HPForum.ru

Jaina писал(а): 22 июл 2019 22:57 Т.е. даже если бы он к ней пришел и сказал, что в ПСы больше не идёт?

Он во-первых не собирался этого говорить, а во-вторых тогда бы ему тем более не было резона нападать на Джеймса. И уж конечно не тайком. Если Снейп надеялся вернуть расположение Лили - для него было бы опасно и неразумно инициировать конфликты с Джеймсом. Если бы он не надеялся его вернуть - ему бы не было причин делать это втайне от Лили, поскольку, как уже говорилось, терять ему было нечего, а отвести душу хотя бы навредив врагу - самое то. А вот Джеймс принципиально в ином положении. Это только ЕМУ нужно, чтобы Лили не знала о продолжении стычек со Снейпом. Больше в этом не заинтересован никто. А чтобы это обеспечить, он должен был быть инициатором этих стычек.

annyloveSS писал(а): 22 июл 2019 23:08

Jaina писал(а): 22 июл 2019 22:57 Т.е. даже если бы он к ней пришел и сказал, что в ПСы больше не идёт?

Он во-первых не собирался этого говорить, а во-вторых тогда бы ему тем более не было резона нападать на Джеймса. И уж конечно не тайком. Если Снейп надеялся вернуть расположение Лили - для него было бы опасно и неразумно инициировать конфликты с Джеймсом. Если бы он не надеялся его вернуть - ему бы не было причин делать это втайне от Лили, поскольку, как уже говорилось, терять ему было нечего, а отвести душу хотя бы навредив врагу - самое то. А вот Джеймс принципиально в ином положении. Это только ЕМУ нужно, чтобы Лили не знала о продолжении стычек со Снейпом. Больше в этом не заинтересован никто. А чтобы это обеспечить, он должен был быть инициатором этих стычек.

А как Вы думаете... Что сделала бы Лили, если бы кто-то при ней напал на ее парня?
Она вооружена вообще-то.
А сражаться еще и с ней Снейпу совершенно точно не хотелось.

К тому же... Снейп мог надеяться, что Лили со временем разочаруется в Джеймсе и вернется к нему.
Тоже повод выглядеть паинькой.

annyloveSS писал(а): 22 июл 2019 23:08

Jaina писал(а): 22 июл 2019 22:57 Т.е. даже если бы он к ней пришел и сказал, что в ПСы больше не идёт?

Он во-первых не собирался этого говорить

А это важно?

а во-вторых тогда бы ему тем более не было резона нападать на Джеймса

Если он хотел отомстить Джеймсу, но приэтом надеялся все ещё вернуть Лили, то самое неправильное, что он мог сделать - это нападать на Джеймса при Лили

Если Снейп надеялся вернуть расположение Лили - для него было бы опасно и неразумно инициировать конфликты с Джеймсом.

Почему? К тому же конфликт уже был инициирован на первом курсе и он никуда с тех пор не делся.

А чтобы это обеспечить, он должен был быть инициатором этих стычек.

Выходит, что Люпин и Сириус врали Гарри?

"Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием — ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!"

annyloveSS писал(а): 22 июл 2019 22:44ППКС. Я уже говорила, что будь на нем даже в десять раз больше вины, чем это было на самом деле, один только этот год списал бы все...

А какая на нем вина была на самом деле?

А как, по-вашему, Снегг к ним относился все это время? Я думаю, не простит, и то, что они "не знали", в его глазах их не оправдает. (сплошная ненависть и конфронтация, неизвестно что там было еще, а в конце Макгонагалл так вообще пыталась сжечь его заживо этим огненным лассо. Не считая попытки убить кинжалами). Я все время говорила о рациональных причинах для Снегга покинуть маг.Британию после инсценировки смерти, но теперь подумалось, что есть еще и очень весомые иррациональные: он их всех не хочет больше видеть.

Krystal писал(а): 23 июл 2019 00:16 А как, по-вашему, Снегг к ним относился все это время? Я думаю, не простит, и то, что они "не знали", в его глазах их не оправдает. (сплошная ненависть и конфронтация, неизвестно что там было еще, а в конце Макгонагалл так вообще пыталась сжечь его заживо этим огненным лассо. Не считая попытки убить кинжалами). Я все время говорила о рациональных причинах для Снегга покинуть маг.Британию после инсценировки смерти, но теперь подумалось, что есть еще и очень весомые иррациональные: он их всех не хочет больше видеть.

