HPForum.ru

marali писал(а): 05 авг 2019 13:33

Читатель писал(а): 05 авг 2019 12:26

marali писал(а): 05 авг 2019 12:12
...обычно говорят желающие сотворить что-нибудь злое кому-нибудь другому, и не желающие, чтобы их за это осуждали. Либо философствующие личности, которым в данный момент никто ничего особо дурного не делает (а как им дурное сделают, обычно сразу обнаруживают наличие в мире по крайней мере зла).

если бы всебыло так просто. И одна сторона честно говорила я зло... но в реальности часто не разберешь. увы..

О, вот желающих сказать о себе "Я зло" исчезающе мало - что совсем не означает относительности добра или зла.
И разбирать бывает сложно, да. Даже с тем же Волдемортом многие разобрались далеко не сразу, хотя вот уж кто был злом в чистом виде...

Между тем волдеморт сделал зла на порядки меньше чем многие УВАЖАЕМЫЕ политики...

marali писал(а): 05 авг 2019 13:33 Даже с тем же Волдемортом многие разобрались далеко не сразу, хотя вот уж кто был злом в чистом виде...

Вообще, жизненный путь Волдеморта был почти от начала и до конца обусловлен внешними обстоятельствами.
Сначала приют и безрадостное детство, без любви и дружбы.
Зато, подозреваю, с тумаками и обидами. От которых он защищался верой в то, что он особенный, не такой как все.
Для кого-нибудь другого, на его месте, со временем бы все наладилось. Приют бы закончился. Детские обидки забылись бы. А ум и способность нравиться людям, позволили бы ему отлично устроиться в жизни.

Но Волдеморту не повезло. Он действительно был особенным. Не таким, как все.
В Хогвартсе ему снова не повезло. Он попал на самый неподходящий для него факультет. Фамилия у него для Слизерина была совсем не подходящей, и перед ним встал выбор: либо признать превосходство над собой всех этих чистокровных снобов, либо утвердить свое превосходство над ними. Что можно было сделать только путем позиционирования себя, как "наследника Слизерина" и запугивания.
(Грубо говоря... Они ему:"Мы чистокровные, а ты - грязнокровка". А он им:" Я наследник Слизерина, и поэтому выше вас всех")
У него не было возможности избежать этого противостояния, и его выбор в данной ситуации понятен и даже очевиден.

Но, как лидер группы слепленной за счет страха, он постоянно боялся удара в спину от своих сторонников.
И , в связи с этим, озаботился проблемой бессмертия. И сделал так, чтобы все его "друзья" знали, что он защитил себя от смерти, что пытаться убить его бессмысленно. Но при этом смертельно опасно.
(тоже - понятный ход)

Ну а дальше... его жизнь все дальше и дальше катилась по наклонной. До самой битвы за Хогвартс.

Kuzja 71 писал(а): 05 авг 2019 11:56Насчет первого, про подвиг девочки - вам не понять.

Ну, еще бы. Мать не захотела отойти, чтобы младенца убили, предпочла умереть первой. (ей же и в голову не приходило, что Авада отскочит от лба "беззащитного ребенка"). Сиюминутный импульс. Если тень Лили в Лесу имела ее характер, то она была совсем не против, чтобы ее сын умер "ради общего блага". А знала бы, что Лорд погибнет, отдала бы тогда ребенка на блюдечке?

Впрочем, понятно, что присланные Смертью тени не отговаривают Гарри, а наоборот. Но некоторые ж утверждают, что там сама Лили.

Krystal писал(а): 30 июл 2019 10:48
Да еще зачастую уже и на помощь может не хватить - боль способна выжигать и опустошать, - а уж от других человек с большой вероятностью "замкнется". При этом если источник боли внешний и при некоторых других обстоятельствах, она вызывает сильную ненависть. А вовсе не любовь. И уж точно не к тем, кто счастлив и беззаботен, и равнодушен сам, как стенка.

Позвольте спросить.

Вот Вы говорите о равнодушии с презрением. В то время как Волдеморт был сам просто в высшей степени равнодушен ко всем, кроме себя самого и своих желаний.

