?

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 00:35
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 23 окт 2020 23:51 О ком из Ордена говорили: "Я понимаю, как ему тяжело"?
О Сириусе. О Люпине, да. О Хагриде. О Тонкс. Во всех этих случаях окружающие - и в первую очередь трио - понимают, что они страдают от необходимости оставаться рядом с теми, кого они ненавидят, или от необходимости притворяться, или от физических травм, или от неразделенной любви. Но если человек несет (я нарочно не употребляю слова "страдает") все это одновременно и никто об этом не думает, не замечает и не догадывается... Ну да, он сам делает все, чтобы этого не показать - но разве ему оттого легче?

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 00:45
Vipera Evanesco
SeMaria писал(а): 23 окт 2020 23:40
Vipera Evanesco писал(а): 23 окт 2020 23:02 Он не давил на жалость, и даже предупредил, что сделка более выгодна ему, чем им.
Ну да, на жалость он не давил. Давил на другое. На важность для его "судей" хоть какой-нибудь информации о капитане Гранте. На их отчаянное желание хоть что-нибудь узнать. А потом - на порядочность.
Думаете, он предупредил бы о "бесполезности" сделки человека, в порядочности которого он не был бы уверен? Ха-ха.
Не поняла вопрос. Он знал об их порядочности + его сумела разжалобить Элен. Другим он бы просто ничего не сказал.
Красивым жестом избежал последующих обвинений в жульничестве
А в чем было его жульничество в данной сделке?
Эх, эстетика, эстетика, обманчивая штука :whistle:
Не-эстетика (рыдания с целованием ботинок, вопли про тяжелое детство или старушку-мать, ожидающую его на родине, взывание к милосердию прекрасных дам) могла дать ему гораздо больше возможностей.

Например, за ним приплыли бы гораздо раньше, если бы его вопли разжалобили хотя бы Элен и Мэри и его разнесчастный образ являлся к ним в ночных кошмарах. Глядишь, года три - и его бы приплыли проведать, а там... Порыдать, как следует, изобразить раскаяние - и вуаля.

А с этой обманчивой эстетикой они сподобились к нему приплыть через 10 (или сколько? 15?)лет. Да он за это время сто раз там помереть мог.

ЗЫ. Я вовсе не хочу сказать, что не надо было его на том острове держать.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 01:07
Jaina
annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 00:18 Увы, но был.
Примеры кроме Гарри и мародеров пожалуйста.
О Снейпе он думает плохое, сколько бы хорошего тот ни делал.
Потому что Снейп отвратительно к нему относился и потому что Гарри подросток. :facepalm: Неужели вы этого не понимаете?

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 01:35
annyloveSS
Кстати, если говорить о манипуляторах типа Питера, то, например, Барти-младший. Вспомнить его представление в суде... Тоже и манипуляция и давление на жалость. Несчастный мальчик плачет, клянется, что ни в чем не виноват, умоляет маму защитить его, а папу - не отправлять его в тюрьму...

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 07:42
Варг
annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 22:42 И есть всем - включая вышеперечисленных - ненавистная мерзкая скользкая тварь - с которой мало кто может сравниться отвагой, верностью и самоотверженностью
Остапа понесло :oops:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 10:56
Almi2017
annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 00:18
Almi2017 писал(а): 23 окт 2020 23:45 На момент, когда Питер был "милым славным бедняжкой, всем симпатичным и всеми жалеемым", Снейп вовсе не был ни для кого "ненавистной мерзкой скользкой тварью".
Увы, но был. Всем тем, кто жалеет в "Трех метлах" о бедном Питере, Снейп - как минимум неприятный тип.
Офигеть ... Вы разницы между "неприятным типом" и "мерзкой скользкой тварью" вообще не видите, да? На всякий случай, Грюма тоже никто не считает "приятным типом". И не "как минимум", Снейпа просто считают неприятным типом. Но при этом абсолютно "своим". Примеры? В тот туалет с троллем Снейп и Минерва врываются вместе. Без всякого Дамблдора они действуют вдвоем, защищая учеников. На втором курсе к троллингу Локхарта Снейпом моментально присоединяется весь коллектив - это при том, что в этом троллинге Снейп демонстрирует отнюдь не милые и приятные качества, а свое фирменное умение тонко и весьма болезненно издеваться. Та же третья книга: усилия Снейпа по поимке Блэка, по защите Гарри поддерживали все, даже если он немного перегибал палку. Четвертая книга: даже Гарри, при том, что их отношения со Снейпом весьма конфликтны, размышляет о нем как о человеке, который однозначно на их стороне. Пятая книга: даже Сириус согласен с тем, чтобы Снейп учил Гарри окклюменции, не говоря уж о Люпине. И Гарри доверяется Снейпу, благодаря чему он и ему друзья были спасены в Минмагии. Да, Гарри винит Снейпа в смерти Сириуса - но это потому, что Гарри сам в ней отчасти виноват. Разве сам Снейп никогда не обвинял несправедливо тех, кто ему не нравится? Шестая книга: Минерва поддержала наказание, назначенное Снейпом, после Сектумсемпры. Сам Гарри, хоть и терпеть не мог Снейпа, был ему благодарен за спасение Малфоя, иначе Гарри невольно стал бы убийцей. Когда на Хогвартс напали, Флитвик побежал за Снейпом. Почему? Да потому что его считали однозначно своим! А Хагрид? Он еще на первом курсе яростно защищал Снейпа и заявил "быть такого не может, чтобы профессор Снейп причинил вред ученику!". И даже когда Снейп уже убил Дамблдора, Хагрид не сразу поверил. А Слагхорн? Он вообще обнимашки со Снейпом устраивал, и тоже никак не хотел верить, что он мог убить Дамблдора. Да никто не хотел, все были в шоке. Это я еще не упоминаю о том, как сам Дамблдор защищал Снейпа перед Гарри, не упоминаю его "я доверяю Северусу Снейпу", сказанное очень просто, как нечто очевидное. Вы крайне несправедливы к окружающим Снейпа людям. А приятным он и сам не пытался быть. Не знаю, почему. Может быть, считал, что не имеет морального права на симпатию, заработанную столь простым способом. Но это вопрос требований Снейпа к себе, а не поведения окружающих. Считать приятным того, кто не хочет быть приятным - это как-то странно.