А я вот считаю, что он их любил. И именно из любви пожертвовал даже большим, чем жизнь. И до этой любви он вырос через ужасную боль и испытания. Но вырос. И за это уже заслуживает памятника.

JanJansen писал(а): 22 июл 2019 23:24 А как Вы думаете... Что сделала бы Лили, если бы кто-то при ней напал на ее парня?
Она вооружена вообще-то.
А сражаться еще и с ней Снейпу совершенно точно не хотелось.
К тому же... Снейп мог надеяться, что Лили со временем разочаруется в Джеймсе и вернется к нему.
Тоже повод выглядеть паинькой.

Ну во-первых Снейп при желании мог справиться с ней, не причинив вреда. А во-вторых я не верю, что он надеялся ее вернуть - у него слишком гордый характер для этого.

Я думаю, не простит, и то, что они "не знали", в его глазах их не оправдает.

Почему? Да, не знали. И он сам хотел, чтобы не знали, потому что так было нужно. А если бы знали - то безмерно уважали и восхищались бы. Почему это не должно оправдывать?

annyloveSS писал(а): 23 июл 2019 00:23А я вот считаю, что он их любил. И именно из любви пожертвовал даже большим, чем жизнь. И до этой любви он вырос через ужасную боль и испытания. Но вырос. И за это уже заслуживает памятника.

У меня нет впечатления, что он действительно любил кого-то, кроме Лили. (хотя у него была дружеская привязанность к тем же Малфоям, например). Он просто попал в ту моральную ловушку, в какую может попасть надежный и ответственный человек в ситуации, когда другим больше рассчитывать не на кого.

И до этой любви он вырос через ужасную боль и испытания

Какая же любовь может вырасти из ужасной боли. Из боли вырастает ненависть.

annyloveSS писал(а): 23 июл 2019 00:26

Я думаю, не простит, и то, что они "не знали", в его глазах их не оправдает.

Почему? Да, не знали. И он сам хотел, чтобы не знали, потому что так было нужно. А если бы знали - то безмерно уважали и восхищались бы. Почему это не должно оправдывать?

"Не знали" - может быть аргументом для разума, и то далеко не во всех случаях. Но не для души и чувств. Не для чувства справедливости. Снегг ненавидит несправедливое отношение (взять хоть то, что ему и годы спустя не дает покоя, что Мародеры остались безнаказанными. Сириус пытался его убить. Мало ли человек за все время пытались убить Снегга? Он две войны прошел и был двойным агентом. Но его приводит в ярость именно случай Сириуса. Когда во-первых, просто "для забавы", во-вторых, воздаяния не было). Снегг вообще хорошо умеет ненавидеть тех, кто причиняет ему сильный вред. Он не "Иисус Христос" по характеру совершенно.

И он сам хотел, чтобы не знали, потому что так было нужно

Зачем, собственно? Это помешало двойной игре.

annyloveSS писал(а): 23 июл 2019 00:24 Ну во-первых Снейп при желании мог справиться с ней, не причинив вреда. А во-вторых я не верю, что он надеялся ее вернуть - у него слишком гордый характер для этого.

?
Почему Вы так думаете?
Но даже если и так. Зачем же ему еще дополнительно портить с ней отношения?

Не. Со стороны Снейпа это был бы реально глупый ход.
1) В случае, если Джеймс с помощью Лили его одолеет. Ему будет больно и обидно, от того, что нравящаяся ему девушка приняла участие в его избиении.
2) В случае, если он победит (не причиняя вреда Лили), Джеймс выйдя из больничного крыла будет внушать Лили:"Я же тебе говорил, что он козел..." И она будет соглашаться, что :"Да, козел. Как я только могла прежде считать его другом". Его репутация в глазах девушки уйдет в минуса.
3) В случае если он случайно (а в драке бывают случайности), вред девушке все-таки причинит... ко всем последствиям второго варианта добавятся еще и угрызения совести.

Как видите, нападение на Джеймса в присутствии Лили - это в любом случае, для Снейпа, "игра в одни ворота".

JanJansen писал(а): 23 июл 2019 00:46 Но даже если и так. Зачем же ему еще дополнительно портить с ней отношения?