Экспеллиармус писал(а): 05 авг 2019 15:13
Вот Вы говорите о равнодушии с презрением. В то время как Волдеморт был сам просто в высшей степени равнодушен ко всем, кроме себя самого и своих желаний.

Волдеморт на особом положении. На спрашивайте, ответа не будет.))

Krystal писал(а): 05 авг 2019 14:58 Если тень Лили в Лесу имела ее характер, то она была совсем не против, чтобы ее сын умер "ради общего блага". А знала бы, что Лорд погибнет, отдала бы тогда ребенка на блюдечке?

Впрочем, понятно, что присланные Смертью тени не отговаривают Гарри, а наоборот. Но некоторые ж утверждают, что там сама Лили.

Имхо, мне это видится так: во-первых, тень Лили уже очень хорошо знала о загробной жизни. Она была уже уровнем гораздо выше, чем при жизни, и собственными глазами видела, что за смертью всё будет для него хорошо. И она уважала и принимала выбор Гарри, его собственный выбор, на который он имел право. Его правильный выбор. Такой же, какой когда-то сделала она сама.

Лили уже не принадлежала миру живых, и поэтому не могла повлиять на этот мир физически. Она и видела, и понимала уже всё на духовном уровне. Она знала, что Гарри принимает правильное решение, которое для его души будет лучшим, а душа важнее тела.

Тени его родственников были готовы поддержать любое его решение. Если он решил бы не идти к Волдеморту - значит, просто ещё не готов, ещё не дорос до такого поступка. Ему решать, не им. Если решил - полное его право, они лишь помогут ему в этом нелёгком, страшном, но правильном пути. Чуть-чуть скрасят его время перед возможной смертью.

Кроме того, она могла знать, что он не умрёт, ведь тем, кто пошёл дальше, тем, для кого был там открыт путь выше, возможно, открыто было гораздо больше.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 14:09

marali писал(а): 05 авг 2019 13:33

Читатель писал(а): 05 авг 2019 12:26 если бы всебыло так просто. И одна сторона честно говорила я зло... но в реальности часто не разберешь. увы..

О, вот желающих сказать о себе "Я зло" исчезающе мало - что совсем не означает относительности добра или зла.
И разбирать бывает сложно, да. Даже с тем же Волдемортом многие разобрались далеко не сразу, хотя вот уж кто был злом в чистом виде...

Между тем волдеморт сделал зла на порядки меньше чем многие УВАЖАЕМЫЕ политики...

Поскольку часть из этих политиков не была "чистым злом" и была способна и на добро, а другой просто приписывают в заслуги то доброе и хорошее, что делалось в стране во время их правления. Волдеморт же не подходит ни под то, ни под другое.

Начать с того, что Волдеморт не был политиком. Он вербовал сторонников, используя идеи превосходства чистокровных и изгнания из магмира магглорожденных, на этом его политическая программа заканчивается. А политической деятельности так и вовсе не видно ни в первую войну, ни во вторую, только террор.

marali писал(а): 05 авг 2019 15:35

Читатель писал(а): 05 авг 2019 14:09

marali писал(а): 05 авг 2019 13:33
О, вот желающих сказать о себе "Я зло" исчезающе мало - что совсем не означает относительности добра или зла.
И разбирать бывает сложно, да. Даже с тем же Волдемортом многие разобрались далеко не сразу, хотя вот уж кто был злом в чистом виде...

Между тем волдеморт сделал зла на порядки меньше чем многие УВАЖАЕМЫЕ политики...

Поскольку часть из этих политиков не была "чистым злом" и была способна и на добро, а другой просто приписывают в заслуги то доброе и хорошее, что делалось в стране во время их правления. Волдеморт же не подходит ни под то, ни под другое.

Заметьте. будь я в мире ГП и получи маховик я бы сделал так чтобы Волдеморта не было. так оно будет лучше. Но называть его АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ...

Krystal писал(а): 05 авг 2019 14:58

Kuzja 71 писал(а): 05 авг 2019 11:56Насчет первого, про подвиг девочки - вам не понять.

