Понятия не имею, с чего вы взяли, что надежды не поддерживают. Но много зависит от того, какие надежды и какая ситуация.Almi2017 писал(а): 20 июл 2019 14:13Совершенно верно. Когда человеку плохо, его поддерживает только что-то реальное, а не надежды, что всё "как-нибудь" наладится в будущем.
1)вряд ли только Гарри. После битвы у него было время убедить хотя бы некоторых. И портрет Дамблдора вряд ли молчал. Потом, понятно, мнения разделились, включая тупое "ничего не хочу знать, он был пожирателем и этого достаточно"Krystal писал(а): 20 июл 2019 14:36Vipera Evanesco писал(а): 20 июл 2019 14:17 Ничего себе "разрублен"! Они (все, кто имеет совесть, достаточное воображение и эмоциональный диапазон шире зубочистки) остались с таким чувством вины, который даже представить страшно.
Да ну о чем вы говорите, вряд ли там даже кто-то поверил в эти истории, что Снегг на самом деле был против Лорда, кроме самого Гарри. Что о Снегге в эпилоге? Шепоток Гарри на Кингс-Кроссе чуть ли не на ушко своему сыну, не очень-то похоже на всемирную славу героя.
Портрет Дамблдора - это только портрет, а не сам Дамблдор. К тому же, даже живому настоящему Дамблдору в ОФ не слишком доверяли, когда он заявлял, что Снегг, мол, на их стороне. "Мы все удивлялись", сказала Минерва. "Снегг как никто владел окклюменцией", сказал Люпин. После гибели Дамблдора, отрезанного уха Джорджа, директорства в Хогвартсе при Кэрроу и при всем, что они вытворяли, не поверят тем более. Что есть в противовес - воспоминания? Ментальный маг уровня Снегга такими вещами наверняка мог жонглировать при желании, как мячиками. На его игры велись два очень умных и сильных легилимента (как минимум один из них точно велся), и годами, а то семнадцатилетний парень, хоть и десять раз герой магомира. Гарри-то даже почти нечего предъявить в виде фактов, кроме как повторять старый припев Дамблдора "Я верю Северусу Снеггу". Ну да. Дамблдор верил, и Лорд верил, и где они оба теперь. (а поверивший следом Гарри выжил после очередной Авады только чудом).Vipera Evanesco писал(а): 20 июл 2019 15:06 1)вряд ли только Гарри. После битвы у него было время убедить хотя бы некоторых. И портрет Дамблдора вряд ли молчал. Потом, понятно, мнения разделились, включая тупое "ничего не хочу знать, он был пожирателем и этого достаточно"
Но второе имя практически нигде не звучит. Странно, что Гарри удосужился объяснить сыну, в честь кого он назван, только накануне отправки в Хогвартс. И тихо, так что слышала лишь Джинни, а она подчеркнуто смотрела в другую сторону при этом. Весьма вероятно, что это имя было своеобразным знаком протеста от Гарри Поттера, когда он отчаялся добиться официальной "посмертной" реабилитации Снегга. Решил отдать должное хоть так.2)Насчёт сына - я не думаю, что никто не в курсе, каково полное имя сына самого Гарри Поттера. И имя "Северус" уж больно редкое, чтоб не догадаться, в честь кого ребёнок назван.
?
Это вы имеете в виду слова Нарциссы?Ну если канон не читать, то и смешно. В книге 6 глава 2 Снегг даже прямым текстом назван "особо приближенным советником" Темного Лорда
Очень-очень смешно. Во-первых, лорду Волдеморту, в принципе, не нужны ни советы, ни советники. Ни " особо- приближенные", ни вообще никакие...
а его особый статус виден еще в Первую войну. Беллатриса на стену лезла от зависти
Драко язвил, что Снегг перестанет быть любимчиком Темного Лорда после того, как он, Драко, якобы убьет Дамблдора.
