HPForum.ru

Tortuga писал(а): 19 ноя 2018 15:33

Black dog 10 писал(а): 19 ноя 2018 15:06

Tortuga писал(а): 19 ноя 2018 12:57 Я встречала множество людей в фандоме, которые любят Снейпа, но не любят Джеймса и Лили из-за сложных отношений этих героев. Ну и частенько ещё и Сириуса добавляют к ним.

Чаще всего снейпоманы ненавидят БлэкПоттера. Лилс реже, а Ремуса еще реже, чего я совсем не понимаю.

Ну может из-за того, что у БлэкПоттера в кадре больше скандалов со Снейпом? А Рем в основном где-то в стороне был. Да и Северус на так яростно на него кидался.

Блин, мне т9 "Снейпом" на "Снежком" поменял. Забавно)))

Как можно кого-то не любить только потому, что он был с кем-то в сложных отношениях? Мне всегда кажется, что персонажи неотделимы друг от друга, как элементы на картине.

Vault Hunter писал(а): 19 ноя 2018 17:43 Как можно кого-то не любить только потому, что он был с кем-то в сложных отношениях? Мне всегда кажется, что персонажи неотделимы друг от друга, как элементы на картине.

Ну мне вот Том не нравится. И как человек, и как образ злодея. Хотя именно он повлиял на всех персонажей и именно благодаря ему завертелась вся эта история. И являтся неотделимым элементом. Но это не мешает мне считать его поступки отвратительными.

Просто люди принимают слишком близко боль персонажей и начинают соотвественно относится к другим персонажам.

Я не пишу, что снейпоманы брызжущие ядом на БлэкПоттеров правы. Мне последние самой нравятся. Но говорить, что испытывать неприязнь к героям нелогично из-за того, что они связанны с любимым героем... Эт странно как-то. Ну может у нас просто разное восприятие)

Tortuga писал(а): 19 ноя 2018 18:13

Vault Hunter писал(а): 19 ноя 2018 17:43 Как можно кого-то не любить только потому, что он был с кем-то в сложных отношениях? Мне всегда кажется, что персонажи неотделимы друг от друга, как элементы на картине.

Ну мне вот Том не нравится. И как человек, и как образ злодея. Хотя именно он повлиял на всех персонажей и именно благодаря ему завертелась вся эта история. И являтся неотделимым элементом. Но это не мешает мне считать его поступки отвратительными.

Если персонаж творит откровенную х..ню, то это понятно, что он может не нравиться. Но стоит кому-то что-то не то сказать или сделать по глупости, считай, то все, к нему уже вал претензий, вплоть до разбора каждой буквы его фраз. Люди не ладят иногда, бывает. Случилась ситуация. В ней показаны отношения людей, в ней есть смысл и мораль. Ситуация имеет конкретный исход. Собственно, она закончилась. Но некоторые почему-то продолжают тащить ее дальше, как ту самую девушку.

Tortuga писал(а): 19 ноя 2018 12:57 Я встречала множество людей в фандоме, которые любят Снейпа, но не любят Джеймса и Лили из-за сложных отношений этих героев. Ну и частенько ещё и Сириуса добавляют к ним.

Я тоже встречала. И даже отчасти их понимала - ну обидно же за Севу Но это чисто эмоциональный подход. И вообще, становится гораздо проще, если признать, что были неправы все: и Джеймс в целом по отношению к Снейпу, и Лили - что не дала ему шанса, и Снейп - что его понесло в ПС. Ну что поделаешь - хорошие люди тоже ошибаются, и бывают несправедливы друг к другу, и обижают, и глубоко ранят друг друга. Как будто в жизни не так ...

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2018 18:48 Ну что поделаешь - хорошие люди тоже ошибаются, и бывают несправедливы друг к другу, и обижают, и глубоко ранят друг друга. Как будто в жизни не так ...

Хорошие не снимают друг с друга "по ошибке" насильно нижнее белье.
Да и на зверское убийство ради смеха обычно не покушаются.

Krystal писал(а): 19 ноя 2018 11:42

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2018 11:31"Почему Вы говорите о ней во множественном числе?" (с, "Полосатый рейс") Никто из снейпоманов, кроме Кристал, не оправдывает ни Лорда, ни Питера. А с Кристал по этому поводу спорят все остальные снейпоманки.