Ну, еще бы. Мать не захотела отойти, чтобы младенца убили, предпочла умереть первой. (ей же и в голову не приходило, что Авада отскочит от лба "беззащитного ребенка"). Сиюминутный импульс. Если тень Лили в Лесу имела ее характер, то она была совсем не против, чтобы ее сын умер "ради общего блага". А знала бы, что Лорд погибнет, отдала бы тогда ребенка на блюдечке?

Впрочем, понятно, что присланные Смертью тени не отговаривают Гарри, а наоборот. Но некоторые ж утверждают, что там сама Лили.

Да меня бы стопицот раз воскрешали - я б стопицот раз защитила бы ребенка. Зная, чем это для меня кончится.

Krystal писал(а): 05 авг 2019 14:58

Kuzja 71 писал(а): 05 авг 2019 11:56Насчет первого, про подвиг девочки - вам не понять.

Ну, еще бы. Мать не захотела отойти, чтобы младенца убили, предпочла умереть первой. (ей же и в голову не приходило, что Авада отскочит от лба "беззащитного ребенка"). Сиюминутный импульс. Если тень Лили в Лесу имела ее характер, то она была совсем не против, чтобы ее сын умер "ради общего блага". А знала бы, что Лорд погибнет, отдала бы тогда ребенка на блюдечке?

Впрочем, понятно, что присланные Смертью тени не отговаривают Гарри, а наоборот. Но некоторые ж утверждают, что там сама Лили.

И Вам это в голову не придет, что может другая жизнь дрроже своей.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 16:52

marali писал(а): 05 авг 2019 15:35

Читатель писал(а): 05 авг 2019 14:09
Между тем волдеморт сделал зла на порядки меньше чем многие УВАЖАЕМЫЕ политики...

Поскольку часть из этих политиков не была "чистым злом" и была способна и на добро, а другой просто приписывают в заслуги то доброе и хорошее, что делалось в стране во время их правления. Волдеморт же не подходит ни под то, ни под другое.

Заметьте. будь я в мире ГП и получи маховик я бы сделал так чтобы Волдеморта не было. так оно будет лучше. Но называть его АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ...

Кому быть/не быть не вам решать. А каким быть - это сам человек выбирает.

Krystal писал(а): 05 авг 2019 13:38

marali писал(а): 05 авг 2019 13:33О, вот желающих сказать о себе "Я зло" исчезающе мало - что совсем не означает относительности добра или зла.

Например, количество здешних утверждающих, что Мародеры - добро, на что-то намекает.

Мародеры по большей части добро, да. А лорд совсем зло, никакой пользы, сплошной вред. И кое-кто все равно считает, что он достоин жизни, а мародеры нет. Мир местами действительно... гниловат.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 16:52

marali писал(а): 05 авг 2019 15:35

Читатель писал(а): 05 авг 2019 14:09 Между тем волдеморт сделал зла на порядки меньше чем многие УВАЖАЕМЫЕ политики...

Поскольку часть из этих политиков не была "чистым злом" и была способна и на добро, а другой просто приписывают в заслуги то доброе и хорошее, что делалось в стране во время их правления. Волдеморт же не подходит ни под то, ни под другое.

Заметьте. будь я в мире ГП и получи маховик я бы сделал так чтобы Волдеморта не было. так оно будет лучше. Но называть его АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ...

А почему не называть-то? Если вы, быть может, видите в нем добро, то я не вижу.

marali писал(а): 05 авг 2019 17:54

Читатель писал(а): 05 авг 2019 16:52

marali писал(а): 05 авг 2019 15:35
Поскольку часть из этих политиков не была "чистым злом" и была способна и на добро, а другой просто приписывают в заслуги то доброе и хорошее, что делалось в стране во время их правления. Волдеморт же не подходит ни под то, ни под другое.

Заметьте. будь я в мире ГП и получи маховик я бы сделал так чтобы Волдеморта не было. так оно будет лучше. Но называть его АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ...

А почему не называть-то? Если вы, быть может, видите в нем добро, то я не вижу.

Вот в гражданскую.. Ленин это добро или зло?