Когда Лили пишет о "милом Хвостике" - ради нее рискует своей жизнью тот, кого она считает врагом...
Лили не считала Снейпа врагом. Она вообще не знала, как сложилась его судьба после школы, иначе бы знал и Блэк. Пожирателей Смерти как таковых она врагами считала, да, и правильно делала. Но с момента прихода на Холм Снейп перестал быть Пожирателем. И если бы она знала об этом, она бы конечно, очень сердилась, каких дров он наломал, но и радовалась бы, что все же одумался. Пусть только ради неё, неважно. В 21 год она бы уже поняла, что это только начало пути.
О Питере Гарри до того момента, как с ним познакомился, думал только хорошее. О Снейпе он думает плохое, сколько бы хорошего тот ни делал.
Питера все считали мертвым героем. Он сумел так инсценировать свою смерть, что это выглядело именно так. В случае с Питером чудовищная несправедливость была проявлена к Сириусу, но рыдаете вы почему-то над Снейпом. А о Снейпе Гарри думал плохое, потому что Снейп плохо к нему относился. Только поэтому. С какой стати хорошо думать о том, кто на тебя всегда смотрит, как на нечто мерзкое и грязное? Это надо вообще себя не уважать. Гарри должен был считать, что Снейп к нему правильно относится, когда так на него смотрит, да? Естественно, нет. Относился бы Снейп к нему хотя бы нейтрально, Гарри думал бы о нем гораздо лучше.
И обвинять людей в том, что они видели именно то, что Снейп и Дамблдор - да-да, и Снейп тоже! - считали нужным им показать, просто чудовищно несправедливо. Это была сознательная жертва со стороны Снейпа. Жертва, необходимая для того, чтобы не подвергать опасности дело его жизни. Так по какому поводу очередные стоны?
Объясняю. История со смертью Дамблдора произошла только в шестой книге, не так ли? Но разве до этого Снейп не проявил тех качеств, за которые он заслуживает уважения и восхищения? Проявил, и не раз. А кто это замечал и ценил за исключением Дамблдора?
К Снейпу и относились с уважением. Но без бурных восторгов, потому что вещи, заслуживающие восхищения, делали все члены Ордена. Каждый нес свой крест. И Снейп тоже. Это замечали и ценили, просто говорить об этом отдельно смысла не было. И никаких выдуманных вами комплексов "ах, меня не ценят!" у Снейпа в связи с его работой шпиона не было. Помните, как Гарри огрызнулся "нет, это ваша работа!" , и сам испугался, что перегнул палку? А Снейп ему очень спокойно подтвердил: " да, Поттер, это моя работа". Это не поведение человека, которого не ценят, бедненького. Это поведение человека, который в своей важности и нужности для общего дела ни капли не сомневается. Единственный, от кого он требует большего, это как раз тот, кто "замечает и ценит" - Дамблдор. Но тут Снейп уже претендует на максимальное личное доверие, и, кстати, имеет на это право, Дамблдор сам это признает.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 10:58
Almi2017
Варг писал(а): 24 окт 2020 07:42
annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 22:42 И есть всем - включая вышеперечисленных - ненавистная мерзкая скользкая тварь - с которой мало кто может сравниться отвагой, верностью и самоотверженностью
Остапа понесло :oops:
Мне аж вспомнился известный анекдот:
- Рабинович, говорят, вы большой интриган?
- Да, а кто это ценит?
:lol:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 11:18
Almi2017
annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 00:35
Almi2017 писал(а): 23 окт 2020 23:51 О ком из Ордена говорили: "Я понимаю, как ему тяжело"?
О Сириусе. О Люпине, да. О Хагриде. О Тонкс.
Ни о ком этого не говорили в связи с деятельностью на благо Ордена. О Сириусе - в связи с Азкабаном и сидением взаперти. О Люпине - в связи с ликантропией и потерей друзей. О Тонкс - в связи с гибелью Сириуса и ее несчастной, как тогда казалось, любовью. О Хагриде - не помню, но Хагрид вообще как ребенок, простая душа, его всегда немного жалко. Но никто не говорит этого о Дамблдоре, которому тяжелее всех. Никто. Вам это ни о чем не говорит? Снейп скорее в этом отношение ближе к Дамблдору, чем ко всем остальным. И, уверяю вас, он гордился этим. Могу вас заверить: если бы кто-то знал всю историю Снейпа, как Гарри её узнал после его смерти, его бы жалели куда больше, чем Тонкс и даже Ремуса. Но Снейп этого вряд ли хотел. Он хотел быть, как Дамблдор, несокрушимым с виду. А ведь о ранах Снейпа хоть Дамблдор знал. А о ранах самого Дамблдора, из-за которых он и погиб? Дамблдор ведь не решился довериться даже Снейпу, не рассказал, зачем надел кольцо, хотя тот спрашивал. Он хотел, чтобы Снейп в него верил, а не видел в нем такого же раненого мальчика, каким был он сам.