Сорри, что вы называете "оправдыванием"? Не считать садистом, отморозком, тупицей и трусом никого из них, да еще сметь говорить, что "блистательные" друзья относились к Питеру как к "ничтожеству" (что один из этих друзей сам и сказал в книге прямым текстом)?

Оправдыванием я считаю, в частности, списывание всех злодеяний Лорда исключительно на войну. Дескать, он сплошь врагов на войне убивал. Это Ваша фирменная заморочка - только Вы способны так чистосердечно игнорировать факты. Далее, оправдыванием я считаю приписывание Питеру идейных или благородных мотивов: дескать, он и на войну пошёл по идейным мотивам, и к Лорду перешёл по ним же, и нашёл потом Лорда из преданности ему. Это противоречит канону: и сам Питер утверждает, что перешёл к Лорду, потому что трепетал перед его "беспредельным" могуществом. "Его власть была огромна. Что бы я выиграл, если бы не присоединился к нему?". Что Питер Лорда нашёл и помог ему возродиться только корысти ради, утверждает сам Лорд - и нет ни единого доказательства, что он заблуждается на его счёт. Ну, а с участием в войне вообще интересно. Ваши Питер, согласно Вашему же утверждению, настолько робок и неуверен в себе, что не может даже ответить Джеймсу или Сириусу, когда они говорят ему обидные вещи. И этот же человек смог бы отказаться пойти с ними в Орден Феникса? Ага, как же! ))) Что касается "отношения как к ничтожеству", они считали, что он слабее их как волшебник - да так и было, об этом говорит и Минерва. Считали, что у него воля слабее - поэтому официально Хранителем был объявлен Сириус, на случай, если за Хранителем будут охотиться или оказывать давление. Но они никогда не считали, что он ниже их морально - а стало быть, не считали и ничтожеством. Иначе не доверили бы ему свою жизнь и жизнь своих близких. Мерлин, Нарцисса со Снейпа Непреложный Обет берёт, что он свою шею сунет в петлю вместо Драко - а Поттеры доверили Питеру свою судьбу, и им даже в голову не пришло взять с него Непреложный Обет, хотя их жизнь, вместе с их грудным сыном, была целиком и полностью в его руках. Это как надо верить человеку?! Кто станет верить так тому, кого на самом деле считает "ничтожеством", в ком не предполагает высоких человеческих качеств? Просто для Вас моральные достоинства ничего не значат в оценке человека, только "круть".

Ну так хотя вам ваше количество традиционно застит глаза, вы совершенно напрасно утверждаете, что это говорю только я и что все остальные, кроме вас драгоценных, не в счет.

Вот конкретно ЭТО говорите на ЭТОМ форуме только Вы. А в целом Вашим единомышленникам, возможно, имя легион, я не проверяла.

Krystal писал(а): 19 ноя 2018 19:04

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2018 18:48 Ну что поделаешь - хорошие люди тоже ошибаются, и бывают несправедливы друг к другу, и обижают, и глубоко ранят друг друга. Как будто в жизни не так ...

Хорошие не снимают друг с друга "по ошибке" насильно нижнее белье.

Джеймс "в кадре" ни с кого нижнее бельё не снимал - откуда дровишки? А так вообще хорошие люди много чего плохого друг другу делают: мантии поджигают, головы разбивают, банками швыряются, с работы выживают, дементорам норовят отдать для поцелуя, кнутом по роже от души дают, Круциатусами и Сектумсемпрами кидаются.

Да и на зверское убийство ради смеха обычно не покушаются.

Ну что толку, если Вам в 100500-ый раз повторят, что Сириус не покушался на убийство и вообще не думал о том, что Люпин может убить Снейпа? Это что-нибудь изменит? Разумеется, нет )))

Black dog 10 писал(а): 19 ноя 2018 15:07

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2018 11:35 Да, и на моей памяти Кристал никогда не высказывалась отрицательно ни о Дамблдоре, ни о Гарри, ни о многих других положительных.