Да куда уже дополнительно-то. Хуже уже некуда. Отношений нет.

Не. Со стороны Снейпа это был бы реально глупый ход.
1) В случае, если Джеймс с помощью Лили его одолеет. Ему будет больно и обидно, от того, что нравящаяся ему девушка приняла участие в его избиении.

"...ад бывает раем,
Коль от руки любимой умираем..." (с)

А если серьезно, то большей обиды, чем она причинила ему у Озера быть уже не может. Если бы тогда она его избила вместе с мародерами - он не почувствовал бы такой злости и унижения.

2) В случае, если он победит (не причиняя вреда Лили), Джеймс выйдя из больничного крыла будет внушать Лили:"Я же тебе говорил, что он козел..." И она будет соглашаться, что :"Да, козел. Как я только могла прежде считать его другом". Его репутация в глазах девушки уйдет в минуса.
3) В случае если он случайно (а в драке бывают случайности), вред девушке все-таки причинит... ко всем последствиям второго варианта добавятся еще и угрызения совести.

Так она и так считает, что он козел и Джеймс был прав. Куда уж больше-то? Зато победив, он хотя бы получит моральное удовлетворение. Так что нет, Снейп совершенно не заинтересован в том, чтобы Лили не знала о стычках. В этом заинтересован только Джеймс нравится это его поклонникам или нет.

annyloveSS писал(а): 23 июл 2019 01:10 А если серьезно, то большей обиды, чем она причинила ему у Озера быть уже не может. Если бы тогда она его избила вместе с мародерами - он не почувствовал бы такой злости и унижения.

Если серьезно, то ничего плохого она там не сделала. Она виновата что ли, что он такой гордый и обидчивый? Да Снейп и сам потом у ней приполз извиняться, потому что знал, что сморозил там фигню.
А Мародеры там у Озера ему, типа, сделали не хуже? Каждый день бы так?

annyloveSS писал(а): 23 июл 2019 00:24 Ну во-первых Снейп при желании мог справиться с ней, не причинив вреда. А во-вторых я не верю, что он надеялся ее вернуть - у него слишком гордый характер для этого.

Снейп Всемогущий, ага. В той гипотетической ситуации еще и Джимми рядом был, так что Снейпу пришлось бы двух противников вывозить.

Krystal писал(а): 23 июл 2019 00:32

annyloveSS писал(а): 23 июл 2019 00:23
И до этой любви он вырос через ужасную боль и испытания

Какая же любовь может вырасти из ужасной боли. Из боли вырастает ненависть.

Вы ничерта в любви не понимаете, так же как ваш лорд. И это не комплимент, не льстите себе.

annyloveSS писал(а): 23 июл 2019 01:10 А если серьезно, то большей обиды, чем она причинила ему у Озера быть уже не может. Если бы тогда она его избила вместе с мародерами - он не почувствовал бы такой злости и унижения.

Почему вы считаете, что она причинила ему больше обиды у Озера (это ведь не опечатка, да?), чем если бы избила вместе с Мародерами?

JanJansen писал(а): 22 июл 2019 00:38 Пусть эти отдельные люди разбираются сами)))

Отдельные люди могут так разобраться со страной, что вам придется жить при результатах того, как они разобрались. И далеко не факт, что вам понравится.

А я буду заниматься своими делами. И действовать в своих интересах.
При любом строе

Хм. А если при каком-то строе надо будет доносить на соседей, чтобы жить относительно хорошо? Вас бы устроило жить при таком строе?
Но вообще - я бы взяла у вас пару уроков пофигизма. У меня в организме его явно не хватает

Jaina писал(а): 23 июл 2019 06:54

annyloveSS писал(а): 23 июл 2019 01:10 А если серьезно, то большей обиды, чем она причинила ему у Озера быть уже не может. Если бы тогда она его избила вместе с мародерами - он не почувствовал бы такой злости и унижения.

Почему вы считаете, что она причинила ему больше обиды у Озера (это ведь не опечатка, да?), чем если бы избила вместе с Мародерами?

Потому что отнеслась с презрением. Избивать кого-то презираемого многие побрезгуют, а вот того, кого ненавидят - с большим удовольствием. И для Снейпа уж лучше ненависть Лильки, чем презрение. Анни, я права?

annyloveSS писал(а): 22 июл 2019 22:39 Да, было бы все равно. Потому что ему в отличие от Джеймса терять после разрыва было уже нечего.

