HPForum.ru

Jaina писал(а): 29 сен 2019 02:41 Так речь же о школьных зельях Это как школьная математика, которая по сути не математика

Ну, школьная математика тоже мало кому дается легко )

Может быть, в Гарри таки проснулся талант Лили Рон же не стал вдруг хорошим зельеваром.

Рон не следовал хорошим рецептам

Но Гарри же с ним делился, как настоящий друг

А про СОВЫ нам разве сказали, кто прошел к Слагу именно с Превосходно?

Только Гарри и Рон оказались без учебников. Было бы странно, если бы остальным студентом сообщили заранее, что они могут с Отлично продолжить учебу, а этим двоим нет. Значит скорее всего они сдали на Превосходно.

А, это логично, да.

SeMaria писал(а): 30 сен 2019 11:58

JanJansen писал(а): 30 сен 2019 10:25 А не для того, чтобы разные, посторонние в общем-то, люди выплескивали на нее свой негатив, и за счет ее нервов решали свои психологические проблемы.

На это ведь можно по-разному смотреть. Не учитель решает (срывы как раз ничего не решают) свои проблемы за счет учеников, а ученики учатся жить за счет учителя. Ребенку ведь нужно уметь взаимодействовать с разными людьми, уметь держать удар и проблемных людей не бояться. Человек не сможет всю жизнь просидеть в уютной комнате с планшетом
Вы сами пишете, что "к начальнику не попридираешься". Представьте себе молодого человека, на которого ни в школе, ни в институте никто пикнуть не смел, который выходит во взрослую жизнь, а там всем на его нежные нервы глубоко плевать

Неприятный жизненный опыт - это тоже урок. С этим не поспоришь.
Но нужно ли создавать детям такие уроки искусственно?
Я считаю, что нет. Жизнь сама предоставит все необходимые уроки. И дополнительные "тренировочные" стрессы не нужны.

Так же замечу, что во взрослой жизни стрессы переносятся намного проще, чем в детской, или подростковой.
(То, что для ребенка "вселенская трагедь и конец света" для взрослого - повод, максимум, грустно вздохнуть и сказать:"Вот же блин!". )
И "плохого начальника" для взрослого поменять гораздо проще, чем для ребенка поменять "плохого учителя".

но и требовать от людей роботоподобного безэмоционального функционирования тоже не стоит

Подобное функционирование и невозможно. В принципе.
Но умение сдерживать своих внутренних тараканов - это все же плюс.
А неумение (либо нежелание) - минус.

Man'ari писал(а): 29 сен 2019 04:05

Sticker писал(а): 29 сен 2019 02:26

Man'ari писал(а): 29 сен 2019 02:20 Спор идет исключительно о его пригодности к педагогике. Какие еще там могут быть выводы?

Спор не может идти о пригодности Снейпа к педагогике по причине отсутствия педагогики в магическом мире.

Однако идет. Иначе весь спор бессмысленнен. Потому что получается, что мы спорим о чем-то непонятно о чем, тыча пальцем в небо.

О чем спорят оппоненты, я не понимаю, честно Я, еще раз повторюсь, не спорю, я рассуждаю.

Ро придумала магический мир, в котором понятие педагогики и психологии отсутствует. Нет таких дисциплин Учитель может только чувствовать что-то сам, интуитивно, благодаря врожденному таланту, возможности научиться профессии "педагог" у него нет. Потому, что нет такой профессии. Есть должность "учитель", которая предполагает передачу своих знаний. Все. Маг общество в этом смысле - это абсолютно не современное общество, это дремучее средневековье.

По этой же причине меня поражают комментарии в духе "если у тебя комплексы - иди лечись, а не детей учи". Куда иди? В Мунго? Там есть психологи, реально? Они что-то знают про комплексы? Это все равно, что советовать королю Артуру заняться психоанализом

У Северуса безусловно комплексы, про которые даже никто ему не может подсказать, что это, блин, комплексы у тебя, парень, магглы такое лечить умеют. Даже Дамблдор не в теме, у него самого проблемы И безусловно, у Снейпа нет никакого врожденного педагогического таланта, вообще ноль, и с этим не спорит тут никто Но для своей должности учителя он вполне годен, потому что знания передает норм, хорошие знания.