Если их туда назначил Лорд, то Лорд, как бы, все еще выше по статусу, чем его "правая рука".
А вот у Кэрроу при Снегге не хватило полномочий вышвырнуть из Хогвартса всех людей Дамблдора и друзей Гарри Поттера.
(А хватило только на "Мне жаль" от Волдеморта).
Вероятно, он стал единственным на свете человеком, который вообще услышал такое от лорда Волан-де-Морта.
Ахаха, вот это уже и впрямь очень смешно. Тот, кто действительно читал канон, помнит, что Снегг еще в Первую войну просил Лорда не убивать Лили, и Лорд, о чудо, вместо того чтобы запулить Круциатусом
И то, что Лорд вообще делился со Снеггом своим мнением о том, кто Избранный, хотя это уж не касалось никого, кроме самого Лорда.
А то, что он послал Снегга шпионить за Дамблдором в Хогвартс в Первую войну, говорит о том, что Лорд был такого мнения о способностях Снегга, что считал его способным даже на то, чего сам в свое время не сделал.
)Джеймс не защищался, а был инициатором. Утверждать, что он скрывал от Лили самооборону, особенно смешно. А что считал Джеймс или не считал, это неважно. Он заслужил. Гораздо больше.Он так явно не считал. И защищался.
"— На седьмом курсе она стала гулять с ним, — сказал Люпин.
— Когда у Джеймса малость поубавилось спеси, — сказал Сириус.
— Когда он бросил задирать людей ни с того ни с сего, — сказал Люпин.
— И даже Снегга? — спросил Гарри.
— Ну, — уклончиво сказал Люпин, — Снегг — это особый случай..."
(яснее некуда. Гарри спросил - перестал ли Джеймс задирать и Снегга ни с того ни с сего. Он не спрашивал, перестал ли Джеймс давать сдачи и прочие ля-ля, о чем человеку даже в голову не придет спросить. Люпин вместо "да, конечно, перестал" начинает мяться про "особый случай".
"...Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса -нибудь заклятием — ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!
— И мама спокойно мирилась с этим?"
(с чем со стороны Джеймса, по мнению Гарри, не должна была мириться Лили - с самообороной, что ли? Типа она была сторонницей идеи "подставь другую щеку"? Анекдот).
Я уже говорил:
"— Честно говоря, она не слишком много знала, — пояснил Сириус. — Сам понимаешь, Джеймс не приглашал Снегга на свидания вместе с ней и не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах..."
(самый прямой ответ. Каким образом слова "Джеймс не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах" могут быть прочитаны как "Инициатором нападений был Снегг", это поистине большая мародероманская загадка).
Вот Гарри дурачок, переплатил
Один хочет в стране построить социализм, другой хочет в стране построить монархию. (причем в той же самой стране). Найдите способ при этом им не конфликтовать. Если найдете, это потянет на какую-нибудь мировую премию.JanJansen писал(а): 20 июл 2019 17:07?
Почему вы так думаете?
ИМХО: умение не конфликтовать из-за разницы в убеждениях - очень полезный социальный навык.
Вы считаете Нарциссу олигофренкой? Сказать "особо приближенный советник Темного Лорда" - это не про "ангельский голосок", это определенный официальный статус. Пример, если вам скажут: "Вы такой сильный и смелый мужчина..." - это лесть, если вам скажут: "Вы особо приближенный советник президента этой страны..." - это полная тупость.Это вы имеете в виду слова Нарциссы?
Так это просто лесть была, с целью уговорить Снейпа посмотреть за сыночком.
Просто лесть...
В шестой, как очевидно.Не помню такого. Это в какой книге было?
Быть полезным и быть любимчиком - абсолютно разное. Больше всех Лорду был полезен Питер. Был ли он любимчиком Темного Лорда? Отнюдь не был. Даже в то время, когда был не то что полезен, а вообще необходим позарез.После возрождения Волдеморта, Снейп, благодаря своей должности, был одним из тех, кто мог быть ему полезен.