Во всех этих случаях окружающие - и в первую очередь трио - понимают, что они страдают от необходимости оставаться рядом с теми, кого они ненавидят, или от необходимости притворяться, или от физических травм, или от неразделенной любви.
Вот. Ведь сами же понимаете, что тут страдания не связаны с выполнением своей миссии, они связаны с личными обстоятельствами.
Но если человек несет (я нарочно не употребляю слова "страдает") все это одновременно и никто об этом не думает, не замечает и не догадывается... Ну да, он сам делает все, чтобы этого не показать - но разве ему оттого легче?
Разумеется, никто не думает, потому что никто не знает. И вопрос не в том, легче или нет. Если человек выбирает "не показать", значит, в сочувствии именно этих людей он не нуждается. В чьем нуждается, тому показывает. От Дамблдора Снейп свои раны не прятал. А сочувствия других членов Ордена он не хотел. Во всяком случае, на тот момент. Видимо, ему вполне хватало Дамблдора. И то сказать, не каждый заполучает в близкие люди такого, как Дамблдор. Снейпу явно было приятно, что это именно он. А вот после того, как ему пришлось убить Дамблдора, и он остался совсем один - это другая ситуация. Пока был жив Дамблдор, не очень-то Снейп нуждался во всех остальных.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 18:52
Немо
annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 22:42 Ну да. А по итогу есть милый славный бедняжка, всем симпатичный и всеми жалеемый - от Розмерты, Минервы и Лили, до Гарри... Чья суть на поверку - низость, подлость, и, как вы написали, чудовищный эгоцентризм. И есть всем - включая вышеперечисленных - ненавистная мерзкая скользкая тварь - с которой мало кто может сравниться отвагой, верностью и самоотверженностью. Но если в первом случае почти все они по крайней мере разглядели истину хоть и поздно, но все же раньше, чем произошло что-то непоправимое, то во втором ее узнали тогда, когда ничего изменить и исправить было уже нельзя...
Я тут только что после пересмотра мюзикла "Собор Парижской Богоматери" (грызу с ним гранит французского) и, кажется, поняла в чём проблема. Проблема в том, что вы пытаетесь на современное произведение и его героев нацепить правила старомодного романтизма с исключительными героями и страданиями. Но "ГП" - произведение другой эпохи и персонажи там другие. В итоге вы очень и очень сильно раздуваете и преувеличиваете всё, связанное с главным "романтическим героем" (потому что герой же должен быть исключительным и выделяться из серой толпы, ага). Обычная, некрасивая внешность (причём, скорее, благодаря неухоженности, чем чему-то ещё) у вас превращается в жуткое уродство, от которого зарыдает и Квазимодо (замухрышка отве-е-ерженный, с проклятьем на челе... :mrgreen: ). Нормальный, одарённый, многообещающий мальчишка - в Непонятого Гения (просто талант отбрасываем как нечто недостаточно исключительное). Трудности, с которыми многие в каноне сталкивались и преодолевали - в Непреодолимые Препятствия, которые тянут "романтического героя" ко злу (ещё один романтический штамп, нельзя же, чтобы Исключительный Герой просто по молодости дурака свалял). Обычную неприязнь учеников к вредному учителю раздуваете до пламени всеобщей ненависти (ну, и побольше романтической непонятости). И всех остальных принижаете, потому что должен же Исключительный Герой во всём быть исключительным. Ну и всё по классике - Бездушная Толпа, бросающая каменья, Красавица, не сумевшая оценить героя, Пошлый Красавец, который отобрал единственную любовь (боюсь, оттуда и растут ноги идеи про "красавца-Джеймса", и плевать на канон)...
Вы не понимаете, что применительно к ГП эти штампы смотрятся попросту странно? Что там нет Романтического Героя и Бездушной толпы, сова на глобус никак не натягивается? Люди там есть, живые, неидеальные, но каждый по-своему интересен. И каждый несёт свой крест, у каждого свои беды. И глупо мериться страданиями. Не "Снейпа не поняла толпа", а "люди частенько недопонимают друг друга". И Снейпа недопонимали, и он других недопонимал (настоящего Гарри так вообще в упор не видел), но это непонимание в рамках обычного, человеческого, а вовсе не "всеобщей ненависти к мерзкой и скользкой твари". Снейп , кстати, и выглядит таким живым, потому что он не Исключительный, не Романтический, а нормальный, живой, достойный человек. И страдания у него не вселенские, а человеческие - потому им и сострадаешь больше. Молодец, Роулинг. :smile:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 20:39
Kuzja 71
Немо писал(а): 24 окт 2020 18:52
annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 22:42 Ну да. А по итогу есть милый славный бедняжка, всем симпатичный и всеми жалеемый - от Розмерты, Минервы и Лили, до Гарри... Чья суть на поверку - низость, подлость, и, как вы написали, чудовищный эгоцентризм. И есть всем - включая вышеперечисленных - ненавистная мерзкая скользкая тварь - с которой мало кто может сравниться отвагой, верностью и самоотверженностью. Но если в первом случае почти все они по крайней мере разглядели истину хоть и поздно, но все же раньше, чем произошло что-то непоправимое, то во втором ее узнали тогда, когда ничего изменить и исправить было уже нельзя...