Только Гарри и Нева обозвала "супер-убийцами"

Ну, это она без всякого осуждения сказала - с точки зрения Кристал в этом ничего плохого нет, если они мстили за убитых близких. Наоборот, молодцы.

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2018 19:47

Black dog 10 писал(а): 19 ноя 2018 15:07

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2018 11:35 Да, и на моей памяти Кристал никогда не высказывалась отрицательно ни о Дамблдоре, ни о Гарри, ни о многих других положительных.

Только Гарри и Нева обозвала "супер-убийцами"

Ну, это она без всякого осуждения сказала - с точки зрения Кристал в этом ничего плохого нет, если они мстили за убитых близких. Наоборот, молодцы.

Без хамства скорее. А вот что "они посмели убить супер-человека" она явно недовольна.

И, как и в Собаке Баскервиля, концовку портит гибель ГГ от рук всемогущего Мориарти. Ну блин. Нам красочно описывали злоключения героя, справедливость восторжествовала. И тут поскриптумом - а он всё равно умер. В конце чуть ли не одной строчкой. Как так то?

Да, мне тоже не понравилась концовка. Но само произведение - супер))) И ГГ ваще красава... Собственно, я догадывалась с самого начала, что он не такой как все эти преступники из тайного общества...

Krystal писал(а): 19 ноя 2018 00:09

Sticker писал(а): 18 ноя 2018 23:45А что, по-вашему, у Питера получилось "так" из-за его комплексов?

Также обладателям такого менталитета постоянно сопутствует горечь и внутренние терзания. Сколько бы ни сделал Питер, признания он не получает, причем ни от своих, ни от врагов. Ни даже от подавляющего большинства читателей, несмотря на то, что читатель видит картину целиком.

Ну я как читатель, который видит картину целиком, не могу вписать в эту концепцию, например, явную радость Питера от предвкушения забавы над Севой А вы как это для себя объясняете?

Сколько бы ни сделал Питер, признания он не получает

Даже интересно- почему.

если признать, что были неправы все: и Джеймс в целом по отношению к Снейпу, и Лили - что не дала ему шанса, и Снейп - что его понесло в ПС.

Да, но все равно обидно. Может быть потому что признал свою неправоту из троих только Снейп. Если бы остальные могли сделать то же самое - было бы куда проще со всем этим примириться.

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2018 21:27 Если бы остальные могли сделать то же самое - было бы куда проще со всем этим примириться.

Ну, согласитесь, бумерангом им прилетело выше крыши. И возможности что-то осознать жизнь практически не дала. Так что тут логичнее пожалеть, чем позлиться.

Black dog 10 писал(а): 19 ноя 2018 21:09

Сколько бы ни сделал Питер, признания он не получает

Даже интересно- почему.

Лорд - крайне неблагодарное существо.

JanJansen писал(а): 19 ноя 2018 21:45 Лорд - крайне неблагодарное существо.

Был бы неблагодарным - придавил бы эту мразь как таракана, ещё прямо там, в 4 кн. у котла, вместо того, чтобы ему обещанную руку пожаловать. Видно же, как Лорду этого хотелось. И зря не послушался правильного инстинкта - сохранение жизни Питера ничего ему не дало, зато позволило Поттеру в очередной раз сбежать.

SeMaria писал(а): 19 ноя 2018 21:33 Ну, согласитесь, бумерангом им прилетело выше крыши.

Уж прямо бумерангом... Бумерангом им прилетело только за их розовые очки в отношении Питера, но никак не за Снейпа.

JanJansen писал(а): 19 ноя 2018 21:45

Black dog 10 писал(а): 19 ноя 2018 21:09

Сколько бы ни сделал Питер, признания он не получает

Даже интересно- почему.

Лорд - крайне неблагодарное существо.

С ним пусть его любители разбираются. А вот чего такого "сколько" сделал Петенька орденцам и своим друзьям, что они должны его ценить? Я не вижу от него никакой пользы.

Sticker писал(а): 19 ноя 2018 20:55

Krystal писал(а): 19 ноя 2018 00:09

Sticker писал(а): 18 ноя 2018 23:45А что, по-вашему, у Питера получилось "так" из-за его комплексов?

