HPForum.ru

Немо писал(а): 30 сен 2019 22:25

Эээ... а почему вы используете термин "педагог" применительно к Хогу? Вы не согласны, что в магомире отсутствуют педвузы?

Но профессия учителя есть.

Неа Есть только такая должность. Которую занимают по принципу "что-то знает по этой теме". Никакое воспитание и контакт с детьми в обязанности этих людей не входят.

Jaina писал(а): 30 сен 2019 17:10

Sticker писал(а): 30 сен 2019 14:26

Jaina писал(а): 29 сен 2019 02:41 Так речь же о школьных зельях Это как школьная математика, которая по сути не математика

Ну, школьная математика тоже мало кому дается легко )

Я привела в пример математику, чтобы показать, что между школьным предметом и реальным предметом порой существует большая разница А не для того, чтобы полностью сравнить зелья с математикой

Да, я понимаю. Я о том, что и в школьной математике аккуратности и внимательности недостаточно. Тут думать надо (с)

Но Гарри же с ним делился, как настоящий друг

Хотя Гарри готов был делиться с ними своим учебником, но Рон с трудом разбирал почерк прежнего владельца, а просить Гарри прочитать ему вслух не мог, это выглядело бы слишком подозрительно.

Ну, значит Рону было не очень надо. Нет, это шутка, конечно, про талант Лили Без учебника Гарри съехал на старый уровень.

По идее, талант в зельеварении и должен заключаться именно в этом - в нахождении таких вот лайфхаков, как у Принца. Севка тоже работал по инструкции. Но не тупо-внимательно-аккуратно, а с фантазией. Можно одинаково внимательно прочитать строчку "мелко нарезать гималайский турнепс", но нарезать абсолютно по-разному.

SeMaria писал(а): 01 окт 2019 12:49

Vipera Evanesco писал(а): 01 окт 2019 12:31 Даже у МакГоннаголл есть "уши Невила", а у Флитвика "бабуин с волшебной палочкой". И, хотя эти случаи через восприятие Гарри не выглядят ужасными, это всё равно непрофессионально и непедагогично.

В моем восприятии они тоже не кажутся ужасными

Ну, как же! Ладно, Симус, но высмеять Невила - как можно! Его же надо обнять и плакать подбадривать и внушать веру в себя, хвалить за малейший успех, даже за намерение, а не насмехаться, да ещё и прилюдно, тем более она его декан. Но, поскольку это МакГонаголл, а не Снейп, то с т.з. Гарри оно и ничего.

ЗЫ, Я тоже думаю, что ничего (как и снейповы реплики), раз уж Невилу помогла подняться и развернуться в итоге шоковая терапия и поддержка друзей. Но если уж цепляться к непедагогическим приёмам...

SeMaria писал(а): 01 окт 2019 12:49 Jaina вроде бы писала о поисках подхода к детям, общении с ними и мотивировании. Вот этого всего в Хоге нет вообще. Только Люпин что-то такое делал.

У Люпина-учителя по большому счёту только один недостаток - он забывчивый оборотень . Можно ли такого в школе держать, вдруг разволнуется и забудет зелье выпить? Тогда дети получат не только испорченное настроение.
Даже не знаю, кого в Хоге оставить преподавать, чтоб и знания давал, и не огорчал, и недостатков не имел.

SeMaria писал(а): 01 окт 2019 10:03 Тогда получается, что для вас все учителя в Хоге средние и хуже..?

Не все. Люпина, к примеру, я считаю хорошим учителем.

Vipera Evanesco писал(а): 01 окт 2019 12:25 У меня сложилось впечатление, что вы против, когда ваши оппоненты сравнивают Снейпа-учителя по неким важным «учительским» критериям с учителями условно «нормальными», если в результате этого сравнения вдруг окажется, что Снейп-учитель по этим критериям лучше, или хотя бы не хуже.

Нет, я ни в коем случае не против

Sticker писал(а): 01 окт 2019 14:38 Да, я понимаю. Я о том, что и в школьной математике аккуратности и внимательности недостаточно. Тут думать надо (с)

Понятно. Но какой пример первым в голову пришел, такой и привела

Но не тупо-внимательно-аккуратно, а с фантазией.