Школьный учитель и человек, хорошо знающий какую-то дисциплину, - далеко не всегда один и тот же человек. Учитель должен уметь воздействовать на ученика, т.е. мотивировать его. Для этого он использует общение. Человек, не умеющий выстраивать с детьми правильный диалог для достижения конкретной задачи, не годится быть учителем. В отличие от многих других профессий, для этого нужен талант. Он может быть разным. Макгонаггал тоже строга, но ученики, так или иначе, чувствуют, что она на их стороне. Она справедлива. Такие вещи сложно объяснить даже с т.з педагогики. Но это и есть талант. Которого у Снейпа, среди множества других, увы, нет.

Макгонагалл справедлива, да, и ученики ее любят, и она безусловно классная тетка Но интерес к предмету? Особо высокие результаты? Где? У кого? Хог вообще больше похож на вуз, а не на школу. Тем более, что вузов как таковых у магов нет. NEWT - это типа высшего образования по ходу.

JanJansen писал(а): 30 сен 2019 15:21 Неприятный жизненный опыт - это тоже урок. С этим не поспоришь.
Но нужно ли создавать детям такие уроки искусственно?

Нет, конечно. Плохо само получается. Искусственно его никто и не создает

Подобное функционирование и невозможно. В принципе.
Но умение сдерживать своих внутренних тараканов - это все же плюс.
А неумение (либо нежелание) - минус.

Безусловно. Я говорю лишь о том, что в разумных пределах это минус небольшой. Который не стоит ставить во главу угла, а то можно более важные вещи профукать)

Немо писал(а): 29 сен 2019 20:42 Угу. А если врач оставляет людей калеками, потому что руки кривые - это не плохой набор, а тонкий план по пониманию людей. Я понимаю, что пример резкий и Снейп никого не убивал и не калечил. Однако, я к тому, что профессионализм никто не отменял.

Мне кажется, что с врачом корректнее будет сравнить по-другому. Вот у вас сопли, вы идете к терапевту за больничным листом. А терапевт вам нахамил. Ну фу ведь, плохой врач, непрофессиональный. Естественно, вы по-возможности в следующий раз пойдете со своими соплями к другому врачу, который выпишет вам бюллетень с доброжелательной улыбкой. Нафига вам это хамство ни за что?
А тут у вас вдруг серьезная проблема, сложный случай. Вы нашли специалиста, и он вас вылечил. Но по ходу тоже нахамил. Вы его хорошим врачом назовете или плохим? Профессионалом? Порекомендуете другим? При том, что вам и это хамство нафига не надо было, вы его не заслужили. И врач себя повел отвратительно. И было бы в тысячу раз круче, если бы он вылечил вас со спокойной харей. Но вот не нашлось такого

SeMaria писал(а): 30 сен 2019 14:25 И еще несколько соображений вдогонку. ИМХО, равнять таксиста и учителя неправильно. От таксиста вообще никто не ждет эмоционального вложения в процесс. А учителей как-то не Биннсов все хотят И вообще отношение к учителю как обслуживающему персоналу очень вредно. Ни один творческий, талантливый человек не пойдет работать туда, где от него будут требовать оставить за порогом всю свою личность и "просто готовить к ЕГЭ".

Я никогда не был против эмоционального вложения в учебный процесс со стороны учителей, если это вложение было положительным.

Давайте еще от артистов потребуем, чтобы они "не решали свои проблемы за наш счет". Я купил билет, мне положено шоу. Ваши чувства - ваши проблемы. Но настоящего искреннего искусства вы таким макаром не увидите никогда.

?
Ну, вообще-то хороший артист, насколько я понимаю, и должен на сцене отбрасывать свои истинные чувства и чувствовать то, что положено по сценарию.