Также обладателям такого менталитета постоянно сопутствует горечь и внутренние терзания. Сколько бы ни сделал Питер, признания он не получает, причем ни от своих, ни от врагов. Ни даже от подавляющего большинства читателей, несмотря на то, что читатель видит картину целиком.

Ну я как читатель, который видит картину целиком, не могу вписать в эту концепцию, например, явную радость Питера от предвкушения забавы над Севой А вы как это для себя объясняете?

Насколько я помню, Кристал объясняла это следующим образом: Питеру было приятно, что объектом издевательств станет не он, а другой человек. Это его, так сказать, морально поддерживало - что кому-то вроде как ещё хуже приходится, чем ему. У Питера кстати, радость не только от предвкушения, но и в процессе - он так же самозабвенно ржёт, когда Снейпа переворачивают подштанниками вверх, как и Джеймс с Сириусом.

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2018 21:27

если признать, что были неправы все: и Джеймс в целом по отношению к Снейпу, и Лили - что не дала ему шанса, и Снейп - что его понесло в ПС.

Да, но все равно обидно. Может быть потому что признал свою неправоту из троих только Снейп. Если бы остальные могли сделать то же самое - было бы куда проще со всем этим примириться.

Снейп свою неправоту по отношению к Гарри, например, признал всего за пару минут до смерти - доверив мальчику самое сокровенное о себе. Ну так он до этого момента всё-таки дожил. А Джеймс и Лили просто не дожили до того момента, когда могли бы признать свою неправоту по отношению к Снейпу. Да, собственно, и сам Снейп не дожил до момента, когда окружающие могли бы признать, что были неправы по отношению к нему. Поэтому я и верю, что в ГП некоторые вопросы решаются уже в посмертии. Иначе судьба Снейпа всё равно несправедлива, даже с учётом посмертного признания и славы. А вот если есть посмертие, то там он встретился с Лили, Дамблдором и Мародёрами - и между ними произошло примирение, и они стали как одна семья. Я именно так поняла слова Ро в интервью, что Снейп в конце концов получает покой и она постаралась показать это в эпилоге.

А вот чего такого "сколько" сделал Петенька орденцам и своим друзьям, что они должны его ценить? Я не вижу от него никакой пользы.

Его даже ПС не ценят, для которых он сделал и в самом деле много.

Edwina писал(а): 19 ноя 2018 21:54

JanJansen писал(а): 19 ноя 2018 21:45 Лорд - крайне неблагодарное существо.

Был бы неблагодарным - придавил бы эту мразь как таракана, ещё прямо там, в 4 кн. у котла, вместо того, чтобы ему обещанную руку пожаловать. Видно же, как Лорду этого хотелось. И зря не послушался правильного инстинкта - сохранение жизни Питера ничего ему не дало, зато позволило Поттеру в очередной раз сбежать.

В каноне у Волдеморта было всего трое слуг, от которых ему была хоть какая-то польза:
1) Квирелл
2) Крауч
3) Петтигрю

Так, что разбрасываться такими кадрами, как Петтигрю было бы глупо. Ну... дрянь-человек, конечно, но кто там у него лучше? Малфои, чтоли? Или Кэрроу?
Наоборот, надо было сказать ему "спасибо", поставить его в пример всем остальным, и пообещать ему после победы должность министра магии. Чтоб все видели, что за верную службу Волдеморт награждает. Это было бы правильно.

В случае, если, как Вы говорите "придавить, как таракана" - все увидят обратное. Кто после этого захочет Волдеморту служить? Кому и зачем нужен начальник, который вместо награды за хорошо выполненную работу, убивает самых лучших работников?

Кристалл, так почему Питер Лорда не искал?

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2018 22:29

А вот чего такого "сколько" сделал Петенька орденцам и своим друзьям, что они должны его ценить? Я не вижу от него никакой пользы.

Его даже ПС не ценят, для которых он сделал и в самом деле много.

А что он для них сделал? Лорда возродил? Да они бы Петю сами поймали и прибили, если бы знали, что он задумал.)))

Японец писал(а): 19 ноя 2018 22:33 Кристалл, так почему Питер Лорда не искал?

Не знал, где искать. Я на это несколько страниц отвечала, чего опять спрашивать?