JanJansen писал(а): 05 авг 2019 14:25 Ну а дальше... его жизнь все дальше и дальше катилась по наклонной. До самой битвы за Хогвартс.

Что-то я не заметила, чтобы Волдеморт по наклонной катился. По мне, так он туда целенаправленно топал, считая наилучшим направлением.
И "Том защищался" от детей из приюта или там сокурсников, в каноне я не видела. Это Снейп защищался, а для Тома его сила, власть и особость были самоцелью.

Читатель писал(а): 05 авг 2019 17:57

marali писал(а): 05 авг 2019 17:54

Читатель писал(а): 05 авг 2019 16:52 Заметьте. будь я в мире ГП и получи маховик я бы сделал так чтобы Волдеморта не было. так оно будет лучше. Но называть его АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ...

А почему не называть-то? Если вы, быть может, видите в нем добро, то я не вижу.

Вот в гражданскую.. Ленин это добро или зло?

А при чем тут Ленин и гражданская война в России?
Но раз уж речь зашла о нем, то вкратце: Ленин с его идеями оказался злом. Вместе с гражданской. Но уж кому ооочень усиленно приписывали добро, так это ему. Засим давайте вернемся от Ленина к ГП.

marali писал(а): 05 авг 2019 17:59

JanJansen писал(а): 05 авг 2019 14:25 Ну а дальше... его жизнь все дальше и дальше катилась по наклонной. До самой битвы за Хогвартс.

Что-то я не заметила, чтобы Волдеморт по наклонной катился. По мне, так он туда целенаправленно топал, считая наилучшим направлением.
И "Том защищался" от детей из приюта или там сокурсников, в каноне я не видела. Это Снейп защищался, а для Тома его сила, власть и особость были самоцелью.

Ну, это чисто предположение, что желание Тома быть лучше и сильнее всех родилось из его ощущения неполноценности, которое в свою очередь порождалось насмешками других детей. На этом даже некоторые теории развития построены.

marali писал(а): 05 авг 2019 17:54

Читатель писал(а): 05 авг 2019 16:52

marali писал(а): 05 авг 2019 15:35
Поскольку часть из этих политиков не была "чистым злом" и была способна и на добро, а другой просто приписывают в заслуги то доброе и хорошее, что делалось в стране во время их правления. Волдеморт же не подходит ни под то, ни под другое.

Заметьте. будь я в мире ГП и получи маховик я бы сделал так чтобы Волдеморта не было. так оно будет лучше. Но называть его АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ...

А почему не называть-то? Если вы, быть может, видите в нем добро, то я не вижу.

Абсолютным злом обычно не называют человеческих сущностей. Дьявол какой-нибудь и им подобные существа - да. А Волдеморт - просто злой человек, не совершивший ни для кого ничего хорошего.

Vault Hunter писал(а): 05 авг 2019 18:11

marali писал(а): 05 авг 2019 17:54

Читатель писал(а): 05 авг 2019 16:52 Заметьте. будь я в мире ГП и получи маховик я бы сделал так чтобы Волдеморта не было. так оно будет лучше. Но называть его АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ...

А почему не называть-то? Если вы, быть может, видите в нем добро, то я не вижу.

Абсолютным злом обычно не называют человеческих сущностей. Дьявол какой-нибудь и им подобные существа - да. А Волдеморт - просто злой человек, не совершивший ни для кого ничего хорошего.

Согласна, но первоначально речь зашла об относительности добра и зла, так что я имела в виду, что в Волдеморте ничего относительного тут нет.

marali писал(а): 05 авг 2019 18:05

Читатель писал(а): 05 авг 2019 17:57

marali писал(а): 05 авг 2019 17:54
А почему не называть-то? Если вы, быть может, видите в нем добро, то я не вижу.

Вот в гражданскую.. Ленин это добро или зло?

А при чем тут Ленин и гражданская война в России?
Но раз уж речь зашла о нем, то вкратце: Ленин с его идеями оказался злом. Вместе с гражданской. Но уж кому ооочень усиленно приписывали добро, так это ему. Засим давайте вернемся от Ленина к ГП.