Vipera Evanesco писал(а): 30 сен 2019 12:41 Что значит «надо»? Вы можете не приводить, но почему другим-то нельзя?

Я кому-то запрещела что-то? Я читаю и участвую в дискуссии и не заметила того, о чем вы пишите с Almi2017.

Тема, вроде бы, называется «Учителя», а не "Сева-плохой-учитель-кто-возражает- идёт-в-бан".

Вы же не возражаете против приёма "в ответ на попытку указать на какой-то плюс Севы-учителя надо непременно указать, что есть преподы с плюсом не хуже, и вообще у Севы ВЫДАЮЩИХСЯ успехов в обучении не было"

Я без понятия, о чем вы.

Sticker писал(а): 30 сен 2019 14:26

Jaina писал(а): 29 сен 2019 02:41 Так речь же о школьных зельях Это как школьная математика, которая по сути не математика

Ну, школьная математика тоже мало кому дается легко )

Я привела в пример математику, чтобы показать, что между школьным предметом и реальным предметом порой существует большая разница А не для того, чтобы полностью сравнить зелья с математикой

Но Гарри же с ним делился, как настоящий друг

Хотя Гарри готов был делиться с ними своим учебником, но Рон с трудом разбирал почерк прежнего владельца, а просить Гарри прочитать ему вслух не мог, это выглядело бы слишком подозрительно.

Насчёт Северуса-учителя. Для начала, ему очень сильно не по фиг - из-за этого у него большинство ошибок и случается. Потому что при этом он действует не правильно - давит, шантажирует, ворчит. И это относится именно к учёбе. Я сейчас не про учителя-защитника детей, в Хоге все такие. Даже Трелони "сражалась"). Северус пытается добиться от ребят хоть чего-то - иначе не было бы того пресловутого эпизода с жабой Невилла. Я бы сказала, что ему скорее на Кребба и Гойла по фиг... Только когда они СОВ завалили, начал с ними заниматься.
Есть срывы, которые не имеют к этому отношения - зубы Гермионы, Гарри. Это плохо. Каждый снейпоман должен сказать, что в Снейпе что-то плохо) и то, его не услышат. Учитель так поступать не должен.

Я смотрю, тут много ведьмаков) которые при выборе большого или меньшего зла предпочтут не выбирать вовсе. Я же выберу Северуса. А большим злом, если не брать клинические случаи, для меня будет, например Слизнорт. Я была в любимчиках у похожей учительницы и мне это нравилось только первый месяц. Дело не только в пренебрежении к другим ученикам - здесь ещё лёгкость, с которой такой человек может отвернуться от потерявшего перспективы ученика. Ладно Том и ПС - там повод весомый. Хотя Слизнорт высказывал похожие взгляды. То есть если бы он появился в Хоге раньше шестого курса, тот же Малфой быстро попал бы к нему в любимчики. Когда его отец обладал положением в обществе. А к шестому курсу тут же вылетел из общества любимчиков - отец-то в тюрьме. А вспомнить эпизод в поезде - как узнал, что отец ученика не общался с известным дядей, так сразу и забил на него, даже не угостил - а чего ресурсы-то тратить! Какого при этом ребенку... Да кого это волнует? И воо ему как раз таки по фиг на все, что не касается его комфорта. Да он добродушный на уроках - это ему ничего не стоит, пресловутого старания ради научить у него нет) к тому же он не хочет отталкивать потенциальных "избранных". Вот для своего клуба он старается, да. Для своего комфорта и удовлетворения страсти к коллекционированию.

Не будь травм у Северуса, он был хорошим учителем. Но даже хватило бы проработки этих травм. Если бы выжил после войны, то он, кмк, был ды спокоен - напряжение же ушло бы. По крайней мере, большая его часть. И некоторые вещи сам бы увидел.