Я тут только что после пересмотра мюзикла "Собор Парижской Богоматери" (грызу с ним гранит французского) и, кажется, поняла в чём проблема. Проблема в том, что вы пытаетесь на современное произведение и его героев нацепить правила старомодного романтизма с исключительными героями и страданиями. Но "ГП" - произведение другой эпохи и персонажи там другие. В итоге вы очень и очень сильно раздуваете и преувеличиваете всё, связанное с главным "романтическим героем" (потому что герой же должен быть исключительным и выделяться из серой толпы, ага). Обычная, некрасивая внешность (причём, скорее, благодаря неухоженности, чем чему-то ещё) у вас превращается в жуткое уродство, от которого зарыдает и Квазимодо (замухрышка отве-е-ерженный, с проклятьем на челе... :mrgreen: ). Нормальный, одарённый, многообещающий мальчишка - в Непонятого Гения (просто талант отбрасываем как нечто недостаточно исключительное). Трудности, с которыми многие в каноне сталкивались и преодолевали - в Непреодолимые Препятствия, которые тянут "романтического героя" ко злу (ещё один романтический штамп, нельзя же, чтобы Исключительный Герой просто по молодости дурака свалял). Обычную неприязнь учеников к вредному учителю раздуваете до пламени всеобщей ненависти (ну, и побольше романтической непонятости). И всех остальных принижаете, потому что должен же Исключительный Герой во всём быть исключительным. Ну и всё по классике - Бездушная Толпа, бросающая каменья, Красавица, не сумевшая оценить героя, Пошлый Красавец, который отобрал единственную любовь (боюсь, оттуда и растут ноги идеи про "красавца-Джеймса", и плевать на канон)...
Вы не понимаете, что применительно к ГП эти штампы смотрятся попросту странно? Что там нет Романтического Героя и Бездушной толпы, сова на глобус никак не натягивается? Люди там есть, живые, неидеальные, но каждый по-своему интересен. И каждый несёт свой крест, у каждого свои беды. И глупо мериться страданиями. Не "Снейпа не поняла толпа", а "люди частенько недопонимают друг друга". И Снейпа недопонимали, и он других недопонимал (настоящего Гарри так вообще в упор не видел), но это непонимание в рамках обычного, человеческого, а вовсе не "всеобщей ненависти к мерзкой и скользкой твари". Снейп , кстати, и выглядит таким живым, потому что он не Исключительный, не Романтический, а нормальный, живой, достойный человек. И страдания у него не вселенские, а человеческие - потому им и сострадаешь больше. Молодец, Роулинг. :smile:
А вот тут, пожалуй, я согласна с Вами. Это примерно как сейчас вместо "привет" сказать "ой ты гой еси..." Неуместно, смешно, сову заштопать уже невозможно.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 21:14
annyloveSS
Немо писал(а): 24 окт 2020 18:52 Обычная, некрасивая внешность (причём, скорее, благодаря неухоженности, чем чему-то ещё) у вас превращается в жуткое уродство, от которого зарыдает и Квазимодо
Да нет, в том-то и дело, что тут именно "обычная некрасивая внешность". Но понимаете... Внешность, она, бесспорно, не главное. Но делать вид, что она вообще не имеет никакого значения - на мой взгляд, лицемерие. Да, она не важна для любви - если любовь уже есть. Но она важна для того, чтобы нравиться. Даже в рамках канона... Есть те, кто нравится многим только - или в первую очередь - за свою красоту. Есть те, кто не отличаясь сам привлекательной внешностью, влюбляются в кого-то опять же за красоту. Есть те, в чьей симпатии к кому-то внешняя привлекательность играет не последнюю роль. Есть те, у кого вызывает ревность красота соперника или соперницы. Есть те, кто чернит чужую внешность из зависти. Есть те, кому приятно, когда кто-то признает, что они хороши собой. И есть те, для кого собственная внешность служит источником психологических комплексов. И что во всем этом такого удивительного?
Нормальный, одарённый, многообещающий мальчишка - в Непонятого Гения (просто талант отбрасываем как нечто недостаточно исключительное).
Ну потому что он да, гений, а не "просто талант". Талантливой в каноне, вон и Гермиону называли. И это так - у нее много знаний, она любит учиться, она умна и усидчива. Но сочетание строгой логики с живым воображением, огромного трудолюбия с тончайшей интуицией, аналитических и исследовательских способностей с даром творчества - разве это так уж часто встречается? Занимаются и преуспевают в трудных и мало кем изученных областях магии в каноне единицы. Создают в ней что-то новое - еще меньшее число. А уж чтобы при этом еще и сразу несколько сфер "охватывать"...
Так что да - я считаю, что он и в юности был гением, а к концу жизни вообще уступал как маг только Лорду и Дамблдору.
Пошлый Красавец, который отобрал единственную любовь (боюсь, оттуда и растут ноги идеи про "красавца-Джеймса", и плевать на канон)...
Почему плевать? Джеймс довольно хорош собой. Да, конечно, не столь ослепителен, как, например Лорд в юности. Но ведь оттого, что есть Реддл или Флер - другие красивые или даже просто достаточно симпатичные юноши и девушки не перестают быть таковыми.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 21:37
Almi2017
Немо писал(а): 24 окт 2020 18:52 Обычная, некрасивая внешность (причём, скорее, благодаря неухоженности, чем чему-то ещё) у вас превращается в жуткое уродство, от которого зарыдает и Квазимодо (замухрышка отве-е-ерженный, с проклятьем на челе... :mrgreen: )
Да, злыдня Роулинг Снейпу явно уродства недодала, пожадничала :lol: Никакого горба, оба глаза на месте, и даже не хромает. Подумаешь, крючковатый нос, плохой цвет лица и сальные волосы. У каждого пятого в реальной жизни такая внешность, причём большинство среди них женаты, с кучей детей и внуков. И, о ужас, Севка бы не избег их участи, кабы не увлёкся всякими нехорошими вещами. Был бы женатый человек с детишками, муж, отец и дедушка :lol: И никакой нос вкупе с сальными патлами, и даже нелилейный характер, тому бы не воспрепятствовали.