А при том. Чьто вот две стороны. И кто добро кто зло.. Белые тоже не белые и пушистые. Отнюдь.

Экспеллиармус писал(а): 05 авг 2019 15:13 Позвольте спросить.

Вот Вы говорите о равнодушии с презрением. В то время как Волдеморт был сам просто в высшей степени равнодушен ко всем, кроме себя самого и своих желаний.

Ну своим он помог (вытащил из Азкабана). Также он не равнодушен к Хогвартсу, британской волшебной истории, волшебной крови. Но он по натуре очень холодный и сосредоточен на борьбе с Судьбой и Смертью. Я не очень поняла, в чем заключается вопрос.

marali писал(а): 05 авг 2019 18:21

Vault Hunter писал(а): 05 авг 2019 18:11

marali писал(а): 05 авг 2019 17:54
А почему не называть-то? Если вы, быть может, видите в нем добро, то я не вижу.

Абсолютным злом обычно не называют человеческих сущностей. Дьявол какой-нибудь и им подобные существа - да. А Волдеморт - просто злой человек, не совершивший ни для кого ничего хорошего.

Согласна, но первоначально речь зашла об относительности добра и зла, так что я имела в виду, что в Волдеморте ничего относительного тут нет.

Кстати сама Роулинг не считает Волдеморта настолько плохим? https://www.newsru.com/cinema/09dec2015/voldemort.html

"Какой ужас. Волдеморт никогда не был настолько плохим", - написала она в Twitter, комментируя статью BBC под названием "Почему народ считает американского бизнесмена Дональда Трампа Волдемортом".

То есть по мнению Роулинг.. Волдеморт ЛУЧШЕ Трампа!

Читатель писал(а): 05 авг 2019 18:23

marali писал(а): 05 авг 2019 18:05

Читатель писал(а): 05 авг 2019 17:57 Вот в гражданскую.. Ленин это добро или зло?

А при чем тут Ленин и гражданская война в России?
Но раз уж речь зашла о нем, то вкратце: Ленин с его идеями оказался злом. Вместе с гражданской. Но уж кому ооочень усиленно приписывали добро, так это ему. Засим давайте вернемся от Ленина к ГП.

А при том. Чьто вот две стороны. И кто добро кто зло.. Белые тоже не белые и пушистые. Отнюдь.

А тут ни одна из сторон как таковая не была добром (что в гражданских войнах, да и в войнах вообще дело частое), и ни одна не была "чистым злом". Но при чем тут Волдеморт? Или вы хотите сказать, что "так бывает, что" равносильно "так всегда бывает, что", и если за белыми (или там красными, неважно) была правда, то она была и за Волдемортом? В корне не согласна. И опять же, давайте вернемся к ГП.

marali писал(а): 05 авг 2019 18:34

Читатель писал(а): 05 авг 2019 18:23

marali писал(а): 05 авг 2019 18:05
А при чем тут Ленин и гражданская война в России?
Но раз уж речь зашла о нем, то вкратце: Ленин с его идеями оказался злом. Вместе с гражданской. Но уж кому ооочень усиленно приписывали добро, так это ему. Засим давайте вернемся от Ленина к ГП.

А при том. Чьто вот две стороны. И кто добро кто зло.. Белые тоже не белые и пушистые. Отнюдь.

А тут ни одна из сторон как таковая не была добром (что в гражданских войнах, да и в войнах вообще дело частое), и ни одна не была "чистым злом". Но при чем тут Волдеморт? Или вы хотите сказать, что "так бывает, что" равносильно "так всегда бывает, что", и если за белыми (или там красными, неважно) была правда, то она была и за Волдемортом? В корне не согласна. И опять же, давайте вернемся к ГП.

Это прямой аналог. говорить тот то зло. означает что он полное зло.В истории такого маловато.. разве что Гитлер. но тут явно не тот случай. Повторю сторону я бы в мире ГП выбрал определенно не с Волдемортом . но он никак не Саурон. И даже не Наполеон. Наполеон принес горя больше чем Волдеморт. но был ли он ЗЛОМ?