А вот в отношении к Слизерну я его не виню. Это следствие не очень приятного течения - "добро пожаловать в Слизерин, теперь вас ненавидит три четвёртых в школе". Это не совсем его вина - лишь противовес. И если глобально это лишь ухудшает положение Слизерина, то в частных случаях, кмк, помогает. Потому что ученикам, детям, нужна поддержка в таком положении. Вообще, в продолжении я хотела бы скорее увидеть злодея из "положительных ребят". Которому не понравилось бы оправдание некоторых ПС. И в своей ненависти к Малфою, Снейпу и прочим он пришел бы к положению не чуть не лучше Тома. Типа и Избранный двуличен, раз заступился за них и светлые только прикрываются, а еа самом деле такие же. Так получите мою расплату! Ой сколько тем можно было поднять - и отношение к Слизерину и Снейпу. И наконец-то разобраться с неоднозначестью ТИ. А главное - показать, куда ведут крайности. "Только ситхи все возводят в абсолют!". Блин, пора эту цитату уже в подпись ставить)

Jaina писал(а): 30 сен 2019 17:05
Я без понятия, о чем вы.

Попробую ещё раз.
А о чём тогда эта фраза:

Jaina писал(а): 30 сен 2019 02:18 И вновь я задаюсь вопросом "Если отмечаешь минус Снейпа, то надо приводить заодно список персонажей с таким же минусом или ещё большим минусом, иначе выйдет, что только у Снейпа этот минус есть, а у остальных нет?". Вопрос риторический.

Вы спрашиваете (риторически), почему ваши и Немо оппоненты "приводят список персонажей с таким же минусом"?
Вас беспокоит (забавляет, раздражает - любое слово на ваш выбор), что кто-то не хочет сосредоточиться исключительно на севиных минусах?

Vipera Evanesco писал(а): 30 сен 2019 18:10

Jaina писал(а): 30 сен 2019 17:05 Я без понятия, о чем вы.

Попробую ещё раз.
А о чём тогда эта фраза:

Jaina писал(а): 30 сен 2019 02:18 И вновь я задаюсь вопросом "Если отмечаешь минус Снейпа, то надо приводить заодно список персонажей с таким же минусом или ещё большим минусом, иначе выйдет, что только у Снейпа этот минус есть, а у остальных нет?". Вопрос риторический.

К этому вашему посту "Полно преподов с похожими недостатками и без похожих достоинств? А неважно, именно Севу надо объявить совершенно не пригодным учителем и немедленно закрыть тему, чтоб никто не возражал." и ответу на него Алми.

Я не считаю, что вы правы в своем утверждении.

Вы спрашиваете (риторически), почему ваши и Немо оппоненты "приводят список персонажей с таким же минусом"?

Нет, я спрашиваю, почему если я напишу что Снейп в чем-то плох (скажем он плох как учитель), то это будет означать, что он самый плохой учитель (хуже Локанца, Амбридж и тд). Иными словами мне следует писать, что Снейп плохой учитель, но не такой как Амбридж с Локонсами. Так?

Если когда вы писали свой пост вы имели ввиду нечто иное, то тогда извините, я вас неправильно поняла.

JanJansen писал(а): 30 сен 2019 16:41 Я никогда не был против эмоционального вложения в учебный процесс со стороны учителей, если это вложение было положительным.

Очень хитропопо Нельзя получать от человека только плюсы. Человек идет комплектом.

Ну, вообще-то хороший артист, насколько я понимаю, и должен на сцене отбрасывать свои истинные чувства и чувствовать то, что положено по сценарию.

Наверно я выразилась коротковато и не очень понятно. Я говорю не о том, чтобы играть самого себя. Но вот представьте... Какой-нибудь выдающийся музыкант. Пишет мировые хиты, толпы фанатов. Сегодня на сцене он в ударе, энергетика сшибает с ног. А завтра он всех обматерил и забухал. Концерт сорвал. Обидно? Еще бы. Но если мы всех пьющих артистов выгоним, мы отнюдь не выиграем

Sticker писал(а): 30 сен 2019 15:45

Немо писал(а): 29 сен 2019 20:42 Угу. А если врач оставляет людей калеками, потому что руки кривые - это не плохой набор, а тонкий план по пониманию людей. Я понимаю, что пример резкий и Снейп никого не убивал и не калечил. Однако, я к тому, что профессионализм никто не отменял.