Нормальный, одарённый, многообещающий мальчишка - в Непонятого Гения (просто талант отбрасываем как нечто недостаточно исключительное)
Причём непонятость всячески преувеличивается. Среди ровесников его не воспринимали в силу кривой социализации в раннем детстве - так нет, надо ещё и учителей сюда приплести. Все-то они его не ценили. А Слагхорн, сволочь, всё врёт, когда произносит своё "даже Северус". Удивительная "непонятость", когда с тобой сравнивают других, как с наиболее сильным учеником.
Трудности, с которыми многие в каноне сталкивались и преодолевали - в Непреодолимые Препятствия, которые тянут "романтического героя" ко злу (ещё один романтический штамп, нельзя же, чтобы Исключительный Герой просто по молодости дурака свалял). Обычную неприязнь учеников к вредному учителю раздуваете до пламени всеобщей ненависти (ну, и побольше романтической непонятости). И всех остальных принижаете, потому что должен же Исключительный Герой во всём быть исключительным. Ну и всё по классике - Бездушная Толпа, бросающая каменья, Красавица, не сумевшая оценить героя, Пошлый Красавец, который отобрал единственную любовь (боюсь, оттуда и растут ноги идеи про "красавца-Джеймса", и плевать на канон)...
Да. И очень неудобоваримо получается, когда Снейпа, персонажа довольно реалистичного, "перелагают" такими вот романтическими штампами.
Вы не понимаете, что применительно к ГП эти штампы смотрятся попросту странно? Что там нет Романтического Героя и Бездушной толпы, сова на глобус никак не натягивается? Люди там есть, живые, неидеальные, но каждый по-своему интересен. И каждый несёт свой крест, у каждого свои беды. И глупо мериться страданиями. Не "Снейпа не поняла толпа", а "люди частенько недопонимают друг друга". И Снейпа недопонимали, и он других недопонимал (настоящего Гарри так вообще в упор не видел), но это непонимание в рамках обычного, человеческого, а вовсе не "всеобщей ненависти к мерзкой и скользкой твари". Снейп , кстати, и выглядит таким живым, потому что он не Исключительный, не Романтический, а нормальный, живой, достойный человек. И страдания у него не вселенские, а человеческие - потому им и сострадаешь больше. Молодец, Роулинг. :smile:
Однозначное ППКС.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 21:40
Kuzja 71
annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 21:14
Немо писал(а): 24 окт 2020 18:52 Обычная, некрасивая внешность (причём, скорее, благодаря неухоженности, чем чему-то ещё) у вас превращается в жуткое уродство, от которого зарыдает и Квазимодо
Да нет, в том-то и дело, что тут именно "обычная некрасивая внешность". Но понимаете... Внешность, она, бесспорно, не главное. Но делать вид, что она вообще не имеет никакого значения - на мой взгляд, лицемерие. Да, она не важна для любви - если любовь уже есть. Но она важна для того, чтобы нравиться. Даже в рамках канона... Есть те, кто нравится многим только - или в первую очередь - за свою красоту. Есть те, кто не отличаясь сам привлекательной внешностью, влюбляются в кого-то опять же за красоту. Есть те, в чьей симпатии к кому-то внешняя привлекательность играет не последнюю роль. Есть те, у кого вызывает ревность красота соперника или соперницы. Есть те, кто чернит чужую внешность из зависти. Есть те, кому приятно, когда кто-то признает, что они хороши собой. И есть те, для кого собственная внешность служит источником психологических комплексов. И что во всем этом такого удивительного?
Нормальный, одарённый, многообещающий мальчишка - в Непонятого Гения (просто талант отбрасываем как нечто недостаточно исключительное).
Ну потому что он да, гений, а не "просто талант". Талантливой в каноне, вон и Гермиону называли. И это так - у нее много знаний, она любит учиться, она умна и усидчива. Но сочетание строгой логики с живым воображением, огромного трудолюбия с тончайшей интуицией, аналитических и исследовательских способностей с даром творчества - разве это так уж часто встречается? Занимаются и преуспевают в трудных и мало кем изученных областях магии в каноне единицы. Создают в ней что-то новое - еще меньшее число. А уж чтобы при этом еще и сразу несколько сфер "охватывать"...
Так что да - я считаю, что он и в юности был гением, а к концу жизни вообще уступал как маг только Лорду и Дамблдору.
Пошлый Красавец, который отобрал единственную любовь (боюсь, оттуда и растут ноги идеи про "красавца-Джеймса", и плевать на канон)...
Почему плевать? Джеймс довольно хорош собой. Да, конечно, не столь ослепителен, как, например Лорд в юности. Но ведь оттого, что есть Реддл или Флер - другие красивые или даже просто достаточно симпатичные юноши и девушки не перестают быть таковыми.
Анни, да в подростковом возрасте почти все выглядят "гадкими утятами", чего бы Севе так заморачиваться, ну не девушка жЫ))
Я, чесслово, не понимаю, зачем Вы это делаете? Не обижайтесь, но нет ли тут желания превосходства - вот типа я полюбила отвратное существо, "доброе внутри"! Никто не разглядел! А вот Я!!