Отсюда слова про "любимчика".
И Драко, наверно, льстил. Зачем вам вообще тогда читать канон, чтобы отрицать все в нем сказанное. Во славу собственных фантазий о том, как Лорд пытал Снегга Круциатусом. Ну я уже в курсе, что вам такое нравится, незачем повторять.Кстати, Драко, как источник информации - ну вот вообще неубедителен.
В стране диктатура, хоть и негласная. На политически важных должностях в единственной волшебной школе маг.Британии должны быть "идейно правильные" люди, а не абы кто. При социализме монархистов не возьмут преподавать обществознание.И подбор персонала, и отчисление студентов - это прерогатива директора.
Долгие колебания Лорда во многом поспособствовали инсценировке Снегга. Если бы Лорд попытался убить Снегга в Хогвартсе сразу после того, как забрал Старшую палочку из гробницы Дамблдора, Снегг оказался бы в тупике. Почти.Сомневаюсь, чтобы это его утешило. В последние мгновения жизни.
Я начинаю сомневаться, что вы в самом деле читали канон. Лорд согласился на просьбу Снегга: он в Годриковой впадине думал, что Лили "бояться нечего, если будет разумно себя вести", и трижды велел Лили убраться в сторону, вместо того чтобы прикончить ее сразу же, как Джеймса. (хотя сам Лорд был совершенно не заинтересован в том, чтобы щадить орденку с трижды вызовом. Она ему в живых сто лет не нужна). Именно просьба Снегга создала такую ситуацию, обеспечила Лили выбор (в отличие от Джеймса), а Гарри - жертвенную защиту (именно матери, а не отца). А вы это взялись отрицатьПросто послал его нафиг с его просьбой.
Потому что Лорд поручил Снеггу внедриться в Хогвартс и шпионить за Дамблдором.Иначе, зачем бы Снейпу бежать к Дамблдору за помощью?
(Хотя информации о том, запустил он в Снейпа тогда Круциатусом или нет, в каноне нет. Может и запустил.
ЧЕГО? У вас Снегг пришел к Лорду и сказал: "Избранный - сын Лили Поттер", а потом бегал искал, кто бы спас Лили Поттер?Вообще-то это Снейп сообщил Лорду о том, кто Избранный, сообщив пророчество.
Вам действительно надо перечитать канон. С таким "хромым" знанием основных сюжетных моментов вам даже незачем браться спорить.Ну этот троллинг мне уже давно надоел, чтобы отвечать на него в 100-й раз.Или просто отправил на невыполнимое задание того, кого не жалко.
Это вполне в духе лорда. Помните, как в 6 книге Драко Малфой тоже получил невыполнимое задание?
Я смотрю, Лили пополняет стремительно растущий у вас список канонных идиотов.Смысл скрывать самооборону был. Так как после Озера, Лили могла не поверить, что он только защищался.
Абсолютно неважно, считает ли агрессор, что он заслужил или нет. Он все равно заслужил.То, что считал Джеймс так же важно, как и то, что считал Снейп.
Перечитайте словосочетание "задирать людей ни с того ни с сего" еще раз.Ну, под определение " особый случай" вполне подходит ситуация:
Снейп пульнул в Джеймса, чем-нибудь темномагическим.
Джейм поймал и отлупил Снейпа на следующий день. (Вот он особый случай)
Абсолютно неважно, что вы считаете более вероятным, если это противоречит прямому канонному тексту. Перечитайте цитату еще раз и обратите внимание на то, чье имя там - подлежащее.Я уже говорил:"— Честно говоря, она не слишком много знала, — пояснил Сириус. — Сам понимаешь, Джеймс не приглашал Снегга на свидания вместе с ней и не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах..."
(самый прямой ответ. Каким образом слова "Джеймс не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах" могут быть прочитаны как "Инициатором нападений был Снегг", это поистине большая мародероманская загадка).