Тогда Снейпу нужно было проводить уроки по "заготовке ингредиентов". Но ничего подобного мы в каноне опять-таки не наблюдаем. Так что если это важно, то Снейп этому не учил и ученикам приходилось самим доходить методом проб и ошибок

Jaina писал(а): 01 окт 2019 15:54 Не все. Люпина, к примеру, я считаю хорошим учителем.

И усе? А Минерву не очень?

Jaina писал(а): 01 окт 2019 16:04

Но не тупо-внимательно-аккуратно, а с фантазией.

Тогда Снейпу нужно было проводить уроки по "заготовке ингредиентов". Но ничего подобного мы в каноне опять-таки не наблюдаем. Так что если это важно, то Снейп этому не учил и ученикам приходилось самим доходить методом проб и ошибок

Эээ... не очень поняла связь. Я сейчас приводила вариант, как может проявляться талант в зельеварении. Личный талант ученика, а не талант учителя. То есть да, личный опыт проб и ошибок.

Ну а про Снейпа в этом плане мы уже недавно дискутировали. Я считаю, что он своими лайфхаками с детишками делился (без пометки "Внимание, лайфхак", конечно ), и рассказывала, почему. Не все турнепсы в каноне режутся заранее

Jaina писал(а): 01 окт 2019 15:55

Vipera Evanesco писал(а): 01 окт 2019 12:25 У меня сложилось впечатление, что вы против, когда ваши оппоненты сравнивают Снейпа-учителя по неким важным «учительским» критериям с учителями условно «нормальными», если в результате этого сравнения вдруг окажется, что Снейп-учитель по этим критериям лучше, или хотя бы не хуже.

Нет, я ни в коем случае не против

Ура!

SeMaria писал(а): 01 окт 2019 16:14

Jaina писал(а): 01 окт 2019 15:54 Не все. Люпина, к примеру, я считаю хорошим учителем.

И усе? А Минерву не очень?

Минерва лучше Снейпа, но хуже Люпина Лучше Снейпа потому что она старается быть справедливой и одинаково строга ко всем, но хуже Люпина, потому что я не заметила, чтобы она искала подход к тому же Невиллу.

Sticker писал(а): 01 окт 2019 16:33

Jaina писал(а): 01 окт 2019 16:04

Но не тупо-внимательно-аккуратно, а с фантазией.

Тогда Снейпу нужно было проводить уроки по "заготовке ингредиентов". Но ничего подобного мы в каноне опять-таки не наблюдаем. Так что если это важно, то Снейп этому не учил и ученикам приходилось самим доходить методом проб и ошибок

Эээ... не очень поняла связь. Я сейчас приводила вариант, как может проявляться талант в зельеварении. Личный талант ученика, а не талант учителя. То есть да, личный опыт проб и ошибок.

Я считаю, что талант талантом, а кое-чему можно и научиться. Скажем если резка ингредиентов определенным образом действительно важна для успеха зелий, то этому можно научить.

Я считаю, что он своими лайфхаками с детишками делился

Вот только в каноне об этом ни слова Снейп говорил всегда "Готовим то-то и рецепт на доске". Все

Jaina писал(а): 01 окт 2019 16:54

SeMaria писал(а): 01 окт 2019 16:14

Jaina писал(а): 01 окт 2019 15:54 Не все. Люпина, к примеру, я считаю хорошим учителем.

И усе? А Минерву не очень?

Минерва лучше Снейпа, но хуже Люпина Лучше Снейпа потому что она старается быть справедливой и одинаково строга ко всем, но хуже Люпина, потому что я не заметила, чтобы она искала подход к тому же Невиллу.

Но и Люпин и Макгонагалл нам показаны только, как они относятся к гриффиндорцам. И нигде не показано, что Люпин искал подход к тому же Гойлу.

Jaina писал(а): 01 окт 2019 16:54 Минерва лучше Снейпа, но хуже Люпина

Ну а в целом-то как? Конкретно с этим утверждением и я согласна. Хотя лично меня Минерва прикалывает больше

Амалтея писал(а): 01 окт 2019 16:58

Jaina писал(а): 01 окт 2019 16:54

SeMaria писал(а): 01 окт 2019 16:14
И усе? А Минерву не очень?

Минерва лучше Снейпа, но хуже Люпина Лучше Снейпа потому что она старается быть справедливой и одинаково строга ко всем, но хуже Люпина, потому что я не заметила, чтобы она искала подход к тому же Невиллу.