А по Вашим критериям, люди б вымерли задолго до ГП - чего б им обрашать внимание на некрасавцев))) Слава Создателю, они не знали, что пару нужно искать только среди "красавчегов"))

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 22:18
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 24 окт 2020 21:37 А Слагхорн, сволочь, всё врёт, когда произносит своё "даже Северус". Удивительная "непонятость", когда с тобой сравнивают других, как с наиболее сильным учеником.

А вам не приходит в голову, что это "даже" говорится так сказать постфактум? Ну, как слова Сириуса про "ничтожество" применительно к Питеру. Ибо одно дело - нищий угрюмый замухрышка без связей, без знаменитых родственников и даже без тех "чэмпионовских" амбиций, которые и служат для Слагхорна критерием в отборе любимцев. А совсем другое - один из лучших мастеров в зельях, декан факультета, пользующийся доверием двух величайших магов в мире, плюс темный маг по слухам. Тут признать его талант - полезно и дальновидно.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 22:25
Kuzja 71
Almi2017 писал(а): 23 окт 2020 12:13 Слагхорн, при всей его доброте,
Не в этой бы теме, но... Слагхорн не добрый, он благодушно-равнодушный

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 22:26
annyloveSS
И даже когда Снейп уже убил Дамблдора, Хагрид не сразу поверил. А Слагхорн? Он вообще обнимашки со Снейпом устраивал, и тоже никак не хотел верить, что он мог убить Дамблдора. Да никто не хотел, все были в шоке.
Никто? Разве?

- Снейп, - повторила Макгонагалл слабо, опускаясь на стул. - Мы все сомневались... но он клялся... всегда...
- Снейп отлично владеет оклюменцией, - сказал Люпин, не типично жестким голосом. - мы всегда это знали.
- Но Дамблдор клялся, что он на нашей стороне! - шептала Тонкс. - Я всегда думала Дамблдор должен знать что-нибудь о Снейпе, что мы не должны...
- Он всегда намекал, что имеется твердая причина для доверия к Снейпу, пробормотала профессор Макгонагалл, вытирая носовым платком слезы у уголков глаз. - Я думаю... с историей Снейпа... конечно же люди должны задаться вопросом... но Дамблдор говорил мне не двусмысленно что раскаянье Снейпа абсолютно подлинно-Не хотел и слышать слова против него!
- Хотела бы я знать, что Снейп сказал ему, что убедил его. - сказала Тонкс.


А ведь мастерство автора проявилось тут в том, что на протяжении конца шестого и почти всего седьмого тома читателю подбрасываются вроде бы малозначимые детали, которые сразу наводят на мысль, что в этой истории все не так просто, как кажется на первый взгляд. Если собрать эти детали, систематизировать, задуматься над ними... И в фиках всякий персонаж, которому хватает трезвого, не заслоняемого эмоциями взгляда, чтобы обратить внимание на все эти несообразности, а также времени, чтобы над ними как следует подумать, неизменно приходит к верному выводу. Это совершенно естественно и логично. И также естественно и логично, что в каноне все слишком заняты реальными делами и слишком захвачены эмоциями, чтобы сделать то же самое.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 22:45
Немо
annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 21:14 Да нет, в том-то и дело, что тут именно "обычная некрасивая внешность". Но понимаете... Внешность, она, бесспорно, не главное. Но делать вид, что она вообще не имеет никакого значения - на мой взгляд, лицемерие. Да, она не важна для любви - если любовь уже есть. Но она важна для того, чтобы нравиться. Даже в рамках канона... Есть те, кто нравится многим только - или в первую очередь - за свою красоту. Есть те, кто не отличаясь сам привлекательной внешностью, влюбляются в кого-то опять же за красоту. Есть те, в чьей симпатии к кому-то внешняя привлекательность играет не последнюю роль. Есть те, у кого вызывает ревность красота соперника или соперницы. Есть те, кто чернит чужую внешность из зависти. Есть те, кому приятно, когда кто-то признает, что они хороши собой. И есть те, для кого собственная внешность служит источником психологических комплексов. И что во всем этом такого удивительного?
Некрасивая внешность, Анни, в первую очередь, не мешает социализации. Грюм вот тоже на лицо не очень, и что дальше? Да ничего. Да, есть те, кто из-за своей внешности комплексуют, только Снейп тут причём? Он не относится к этой категории. Допустим, не получилось бы из него любимца юных дев всего Хогвартса. А оно ему надо? До отвержения из-за внешности там далеко.
Ну потому что он да, гений, а не "просто талант". Талантливой в каноне, вон и Гермиону называли. И это так - у нее много знаний, она любит учиться, она умна и усидчива. Но сочетание строгой логики с живым воображением, огромного трудолюбия с тончайшей интуицией, аналитических и исследовательских способностей с даром творчества - разве это так уж часто встречается? Занимаются и преуспевают в трудных и мало кем изученных областях магии в каноне единицы. Создают в ней что-то новое - еще меньшее число. А уж чтобы при этом еще и сразу несколько сфер "охватывать"...
Так что да - я считаю, что он и в юности был гением, а к концу жизни вообще уступал как маг только Лорду и Дамблдору.
Ну спасибо, хоть им уступал... Изобретательством и близнецы занимались. Мародёры изобрели карту и поняли, как работает сложнейшая анимагия. Гарри проявлял очень серьёзные, гораздо выше среднего уровня, способности к ЗОТИ, и там отнюдь не усидчивость и всё такое. Там именно талант. Гермиона не склонна к изобретательству, что правда, то правда, но у неё не только усидчивость, у неё ещё и умение понимать суть. Именно поэтому по учебникам делают все, но лучше всего получается именно у неё. Именно она первая из всего класса понимает, как работает заклинание левитации, например. Именно она понимает, как сварить сложное зелье. Фиг тут одной усидчивостью управишься, тут нужны именно аналитические способности вкупе с интуицией. И это помимо трудолюбия. Кстати, и загадку Снейпа разгадала именно она - как раз благодаря аналитическому мышлению. Так что не надо. Да, Снейп талантлив. Но не под уровень того же Дамблдора или Волдеморта, которые единственные гении из канона.