У Джеймса личная жизнь наладилась. Стал бы он тратить свое время еще и на Снейпа?
Личная жизнь...она ведь очень много времени требует. Там и на учебу-то не знаешь, как время выкроить, чтобы из школы не вылететь... А ведь Джеймсу приходилось еще тратить время на занятие спортом, и общение с друзьями... В общем, ему явно было уже не до Снейпа)))
А Снейп был одинок, зол, обижен.
Поэтому, наезды именно с его стороны я считаю более вероятными.
Шо поделаешь, Гарри дурачок еще и пафосныйэльза писал(а): 20 июл 2019 18:33 Учитывая их прошлые отношения давать ребенку такое имя не нужный пафос
Нет, и я подчеркнула ключевое. Причем дважды уже. Эта фраза лежит в основе ваших дальнейших выводов. И она работает только в том случае, если самому Снейпу было все равно, когда нападать на Джеймса (при Лили или не при Лили).Krystal писал(а): 20 июл 2019 13:18Это не моя логическая цепочка неверна, а ваша. При чем тут вообще Снегг, когда речь идет о персоне Джеймса? Я ведь ясно написала: если бы Джеймс не был инициатором нападений, то он не мог бы выбирать время и место.См. вашу аргументацию. Вы написали, что "если бы Джеймс не был инициатором нападений, а был обороняющейся стороной, то он бы не мог выбирать место и время так, чтобы Лили не видела, и кроме того, Лили бы не сердилась на самооборону, даже если бы видела ее." Исходя из этого я задала вам закономерный вопрос о Снейпа, потому что (исходя из вашей логической цепочки) Снейпу (если бы он нападал) было все равно рядом Лили или не рядом. Если ему было не все равно, то тогда ваши логическая цепочка неверна. Если ему было все равно, то верна.
;Нет, Снегг тут абсолютно ни при чем, потому что дружки Джеймса сказали, что выбирал Джеймс. И я не знаю, как это еще можно объяснить или на какой язык перевести сказанную Мародерам фразу "Джеймс не насылал на него (Снегга) заклятий на глазах у Лили". Поражают упорные попытки переставить местами подлежащее с дополнением.Jaina писал(а): 20 июл 2019 18:52Нет, и я подчеркнула ключевое. Причем дважды уже. Эта фраза лежит в основе ваших дальнейших выводов. И она работает только в том случае, если самому Снейпу было все равно, когда нападать на Джеймса (при Лили или не при Лили).
Нет, дружки Джеймса добавили, что "Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием — ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил" Вы считаете, что тут они соврали Гарри?Krystal писал(а): 20 июл 2019 18:55 Нет, Снегг тут абсолютно ни при чем, потому что дружки Джеймса сказали, что выбирал Джеймс.
Он забыл совета спросить, как ему называть собственного сына
Ремус - второе имя его крёстного сына. Эдвард Ремус Люпин. А Питера да, забыл. Неблагодарный!
Да запросто))).Krystal писал(а): 20 июл 2019 18:05Один хочет в стране построить социализм, другой хочет в стране построить монархию. (причем в той же самой стране). Найдите способ при этом им не конфликтовать. Если найдете, это потянет на какую-нибудь мировую премию.JanJansen писал(а): 20 июл 2019 17:07?
Почему вы так думаете?
ИМХО: умение не конфликтовать из-за разницы в убеждениях - очень полезный социальный навык.
Аналогия неуместна. Я не знаком с нашим президентом лично. И не вхожу в его ближний круг. А Снейп в ближний круг Лорда входит.Вы считаете Нарциссу олигофренкой? Сказать "особо приближенный советник Темного Лорда" - это не про "ангельский голосок", это определенный официальный статус. Пример, если вам скажут: "Вы такой сильный и смелый мужчина..." - это лесть, если вам скажут: "Вы особо приближенный советник президента этой страны..." - это полная тупость.Это вы имеете в виду слова Нарциссы?