Действительно. Ну, потерпит он унизительное поражение на глазах любимой девушки - таки ему уже пофиг будет! Ну, врежет ему любимая девушка заклинанием, или попадет под его заклинание, брошенное в Джеймса - опять же пофиг, мелочь какая...
Конечно, Снейпу и так плохо - но в состояние отупения и/или полнейшего отчаяния, когда уже ничего не ранит и не причиняет боль, он не впал. Зачем же еще добавлять себе унижения, нельзя подкараулить Джеймса без Лили?

Almi2017 писал(а): 23 июл 2019 07:56

JanJansen писал(а): 22 июл 2019 00:38 Пусть эти отдельные люди разбираются сами)))

Отдельные люди могут так разобраться со страной, что вам придется жить при результатах того, как они разобрались. И далеко не факт, что вам понравится.

Усилия отдельных людей - это капля в море.
Суммируясь они могут создавать меняющие реальность течения, но... усилия одного конкретного человека по прежнему остаются всего лишь одной каплей.
Пойдет против потока - сомнут и не заметят.
Пойдет вместе с потоком... а зачем? Они и без него справятся.

Так не лучше ли для него заниматься тем, в чем он компетентен? Сосредоточится на том, что реально от него зависит? И решать те проблемы, которые находятся непосредственно в его зоне ответственности?

А я буду заниматься своими делами. И действовать в своих интересах.
При любом строе

Хм. А если при каком-то строе надо будет доносить на соседей, чтобы жить относительно хорошо? Вас бы устроило жить при таком строе?

Мне это не понравилось бы.
Я бы не захотел в этом участвовать.
Но столь глобальные изменения в стране в любом случае зависели бы не от меня.

Но вообще - я бы взяла у вас пару уроков пофигизма. У меня в организме его явно не хватает

Ну, для взрослого, семейного человека, истинный пофигизм уже недостижим.
А в подростковые годы моим жизненным девизом была вот эта песенка:

Варг писал(а): 23 июл 2019 06:02

Krystal писал(а): 23 июл 2019 00:32Какая же любовь может вырасти из ужасной боли. Из боли вырастает ненависть.

Вы ничерта в любви не понимаете, так же как ваш лорд. И это не комплимент, не льстите себе.

В мазохизме я ничего не понимаю, и впрямь.
(хотя это даже не мазохизм, а я не знаю, что).

Almi2017 писал(а): 23 июл 2019 07:56Отдельные люди могут так разобраться со страной, что вам придется жить при результатах того, как они разобрались.

Речь изначально и шла о тех, кто разбирается, а не просто сидит и думает, как бы если бы.

Хм. А если при каком-то строе надо будет доносить на соседей, чтобы жить относительно хорошо?

Зато все соседи будут бояться друг друга.

Но вообще - я бы взяла у вас пару уроков пофигизма. У меня в организме его явно не хватает

Не столь давно вы с Янсеном муссировали тему - "у человека, мол, должно быть то, что для него дороже жизни, а иначе его жизнь жааалкая..." Во все остальное время Янсен пропагандирует получение удовольствия субъектом как единственный "смысл" жизни, и никакого другого не надо. Но при этом Лорд у него "жил и погиб бессмысленно", аха.

annyloveSS писал(а): 23 июл 2019 01:10

JanJansen писал(а): 23 июл 2019 00:46 Но даже если и так. Зачем же ему еще дополнительно портить с ней отношения?

Да куда уже дополнительно-то. Хуже уже некуда. Отношений нет.

Спокойное равнодушие - лучше, чем ненависть.
Отсутствие отношений лучше, чем вражда.

Не. Со стороны Снейпа это был бы реально глупый ход.
1) В случае, если Джеймс с помощью Лили его одолеет. Ему будет больно и обидно, от того, что нравящаяся ему девушка приняла участие в его избиении.

"...ад бывает раем,
Коль от руки любимой умираем..." (с)

Какой жесткий БДСМ

А если серьезно, то большей обиды, чем она причинила ему у Озера быть уже не может. Если бы тогда она его избила вместе с мародерами - он не почувствовал бы такой злости и унижения.

