HPForum.ru

Читатель писал(а): 05 авг 2019 18:23

marali писал(а): 05 авг 2019 18:05

Читатель писал(а): 05 авг 2019 17:57
Вот в гражданскую.. Ленин это добро или зло?

А при чем тут Ленин и гражданская война в России?
Но раз уж речь зашла о нем, то вкратце: Ленин с его идеями оказался злом. Вместе с гражданской. Но уж кому ооочень усиленно приписывали добро, так это ему. Засим давайте вернемся от Ленина к ГП.

А при том. Чьто вот две стороны. И кто добро кто зло.. Белые тоже не белые и пушистые. Отнюдь.

Вы сравниваете неверно. Пожиратели и Министерство - это тоже "серые" и "серые". Пожиратели и, например, ОД - "серые"и "белые" (грубо говоря). Как революционеры и какие-нибудь герои-белогвардейцы.
Волдеморт вообще особняком. Он даже для ПС оказался слишком "черным".

Экспеллиармус писал(а): 05 авг 2019 15:27 Имхо, мне это видится так: во-первых, тень Лили уже очень хорошо знала о загробной жизни. Она была уже уровнем гораздо выше, чем при жизни, и собственными глазами видела, что за смертью всё будет для него хорошо.

Но такой подход делал бы ее поступок в Годриковой впадине чем-то фарсовым в каноне. (глупая девчонка не видит, что на самом деле будет лучше для ее сына, и устраивает крик и плач из ничего. А то бы Гарри уже давно "переехал" туда, где его не будут пытаться сбросить с метлы, круциатить и где у него на глазах не будут убивать близких. В лучший мир, короче, если уж считать, что он есть). Но поступок Лили как недоразумение, ошибка в книге явно не преподносится. Вообще в книге подчеркивается, что смерть - не переезд куда-то там, а естественное событие, которое надо принимать почему-то только в силу его естественности. (Плюс характерный короткий диалог: "Куда деваются исчезнувшие вещи? - В небытие, то есть во все").

Ему решать, не им.

Но они же его вроде любят? Помнится, Гарри не стал искать Рона и Гермиону, зная, что они будут пытаться его удержать. Когда любят, как же еще?

Кроме того, она могла знать, что он не умрёт,

Почему же она ему этого не сказала? Особенно когда "призрачный Сириус" твердил ему, что умирать это не больно.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 18:34 Кстати сама Роулинг не считает Волдеморта настолько плохим? https://www.newsru.com/cinema/09dec2015/voldemort.html

"Какой ужас. Волдеморт никогда не был настолько плохим", - написала она в Twitter, комментируя статью BBC под названием "Почему народ считает американского бизнесмена Дональда Трампа Волдемортом".

То есть по мнению Роулинг.. Волдеморт ЛУЧШЕ Трампа!

С самой Роулинг, увы, на эту тему не поговоришь (и не спросишь, это она всерьез или в запале? Или имела в виду, что Волдеморт хоть придуманный, а гонения на мусульман вполне реальны?). А высказывание она никак не обосновала.

Krystal писал(а): 05 авг 2019 18:44 (Плюс характерный короткий диалог: "Куда деваются исчезнувшие вещи? - В небытие, то есть во все").

Исчезнувшие вещи. Именно вещи. Надо ли говорить, что человек - это нечто большее, чем вещь? Что у него есть помимо чисто физического состояния еще нечто, чего нет ни у одной вещи, и оно не может кануть в небытие?
Кроме того, "в небытие - то есть во все" - не означает "в никуда". "Во все" скорее было бы похоже на гигантскую комнату спрятанных вещей, где остается все, что было когда-то создано, и там не пропадает бесследно. У Вас же эта фраза, несомненно, звучала бы "в небытие, то есть в никуда".
Пообщаешься еще немного с Вами, и философом станешь, чего доброго.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 18:40

marali писал(а): 05 авг 2019 18:34

Читатель писал(а): 05 авг 2019 18:23 А при том. Чьто вот две стороны. И кто добро кто зло.. Белые тоже не белые и пушистые. Отнюдь.

А тут ни одна из сторон как таковая не была добром (что в гражданских войнах, да и в войнах вообще дело частое), и ни одна не была "чистым злом". Но при чем тут Волдеморт? Или вы хотите сказать, что "так бывает, что" равносильно "так всегда бывает, что", и если за белыми (или там красными, неважно) была правда, то она была и за Волдемортом? В корне не согласна. И опять же, давайте вернемся к ГП.

Это прямой аналог.