Почему плевать? Джеймс довольно хорош собой. Да, конечно, не столь ослепителен, как, например Лорд в юности. Но ведь оттого, что есть Реддл или Флер - другие красивые или даже просто достаточно симпатичные юноши и девушки не перестают быть таковыми.
Началось в колхозе утро... Да потому что в каноне ни мяу о том, что Джеймс был довольно хорош собой. Обычный худощавый очкарик. Средняя у него внешность, вам уже десять раз это доказывали.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 22:47
Almi2017
annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 21:14
Немо писал(а): 24 окт 2020 18:52 Обычная, некрасивая внешность (причём, скорее, благодаря неухоженности, чем чему-то ещё) у вас превращается в жуткое уродство, от которого зарыдает и Квазимодо
Да нет, в том-то и дело, что тут именно "обычная некрасивая внешность". Но понимаете... Внешность, она, бесспорно, не главное. Но делать вид, что она вообще не имеет никакого значения - на мой взгляд, лицемерие.
Анни, скажите, вы в общественном транспорте ездите? Я езжу. Так вот, я там частенько вижу мужчин примерно с такой же внешностью, как у Снейпа. Худых, с желтоватыми лицами, с длинными крючковатыми носами и неидеальной шевелюрой. Ну, что они на фоне многих других мужчин, которых я вижу там же, отнюдь не уроды - скажем, в сравнении со среднестатистическим мужчиной за тридцать, у которого есть пресловутое пузо, Снейп с его мальчишеской худобой смотрится весьма выгодно - это отдельный разговор. Но, блин, они практически все с кольцами! Вы понимаете, что это значит? У прототипа Снейпа в реальной жизни, кстати, были жена и трое деток. Так вот, что "обычная некрасивая внешность" никак не мешает карьере - это доказала история самого Снейпа, который, по любым меркам, карьеру сделал просто блестящую. В 21 год профессор, примерно в том же возрасте декан, в 37 лет директор Хогвартса. Отличный зельевар, окклюмент и легиллимент, эксперт в сфере ТИ, двойной агент, правая рука как минимум одного сильнейшего волшебника современности (Дамблдора). Это всё - до 38 лет, в этом возрасте он уже погиб. Очень круто смотрится послужной список, надо сказать. А что "обычная некрасивая внешность" не помеха в личной жизни, доказывают все эти некрасивые мужики, которые любимые мужья и отцы. В самом деле, отвлекитесь на время от романтической литературы, где либо писаные красавцы, либо страшные уроды, и посмотрите на реальных людей. Как-то вот они вполне счастливы, имея внешность примерно как у Снейпа или хуже. Да чего там, возьмите канон. Вернон Дурсль куда более некрасив, чем Снейп. И дурак притом. Куда ему до Севки с его яркой и интересной некрасивостью, впечатляющими манерами, хорошо поставленной речью и очень заметным интеллектом, который сам по себе привлекателен в мужчине для многих женщин. Но противная жёнушка и противный сынок Вернона его любят, вообще-то. Вот вам реальность, а не романтические штампы.
Да, она не важна для любви - если любовь уже есть.
Нет, она не важна, если человек зацепил тебя чем-то другим. Чем угодно. Хоть красивым голосом по телефону, хоть умением хорошо строить фразы, хоть откровенностью, хоть интересной темой для разговора. У Снейпа, кстати, голос по описаниям в книге шикарный, и не случайно Роулинг выбрала на его роль Рикмана с его бархатным тембром. А уж как он разливается на первом уроке насчёт "сварить триумф" и "закупорить смерть" ... у-у, классный :love: . Если бы он после этого не начал мелочно цепляться к Гарьке, вообще бы цены не было :oops:
Даже в рамках канона... Есть те, кто нравится многим только - или в первую очередь - за свою красоту. Есть те, кто не отличаясь сам привлекательной внешностью, влюбляются в кого-то опять же за красоту. Есть те, в чьей симпатии к кому-то внешняя привлекательность играет не последнюю роль.
А есть те, кто влюбляется в немолодого потасканного оборотня с кучей шрамов, нищего, в заплатанной мантии, без перспектив. И у них от этого даже Патронус меняется. И удивительное дело, именно на такую любовь Снейп реагирует довольно остро. Он как-то не очень замечает, когда кругом влюбляются в красавцев. Но Люпин ... по всем вашим меркам Люпин либо не лучше Снейпа, либо куда хуже. У Снейпа на тот момент устойчивое положение в обществе, он здоровый мужчина, а Рем - больной изгой. И его полюбили. Почему? Ну, можно, конечно, сослаться на милый характер Рема и отнюдь не милый характер Снейпа, но ... Как по мне, Снейп в этот момент остро ощутил, что его могли полюбить. Могла полюбить Лили - и Роулинг это подтверждает. Но он запутался, оступился - и упустил своё счастье, и ничего уже не вернуть. Вот это да, это больно. Это вам не красавцы, по которым все ахают :roll: Это то, что могло у него быть - и нет.
Нормальный, одарённый, многообещающий мальчишка - в Непонятого Гения (просто талант отбрасываем как нечто недостаточно исключительное).