Но и Люпин и Макгонагалл нам показаны только, как они относятся к гриффиндорцам. И нигде не показано, что Люпин искал подход к тому же Гойлу.

Нам показано, как относится МакГонагалл к внеклассным делам - конфликтам трио с Малфоем. И судя по тому, как она их разруливает, я сомневаюсь, что на уроках она ведёт себя, как Снейп.

На счёт Люпина, да, неизвестно. Но сам Снейп к тому же Гойлу (отстающий ученик с его факультета) подход не искал - он просто его игнорировал )

SeMaria писал(а): 01 окт 2019 17:27

Jaina писал(а): 01 окт 2019 16:54 Минерва лучше Снейпа, но хуже Люпина

Ну а в целом-то как? Конкретно с этим утверждением и я согласна. Хотя лично меня Минерва прикалывает больше

В данном случае я скорее скажу, что она хороший учитель, чем плохой. Лучше быть ко всем одинаково строгой, чем вот так предвзято как Снейп. Но "хороший" и "плохой" это всё-таки немного крайности. Поэтому тут сложно сказать однозначно.

Jaina писал(а): 01 окт 2019 17:41

Амалтея писал(а): 01 окт 2019 16:58

Jaina писал(а): 01 окт 2019 16:54
Минерва лучше Снейпа, но хуже Люпина Лучше Снейпа потому что она старается быть справедливой и одинаково строга ко всем, но хуже Люпина, потому что я не заметила, чтобы она искала подход к тому же Невиллу.

Но и Люпин и Макгонагалл нам показаны только, как они относятся к гриффиндорцам. И нигде не показано, что Люпин искал подход к тому же Гойлу.

Нам показано, как относится МакГонагалл к внеклассным делам - конфликтам трио с Малфоем. И судя по тому, как она их разруливает, я сомневаюсь, что на уроках она ведёт себя, как Снейп.

На счёт Люпина, да, неизвестно. Но сам Снейп к тому же Гойлу (отстающий ученик с его факультета) подход не искал - он просто его игнорировал )

Снейп дополнительно с ними занимался, когда они провалились

Jaina писал(а): 01 окт 2019 17:44 В данном случае я скорее скажу, что она хороший учитель, чем плохой. Лучше быть ко всем одинаково строгой, чем вот так предвзято как Снейп. Но "хороший" и "плохой" это всё-таки немного крайности. Поэтому тут сложно сказать однозначно.

Ну то есть средненько-нормально. Снейп вообще не ориентир, причем тут он

Амалтея писал(а): 01 окт 2019 16:58 И нигде не показано, что Люпин искал подход к тому же Гойлу.

Ну, я не вижу причин подозревать Рема в предвзятости) Если честно, то он и гриффиндорцам индивидуальных планов не разрабатывал И в воспитание не совался. Но в целом, конечно, старался детей заинтересовать. В отличие от других. Так что лично за Гойлом он, конечно, не бегал и задушевных бесед не вел. Но со слизеринцами в принципе наверняка общался не хуже, чем с другими.

SeMaria писал(а): 01 окт 2019 17:56 Ну, я не вижу причин подозревать Рема в предвзятости)

Рем гриффиндорец, и он не любит слизеринцев, а как он к ним относился, не показано. Невилл гриффиндорец и Люпин его поддержал и опозорил Снейпа на всю школа, тоже весьма двоякий поступок. Если взять Грозного Глаза, то его весь гриф поддерживает, когда он превращает Драко в хорька и считает «хорошим педагогом», а вот преврати Снейп в хорька кого-то из грифа, то гриф начнёт орать, какой Снейп отвратительный и мерзкий. Поэтому то, что Люпин хорошо относился к слизеринцам, нам нигде не показано.
Мне нравится Люпин, как преподаватель, но я считаю, что в школе ему работать нельзя.

Амалтея писал(а): 01 окт 2019 17:45 Снейп дополнительно с ними занимался, когда они провалились

Вот именно, что когда провалились. Т.е. когда официальная комиссия выдала результат и вероятно директор или родители намекнули А до этого все 5 лет было пофиг.
Update: Гарри там даже как-то отмечал про себя, что у Гойла вышло зелье хуже, а Снейп все равно наехал на него, а Гойлу ничего не сказал.