Гражданская война в России не только что не "прямой" аналог, она вовсе не аналогична магической войне в ГП и очень сильно отличается. Разбирать ее подробно я не собираюсь, тут не ее тема, но я уже сказала - то, что про кого-то не скажешь "чистое зло", никак логически не означает, что нет таких, про кого можно это сказать.

marali писал(а): 05 авг 2019 18:53

Читатель писал(а): 05 авг 2019 18:40

marali писал(а): 05 авг 2019 18:34
А тут ни одна из сторон как таковая не была добром (что в гражданских войнах, да и в войнах вообще дело частое), и ни одна не была "чистым злом". Но при чем тут Волдеморт? Или вы хотите сказать, что "так бывает, что" равносильно "так всегда бывает, что", и если за белыми (или там красными, неважно) была правда, то она была и за Волдемортом? В корне не согласна. И опять же, давайте вернемся к ГП.

Это прямой аналог.

Гражданская война в России не только что не "прямой" аналог, она вовсе не аналогична магической войне в ГП и очень сильно отличается. Разбирать ее подробно я не собираюсь, тут не ее тема, но я уже сказала - то, что про кого-то не скажешь "чистое зло", никак логически не означает, что нет таких, про кого можно это сказать.

В общем Волдеморт в сравнении.. со Сталиным например. Сами понимаете...

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:17

marali писал(а): 05 авг 2019 18:53

Читатель писал(а): 05 авг 2019 18:40
Это прямой аналог.

Гражданская война в России не только что не "прямой" аналог, она вовсе не аналогична магической войне в ГП и очень сильно отличается. Разбирать ее подробно я не собираюсь, тут не ее тема, но я уже сказала - то, что про кого-то не скажешь "чистое зло", никак логически не означает, что нет таких, про кого можно это сказать.

В общем Волдеморт в сравнении.. со Сталиным например. Сами понимаете...

Сталин сделал для страны и народа как плохое, так и хорошее. Волдеморт ничего хорошего не сделал ни для кого.

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 19:21

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:17

marali писал(а): 05 авг 2019 18:53
Гражданская война в России не только что не "прямой" аналог, она вовсе не аналогична магической войне в ГП и очень сильно отличается. Разбирать ее подробно я не собираюсь, тут не ее тема, но я уже сказала - то, что про кого-то не скажешь "чистое зло", никак логически не означает, что нет таких, про кого можно это сказать.

В общем Волдеморт в сравнении.. со Сталиным например. Сами понимаете...

Сталин сделал для страны и народа как плохое, так и хорошее. Волдеморт ничего хорошего не сделал ни для кого.

Вот это о том что я говорю. Нет ЧИСТОГО зла. ( При этом я вовсе не говорю что Волдеморт это замечательно)

Riggan писал(а): 05 авг 2019 18:50Исчезнувшие вещи. Именно вещи. Надо ли говорить, что человек - это нечто большее, чем вещь? Что у него есть помимо чисто физического состояния еще нечто, чего нет ни у одной вещи, и оно не может кануть в небытие?

Да понятно, что это и про вещи, и про людей, и про всё на свете. "Ничто и всё" (пустота и полнота) - характеристика либо Абсолюта в восточном понимании, либо Бездны Хаоса. К христианству не имеет отношения. Так же, как и идея помещения души в посторонний предмет. Просто Роулинг часто приписывают чего нет.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 16:52 Заметьте. будь я в мире ГП и получи маховик я бы сделал так чтобы Волдеморта не было. так оно будет лучше.

Напрасно. Лучше будет тем, кто на противоположной стороне. Но противоречия, которые привели к гражданской войне, никуда не денутся.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:28

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 19:21

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:17

В общем Волдеморт в сравнении.. со Сталиным например. Сами понимаете...

Сталин сделал для страны и народа как плохое, так и хорошее. Волдеморт ничего хорошего не сделал ни для кого.

Вот это о том что я говорю. Нет ЧИСТОГО зла. ( При этом я вовсе не говорю что Волдеморт это замечательно)

Так что Волдеморт сделал хорошего?

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 19:53

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:28

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 19:21
Сталин сделал для страны и народа как плохое, так и хорошее. Волдеморт ничего хорошего не сделал ни для кого.

Вот это о том что я говорю. Нет ЧИСТОГО зла. ( При этом я вовсе не говорю что Волдеморт это замечательно)

Так что Волдеморт сделал хорошего?