Мне кажется, что с врачом корректнее будет сравнить по-другому. Вот у вас сопли, вы идете к терапевту за больничным листом. А терапевт вам нахамил. Ну фу ведь, плохой врач, непрофессиональный. Естественно, вы по-возможности в следующий раз пойдете со своими соплями к другому врачу, который выпишет вам бюллетень с доброжелательной улыбкой. Нафига вам это хамство ни за что?
А тут у вас вдруг серьезная проблема, сложный случай. Вы нашли специалиста, и он вас вылечил. Но по ходу тоже нахамил. Вы его хорошим врачом назовете или плохим? Профессионалом? Порекомендуете другим? При том, что вам и это хамство нафига не надо было, вы его не заслужили. И врач себя повел отвратительно. И было бы в тысячу раз круче, если бы он вылечил вас со спокойной харей. Но вот не нашлось такого

Вот в данном случае пример, имхо, не вполне корректный. Потому что в профессию врача не входит умение находить контакт с людьми. А вот в профессию психолога или педагога - входит. Грубо говоря, если психолог будет с постной рожей просто выписывать рецепты антидепрессантов, не находя контакт с пациентами, вы будете считать такого психолога классным специалистом? Так вот, педагог - это близко. Его задача не просто знать, а научить.
То есть, хороший хирург (а особенно, патологаонатом)) может не уметь находить контакта с людьми и делать своё дело. Как инженер, программист, фигова куча профессионалов. А вот педагог, который не находит контакта с детьми? А психолог, который не находит контакта с клиентами? А продавец, который отпугивает покупателей скандалами?

Наверно я выразилась коротковато и не очень понятно. Я говорю не о том, чтобы играть самого себя. Но вот представьте... Какой-нибудь выдающийся музыкант. Пишет мировые хиты, толпы фанатов. Сегодня на сцене он в ударе, энергетика сшибает с ног. А завтра он всех обматерил и забухал. Концерт сорвал. Обидно? Еще бы. Но если мы всех пьющих артистов выгоним, мы отнюдь не выиграем

Но если срывы постоянны - могут и подумать о том, чтобы выгнать.
Но опять-таки, фишка в том, что есть ряд профессий, где умение общаться - это часть профессии. Педагог, психолог, к примеру. Если же человек не умеет этого делать, он не станет хорошим специалистом. Это как музыкант, который плохо "контачит" с инструментом.) Плохо играет, попросту.

Немо писал(а): 30 сен 2019 20:01 Но если срывы постоянны - могут и подумать о том, чтобы выгнать.

Я и говорю, что все зависит от степени закидонов

Но опять-таки, фишка в том, что есть ряд профессий, где умение общаться - это часть профессии. Педагог, психолог, к примеру. Если же человек не умеет этого делать, он не станет хорошим специалистом.

Эээ... а почему вы используете термин "педагог" применительно к Хогу? Вы не согласны, что в магомире отсутствуют педвузы?
В хорошие педагоги тут никто Севуния и не записывал. Я не понимаю, почему это надо повторять каждые пять предложений, ну правда Защитники считают его всего лишь нормальным учителем для Хога. Нормальным, средним, на любителя. За счет другой части профессии, которая тоже важна.

Эээ... а почему вы используете термин "педагог" применительно к Хогу? Вы не согласны, что в магомире отсутствуют педвузы?

Но профессия учителя есть.

Защитники считают его всего лишь нормальным учителем для Хога. Нормальным, средним, на любителя.

Вот с этим и не соглашусь. Как учитель, как педагог - он плохой педагог.

SeMaria писал(а): 30 сен 2019 20:18 В хорошие педагоги тут никто Севуния и не записывал. ...Защитники считают его всего лишь нормальным учителем для Хога.

А в чем для вас заключается разница между педагогом и учителем?