SeMaria писал(а): 01 окт 2019 17:56 Ну то есть средненько-нормально. Снейп вообще не ориентир, причем тут он

Ну тут просто про Снейпа больше всего было

Jaina писал(а): 01 окт 2019 18:51

Амалтея писал(а): 01 окт 2019 17:45 Снейп дополнительно с ними занимался, когда они провалились

Вот именно, что когда провалились. Т.е. когда официальная комиссия выдала результат и вероятно директор или родители намекнули А до этого все 5 лет было пофиг.
Update: Гарри там даже как-то отмечал про себя, что у Гойла вышло зелье хуже, а Снейп все равно наехал на него, а Гойлу ничего не сказал.

Но Люпин тоже стал заниматься с Гарри, только после того, как тот свалился с метлы. А занимался ли Снейп с ними дополнительно до 6-го курса, никто не знает, Гарри просто 1 раз подслушал разговор

Нам вообще не показано, как Снейп своих змеек в узде держал. Раз Слизерин 7 лет был лучшим, да и потом, емнип, только вторым, значит, понятие "дисциплина" было его студентам хорошо знакомо, иначе бы остальные преподы с них все баллы поснимали. Но мы смотрим глазами Гарри, и получаем представление, будто бы Снейп своих только отмазывает, и больше ничего.
Баллы со своего факультета он действительно не снимал, видимо, воздействовал на них другими способами и не на глазах у студентов других факультетов. Если бы он относился к ним попустительски, слизеринцы считали бы его слабаком и совершенно не уважали. Учитель, играющий в поддавки не может быть авторитетом ни у кого.

Jaina писал(а): 01 окт 2019 18:51

Амалтея писал(а): 01 окт 2019 17:45 Снейп дополнительно с ними занимался, когда они провалились

Вот именно, что когда провалились. Т.е. когда официальная комиссия выдала результат и вероятно директор или родители намекнули А до этого все 5 лет было пофиг.
Update: Гарри там даже как-то отмечал про себя, что у Гойла вышло зелье хуже, а Снейп все равно наехал на него, а Гойлу ничего не сказал.

А они на СОВ провалились? Если да, почему Снейп вообще потом с ними занимался? Гарри, вон, историю магии завалил, и никто ему доп. занятий не проводил после этого.

А Гойл не совсем был тупица, вон, на втором курсе он точно сварил годное зелье (когда Гермиона шкурку бумсланга воровала, а Гарри взрыв устроил) . Все, на кого попало зелье Гойла, смогли оценить его качество. Лучше бы он тогда сварил "водичку", как Гарри. Может, он после этого стал бояться хорошие зелья варить

Vipera Evanesco писал(а): 01 окт 2019 19:49

Jaina писал(а): 01 окт 2019 18:51

Амалтея писал(а): 01 окт 2019 17:45 Снейп дополнительно с ними занимался, когда они провалились

Вот именно, что когда провалились. Т.е. когда официальная комиссия выдала результат и вероятно директор или родители намекнули А до этого все 5 лет было пофиг.
Update: Гарри там даже как-то отмечал про себя, что у Гойла вышло зелье хуже, а Снейп все равно наехал на него, а Гойлу ничего не сказал.

А они на СОВ провалились? Если да, почему Снейп вообще потом с ними занимался?

Если я правильно помню, то да. А почему занимался, могли быть разные причины. Например, могли родители выразить свое недовольство результатом.

А Гойл не совсем был тупица

Я не говорю, что он тупица. Я говорю о том, что с ним надо заниматься, чтобы он добился хороших результатов.

Амалтея писал(а): 01 окт 2019 18:56 Но Люпин тоже стал заниматься с Гарри, только после того, как тот свалился с метлы.

Мы сравнивали Невилл-Люпин и Снейп-Гойл же. Оба ученика нуждаются в особом подходе. В случае Невилла Люпин этот подход искал и нашел, Снейп не искал и вообще не обращал на него внимание - ему похоже было все равно.
С Гарри вообще отдельная ситуация. Он попросил с ним позаниматься по теме, которую на третьем курсе вообще не изучают.

Update: если бы Снейп с Гойлом занимался и раньше, то тогда бы он бы не закрывал глаза на зелья, которые Гойл варил на его уроках, а также бы их комментировал.