Так это просто лесть была, с целью уговорить Снейпа посмотреть за сыночком.
Просто лесть...
Она была в отчаянии и цеплялась за любые, даже самые призрачные возможности.К тому же Нарцисса не просто сказала, она и бежала-то к Снеггу изначально именно потому, что считала его способным переубедить Темного Лорда. Отговорить его от задания Драко.
Белла не стала мешать сестре уговаривать Снейпа, а Снейпу, наверное, было приятно, что ему так льстят))) зачем же он будет спорить?А заодно считаете совсем безмятежной тупицей и Беллочку, которая ни словом не возразила, хотя она первая была бы рада сделать это, не будь это настолько очевидной правдой. И самого Снегга, который, похоже, хуже Нарциссы знает, какой у него статус.
Он сделал это настолько неубедительно, что Снейп побежал просить защиты у Дамблдора.Лорд согласился на просьбу СнеггаПросто послал его нафиг с его просьбой.
Признайтесь, у вас есть еще один дополнительный канонИменно просьба Снегга создала такую ситуацию, обеспечила Лили выбор (в отличие от Джеймса), а Гарри - жертвенную защиту (именно матери, а не отца). А вы это взялись отрицать
А, точно! Вы же считаете, что на тот момент Снейп все еще работал на Лорда...Потому что Лорд поручил Снеггу внедриться в Хогвартс и шпионить за Дамблдором.Иначе, зачем бы Снейпу бежать к Дамблдору за помощью?
Мне, это не важно.(Хотя информации о том, запустил он в Снейпа тогда Круциатусом или нет, в каноне нет. Может и запустил.
Можете об этом помечтать.
А потом, узнал о рождении Гарри и все понял и заволновался.ЧЕГО? У вас Снегг пришел к Лорду и сказал: "Избранный - сын Лили Поттер", а потом бегал искал, кто бы спас Лили Поттер?Вообще-то это Снейп сообщил Лорду о том, кто Избранный, сообщив пророчество.
Снегг сообщил пророчество, когда Избранный еще даже не родился.
Либо он мог понять это сам, узнав дату рождения ребенка Поттеров.И это мог сказать Снеггу только сам Лорд, потому что его мысли на расстоянии вряд ли способен читать даже Снегг ))
Конечно признаю. Учитывая, что Дамблдор знал и так, что пророчество было подслушано.Кстати, вы признаете, что инфой о своем выборе Поттеров Лорд также не дорожил и не считал ее секретной от Дамблдора?
Не стоит понимать слова столь буквально.Перечитайте словосочетание "задирать людей ни с того ни с сего" еще раз.Ну, под определение " особый случай" вполне подходит ситуация:
Снейп пульнул в Джеймса, чем-нибудь темномагическим.
Джейм поймал и отлупил Снейпа на следующий день. (Вот он особый случай)
Снейп прекрасно понимает, что Нарциссе сейчас не до обсуждения его статуса при Лорде, поэтому и не спорит. Он не настолько на себе зациклен, чтобы думать о таких вещах, когда к нему пришли с просьбой о помощи.JanJansen писал(а): 20 июл 2019 19:48 а Снейпу, наверное, было приятно, что ему так льстят))) зачем же он будет спорить?
Имеется в виду, что Лили смогла пожертвовать жизнью, потому что у неё был выбор - умереть или не умирать. Это подтверждает и Волдеморт в первой книге, когда говорит Гарри "а твоей матери вовсе не нужно было умирать". Это выбор у неё возник предположительно не сам по себе, а вследствие просьбы Снейпа. Джеймса Волдеморт убил сразу, и никакой жертвенной защиты жене и сыну его смерть, к сожалению, не дала.Признайтесь, у вас есть еще один дополнительный канон
У Роулинг этот момент вообще-то не прописан.
Там говорится, что решающей оказалась именно просьба Лили:"Убейте лучше меня".