смотря для кого. для СВОЕЙ стороны много.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:55

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 19:53

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:28
Вот это о том что я говорю. Нет ЧИСТОГО зла. ( При этом я вовсе не говорю что Волдеморт это замечательно)

Так что Волдеморт сделал хорошего?

смотря для кого. для СВОЕЙ стороны много.

И кому? Питеру? Малфоям? Краучам? Блэкам?

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:55

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 19:53

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:28
Вот это о том что я говорю. Нет ЧИСТОГО зла. ( При этом я вовсе не говорю что Волдеморт это замечательно)

Так что Волдеморт сделал хорошего?

смотря для кого. для СВОЕЙ стороны много.

Да неужели?))) Даже для своих сторонников он ничего хорошего не сделал. А уж для магического сообщества и подавно. Если уж вы взялись сравнивать с тем же Сталиным. Он для всей страны как руководитель государства много хорошего сделал наряду с плохим. И в этом Волдеморт от него сильно отличается, он для магического сообщества своей страны ничего хорошего не сделал вообще.

Vault Hunter писал(а): 05 авг 2019 20:14

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:55

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 19:53
Так что Волдеморт сделал хорошего?

смотря для кого. для СВОЕЙ стороны много.

И кому? Питеру? Малфоям? Краучам? Блэкам?

Белле разве что. Дельфиночку сделал.

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 20:19

Vault Hunter писал(а): 05 авг 2019 20:14

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:55

смотря для кого. для СВОЕЙ стороны много.

И кому? Питеру? Малфоям? Краучам? Блэкам?

Белле разве что. Дельфиночку сделал.

Дельфиночку-то саму сиротой оставил)) А мог бы задуматься о ребенке и не идти на войну.

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 20:18

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:55

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 19:53
Так что Волдеморт сделал хорошего?

смотря для кого. для СВОЕЙ стороны много.

Да неужели?))) Даже для своих сторонников он ничего хорошего не сделал. А уж для магического сообщества и подавно. Если уж вы взялись сравнивать с тем же Сталиным. Он для всей страны как руководитель государства много хорошего сделал наряду с плохим. И в этом Волдеморт от него сильно отличается, он для магического сообщества своей страны ничего хорошего не сделал вообще.

он в отличии от Сталина мало правил как то. Вот допустим бы Советская власть пала бы в 1922 году. И? за этот период не было НИЧЕГО хорошего вовсе

Vault Hunter писал(а): 05 авг 2019 20:21Дельфиночку-то саму сиротой оставил)) А мог бы задуматься о ребенке и не идти на войну.

Это просто шедеврально. А теперь обвините в этом же Поттеров, Долгопупсов и Люпинов.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:55

Шеридан писал(а): 05 авг 2019 19:53 Так что Волдеморт сделал хорошего?

смотря для кого. для СВОЕЙ стороны много.

Не. Его соратникам от него были только проблемы.
И лучшее, что он сделал для них для всех - это умер)))
Вот он реально ничего хорошего ни для кого не сделал.

Krystal писал(а): 05 авг 2019 20:23

Vault Hunter писал(а): 05 авг 2019 20:21Дельфиночку-то саму сиротой оставил)) А мог бы задуматься о ребенке и не идти на войну.

Это просто шедеврально. А теперь обвините в этом же Поттеров, Долгопупсов и Люпинов.

Хах. КТо-то не умеет в сарказм.
Это был в ваш огород кирпич, еси чо.

Vault Hunter писал(а): 05 авг 2019 20:21 Дельфиночку-то саму сиротой оставил)) А мог бы задуматься о ребенке и не идти на войну.

Да он даже не на войну пошел, а за 17-летним мальчишкой по всей стране гонялся.))

JanJansen писал(а): 05 авг 2019 20:23И лучшее, что он сделал для них для всех - это умер)))

"Лучшее", что он сделал, это убил Джеймса Поттера.

Vault Hunter писал(а): 05 авг 2019 20:24Хах. КТо-то не умеет в сарказм.
Это был в ваш огород кирпич, еси чо.

Я тут при чем?

Читатель писал(а): 05 авг 2019 20:22
он в отличии от Сталина мало правил как то.

Тогда не пускайтесь в неуместные сравнения.

Вот допустим бы Советская власть пала бы в 1922 году. И? за этот период не было НИЧЕГО хорошего вовсе

Ну никто бы и не говорил, что большевики сделали что-то хорошее, если бы вся их деятельность ограничилась переворотом и гражданской войной.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 19:55 смотря для кого. для СВОЕЙ стороны много.

Может, все-таки расскажете, для кого и что он сделал хорошего?)))