?
А что такого она ему у Озера сделала?
Она заступиться за него попыталась. Он не оценил, и сказал ей "приятное". Она обиделась (она-то ведь помочь пыталась, с лучшими намерениями), и тоже сказала ему "приятное".
Просто обменялись "комплиментами"... В этом нет ничего такого, что "тянуло бы" на серьезную длительную обиду.

2) В случае, если он победит (не причиняя вреда Лили), Джеймс выйдя из больничного крыла будет внушать Лили:"Я же тебе говорил, что он козел..." И она будет соглашаться, что :"Да, козел. Как я только могла прежде считать его другом". Его репутация в глазах девушки уйдет в минуса.
3) В случае если он случайно (а в драке бывают случайности), вред девушке все-таки причинит... ко всем последствиям второго варианта добавятся еще и угрызения совести.

Так она и так считает, что он козел и Джеймс был прав. Куда уж больше-то? Зато победив, он хотя бы получит моральное удовлетворение. Так что нет, Снейп совершенно не заинтересован в том, чтобы Лили не знала о стычках. В этом заинтересован только Джеймс нравится это его поклонникам или нет.

Знаете, я считаю себя прагматиком и циником...
Но мне не пришло бы в голову нападать на девушку, ответившую мне отказом.
Тем более странно слышать такие суждения от Вас.

JanJansen писал(а): 23 июл 2019 16:03

"...ад бывает раем,
Коль от руки любимой умираем..." (с)

Какой жесткий БДСМ

Ну-ну.
(еще раз к вопросу о смысле смерти).

JanJansen писал(а): 23 июл 2019 15:21

Almi2017 писал(а): 23 июл 2019 07:56

JanJansen писал(а): 22 июл 2019 00:38 Пусть эти отдельные люди разбираются сами)))

Отдельные люди могут так разобраться со страной, что вам придется жить при результатах того, как они разобрались. И далеко не факт, что вам понравится.

Усилия отдельных людей - это капля в море.
Суммируясь они могут создавать меняющие реальность течения, но... усилия одного конкретного человека по прежнему остаются всего лишь одной каплей.
Пойдет против потока - сомнут и не заметят.

Гм ... А вот в ГП горстка людей пошла против потока - и победила. И практически все социальные преобразования, которые вели к очеловечиванию общества, улучшению нравов, начинались с горстки людей. Вы, мягко говоря, не слишком оптимистичны в данном случае.

Так не лучше ли для него заниматься тем, в чем он компетентен? Сосредоточится на том, что реально от него зависит? И решать те проблемы, которые находятся непосредственно в его зоне ответственности?

Гм - 2. А кто определяет сферу нашей комепетентности и ответственности.

Мне это не понравилось бы.
Я бы не захотел в этом участвовать.
Но столь глобальные изменения в стране в любом случае зависели бы не от меня.

Они бы зависели не от вас - вы бы от них зависели.

Но вообще - я бы взяла у вас пару уроков пофигизма. У меня в организме его явно не хватает

Ну, для взрослого, семейного человека, истинный пофигизм уже недостижим.
А в подростковые годы моим жизненным девизом была вот эта песенка: [/quote]
Ой, нет, в отрочестве я заморачивалась гораздо больше. Всем вообще. Сейчас я заморачиваюсь только тем, от чего не могу отвертеться. Но такого в моей жизни на удивление много.

Krystal писал(а): 23 июл 2019 15:44 Зато все соседи будут бояться друг друга.

Вот радость-то для любой тирании, когда люди вместо солидарности, превращающей их из массы в народ, боятся друг друга.

Не столь давно вы с Янсеном муссировали тему - "у человека, мол, должно быть то, что для него дороже жизни, а иначе его жизнь жааалкая..." Во все остальное время Янсен пропагандирует получение удовольствия субъектом как единственный "смысл" жизни, и никакого другого не надо. Но при этом Лорд у него "жил и погиб бессмысленно", аха.

Лорд - это человек, " чья жизнь - порок, а гибель - добродетель" (с, Шекспир) Если видеть смысл в масштабном злодействе, то его жизнь не бессмысленна. Но я я не вижу смысла в масштабном злодействе. Если бы Лорд пытался победить смерть и судьбу как таковые, чтобы люди больше не были в их власти, его жизнь была бы полна высочайшего смысла. Но Лорд ничего подобного не делал, он был всецело замкнут на себе. А в этом нет ничего высокого.