Ну потому что он да, гений, а не "просто талант"
Нет, не гений, а талант. Гений - это Дамблдор или Волдеморт, например. И Снейп прекрасно знает, что не ровня им. "Дамблдор - великий волшебник, он может себе позволить ... мы же ..." - это его слова.
Талантливой в каноне, вон и Гермиону называли. И это так - у нее много знаний, она любит учиться, она умна и усидчива.
Гермиона не менее одарённая, чем Снейп. Просто в нём, точнее, в Принце-полукровке, много эдакой мальчишеской дерзости. В этом отношении он больше похож на Мародёров, ага. И для творческой работы это важно. Можно быть очень талантливым, но без крупинки авантюризма ты не создашь нечто новое. У Снейпа она была, как и у Мародёров. У Гермионы - нет, девочка слишком уважала правила в интеллектуальной сфере.
Но сочетание строгой логики с живым воображением, огромного трудолюбия с тончайшей интуицией, аналитических и исследовательских способностей с даром творчества - разве это так уж часто встречается?
Судя по канону, не так уж и редко. В любом случае, всё это ещё не означает гения.
Занимаются и преуспевают в трудных и мало кем изученных областях магии в каноне единицы. Создают в ней что-то новое - еще меньшее число. А уж чтобы при этом еще и сразу несколько сфер "охватывать"...
Прекрасно, а Снейп тут причём? Да, он создал одно новое темное заклинание - Сектумсемпру. Но вы вспомните, что он сам говорит про ТИ, про гидру, у которой на месте одной отрубленной головы вырастают две. Стало быть, новые тёмные заклинания создаются не так уж редко. И что, все, кто их создаёт - гении? А остальные его заклинания вообще не имеют отношения к "трудным и мало кем изученным областям". Попросту говоря, это заклинания, придуманные для школьных проказ. Кстати, к вопросу, почему Гарри не подумал, что учебник принадлежит Снейпу, зато подумал про отца. Да потому что заклинание, от которого жужжит в ушах, мешая подслушивать, или заклинание, от которого стремительно растут ногти на ногах, ну никак не вяжутся со Снейпом, мрачным, суровым, вечно требующим соблюдения правил, таким, каким его знал Гарри. Они скорее вяжутся с Джеймсом из рассказов знавших его людей - весёлым, озорным, хулиганистым. Что Снейп тоже был мальчишкой и мог придумывать довольно глупые вещи - а заклинания в учебнике Принца, кроме Сектумсемпры, именно глупые, мальчишеские -это Гарри уж точно не могло прийти в голову. Да и с дерганым, озлобленным подростком из "худшего воспоминания" они не вяжутся. Что "тайный Снейп", Принц-полукровка, мог быть куда более счастливым, живым и юным, чем "внешний Снейп", это ещё понять было надо. В зельях он не был изобретателем нового, он был искусным мастером, вносившим усовершенствования в уже существующее. Всё это не создаёт гения. На грани гениальности Сектумсемпра, но вряд ли взрослый Снейп хотел, чтобы его творческая мощь сильнее всего воплотилась в "столь темной магии" (его собственные слова про Сектумсемпру). Но грань есть грань, и Снейп по ту её сторону, где талант.
Так что да - я считаю, что он и в юности был гением, а к концу жизни вообще уступал как маг только Лорду и Дамблдору.
Гений создаёт нечто принципиально новое и фундаментальное. Это про Дамблдора и Волдеморта, про Фламеля, возможно, про Гриндевальда, не знаю. Снейп и Мародёры - очень талантливые, но не гении. А взрослый Снейп - очень сильный маг, но гениальность тут и вовсе не при чём. Знания, навыки, опыт, отличный интеллект, сильная воля.
Пошлый Красавец, который отобрал единственную любовь (боюсь, оттуда и растут ноги идеи про "красавца-Джеймса", и плевать на канон)...
Почему плевать? Джеймс довольно хорош собой. Да, конечно, не столь ослепителен, как, например Лорд в юности. Но ведь оттого, что есть Реддл или Флер - другие красивые или даже просто достаточно симпатичные юноши и девушки не перестают быть таковыми.
Потому что канон вообще никак не подчеркивает внешность Джеймса, её подчеркиваете только вы. Если о красоте Тома Риддла, Сириуса, Флёр говорится прямо, то внешность Джеймса автор не выделяет как сколько-нибудь значимый фактор. Обычная внешность у Джеймса Поттера. Симпатичный, не более того. На любителя. Лохматые волосы, очки, худоба - вот честно, сальные волосы, длинный нос, худоба не так, чтобы сильно хуже.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 24 окт 2020 22:49
Немо
А ведь мастерство автора проявилось тут в том, что на протяжении конца шестого и почти всего седьмого тома читателю подбрасываются вроде бы малозначимые детали, которые сразу наводят на мысль, что в этой истории все не так просто, как кажется на первый взгляд. Если собрать эти детали, систематизировать, задуматься над ними... И в фиках всякий персонаж, которому хватает трезвого, не заслоняемого эмоциями взгляда, чтобы обратить внимание на все эти несообразности, а также времени, чтобы над ними как следует подумать, неизменно приходит к верному выводу. Это совершенно естественно и логично. И также естественно и логично, что в каноне все слишком заняты реальными делами и слишком захвачены эмоциями, чтобы сделать то же самое.
Действительно, как они посмели не думать о Снейпе напостоянку? Что у них за дела-то такие? Подумаешь, какая-то война, захват власти тираном! Подумаешь, их лидера убили! Да как они могли-то?
И да, может, и можно сложить эти тонкие намёки в спокойных условиях, за компьютером сидючи. Только это мы тут сидим, разбирам, а они в гуще событий находятся.