Про то, что это сработало именно благодаря просьбе Снейпа, обеспечившей ей выбор... в каноне ни слова.
И это мог сказать Снеггу только сам Лорд, потому что его мысли на расстоянии вряд ли способен читать даже Снегг ))
Сцена на Холме, слова Снейпа: "и поэтому ... из-за этого ... он считает, что пророчество относится к Лили Эванс!" "Он считает" - это наверняка о Волдеморте. А поделился он этой информацией со Снейпом или Снейп узнал от кого-то другого, с кем Лорд поделился - сие неизвестно.Либо он мог понять это сам, узнав дату рождения ребенка Поттеров.
Кстати, вы признаете, что инфой о своем выборе Поттеров Лорд также не дорожил и не считал ее секретной от Дамблдора?
А я не признаю, поскольку пророчество подходило к двум мальчикам - и сведения о том, на кого из них Лорд откроет охоту, были слишком важны, что Волдеморт не считал их секретными. Если бы Поттеры сделали Хранителем Дамблдора, Лорд бы сроду до них не добрался.Конечно признаю. Учитывая, что Дамблдор знал и так, что пророчество было подслушано.
А непонятно... Кроме как теории Дамбигада и придумать нечего...Римма писал(а): 20 июл 2019 21:33 Как кто считает, почему Дамблдор отпустил Снейпа, когда понял, что тот подслушал пророчество?
А Дамблдор его не ловил. Его обнаружил Аберфорт и выкинул из "Кабаньей головы", ЕМНИП. Тот и трансгрессировал, не дожидаясь Дамблдора.Римма писал(а): 20 июл 2019 21:33 Как кто считает, почему Дамблдор отпустил Снейпа, когда понял, что тот подслушал пророчество?
Что значит "отпустил"? Аберфорт выкинул Снейпа из трактира ещё до того, как Трелони договорила - а Дамблдор был занят, слушая её. Как он технически мог задержать Снейпа? О том, что Снейп подслушал пророчество, он, скорее всего, узнал от брата после того, как полностью выслушал Трелони. Иначе бы Снейп услышал пророчество полностью.Римма писал(а): 20 июл 2019 21:33 Как кто считает, почему Дамблдор отпустил Снейпа, когда понял, что тот подслушал пророчество?
Мне кажется, что раз уж Трелони успела увидеть Снейпа, послушать его объяснения, то у Дамблдора время было на то, чтобы разобраться.Немо писал(а): 20 июл 2019 22:28 А Дамблдор его не ловил. Его обнаружил Аберфорт и выкинул из "Кабаньей головы", ЕМНИП. Тот и трансгрессировал, не дожидаясь Дамблдора.
Она мельком увидела. Когда Аберфорт его выпроваживал. А какие объяснения она услышала? Вроде, про объяснения там ни слова.Римма писал(а): 20 июл 2019 22:34Мне кажется, что раз уж Трелони успела увидеть Снейпа, послушать его объяснения, то у Дамблдора время было на то, чтобы разобраться.Немо писал(а): 20 июл 2019 22:28 А Дамблдор его не ловил. Его обнаружил Аберфорт и выкинул из "Кабаньей головы", ЕМНИП. Тот и трансгрессировал, не дожидаясь Дамблдора.
Ну, а если бы это сделали обе семьи? Тогда вообще капут. Мне кажется, автор этот момент несколько не продумала.А я не признаю, поскольку пророчество подходило к двум мальчикам - и сведения о том, на кого из них Лорд откроет охоту, были слишком важны, что Волдеморт не считал их секретными. Если бы Поттеры сделали Хранителем Дамблдора, Лорд бы сроду до них не добрался.
— ...потом нас самым невоспитанным образом прервал Северус Снегг.Немо писал(а): 20 июл 2019 22:36 Она мельком увидела. Когда Аберфорт его выпроваживал. А какие объяснения она услышала? Вроде, про объяснения там ни слова.