Я вот открыла первую ссылку в интернете и вот, что получила:

* Учитель – это штатный сотрудник общеобразовательной школы, который занимается преподаванием какого-либо предмета ученикам.
* Педагог (от древнегреческого παιδαγωγός, "ведущий подростка") – это специально подготовленный человек, деятельность которого направлена на обучение и воспитание подрастающего поколения. Также этим термином называют ученого, который работает над теоретическими проблемами развития педагогики как науки. Таким образом, понятие «педагог» более широкое: оно, кроме непосредственно преподавательского аспекта, включает в себя воспитательный и наставнический момент.

Также там отмечено, что

Поскольку педагогика – это наиболее широкое понятие, связанное со сферой формирования человеческой личности, то педагогом может быть:
*воспитатель детского сада;
*школьный учитель;
*преподаватель вуза;
*спортивный тренер;
*ученый, развивающий передовые педагогические идеи.
Учитель же – это специалист, окончивший педагогический вуз и преподающий определенный предмет. Работа в школе является более конкретной сферой приложения педагогической мысли. Учитель обязан преподавать свой предмет по утвержденной Министерством образования программе, использовать различные методики и приемы для подачи необходимой информации, помогать формированию личности и социализации своих учеников. Результатом его работы должен стать такой уровень знаний и навыков учащихся, который соответствовал бы утвержденным государством образовательным стандартам.

https://edunews.ru/professii/obzor/peda ... znica.html

Т.е. получается, что разница между педагогом и учителем в том, что педагог - это более широкое понятие, а учитель более узкое. Но и то и другое требует умение общаться и находить подход к аудитории.

Jaina писал(а): 30 сен 2019 22:38 А в чем для вас заключается разница между педагогом и учителем?

Я могу только объяснить, какой смысл я лично вкладываю в эти понятия в данной ситуации. Я понимаю, что он может быть не совсем научный. Под "педагогом" я понимаю именно то, что написано в вашем посте: специально обученный человек, занимающийся обучением и воспитанием других. Как мы видим, по этому критерию педагогов в Хоге нет вообще
А учителем я называю то, что по факту есть в Хоге: искусные в чем-то волшебники, которые передают свои знания и навыки детям. Что-то ближе к вузовским преподам получается. Которые специализируются по своим предметам, а не по педагогике.

Немо писал(а): 30 сен 2019 22:25 Вот с этим и не соглашусь. Как учитель, как педагог - он плохой педагог.

Такая ситуация и называется "на любителя". Одним плохо, другим неплохо

SeMaria писал(а): 30 сен 2019 23:02 Я могу только объяснить, какой смысл я лично вкладываю в эти понятия в данной ситуации.

Тогда все сразу встаёт на свои места. Я просто под учителем понимаю то, что в приведенной мной ссылке Отсюда и такое внимание с моей стороне к умению общаться с детьми и искать подходы к ним.

Jaina писал(а): 30 сен 2019 22:38 А в чем для вас заключается разница между педагогом и учителем?

Первое по-гречески, второе - по русски. А так, что совой о пенек, что пеньком о сову. Синонимы.

Jaina писал(а): 30 сен 2019 23:14 Тогда все сразу встаёт на свои места. Я просто под учителем понимаю то, что в приведенной мной ссылке Отсюда и такое внимание с моей стороне к умению общаться с детьми и искать подходы к ним.

Тогда получается, что для вас все учителя в Хоге средние и хуже..?

Jaina писал(а): 30 сен 2019 19:29

Вы спрашиваете (риторически), почему ваши и Немо оппоненты "приводят список персонажей с таким же минусом"?

Нет, я спрашиваю, почему если я напишу что Снейп в чем-то плох (скажем он плох как учитель), то это будет означать, что он самый плохой учитель (хуже Локанца, Амбридж и тд). Иными словами мне следует писать, что Снейп плохой учитель, но не такой как Амбридж с Локонсами. Так?

Если когда вы писали свой пост вы имели ввиду нечто иное, то тогда извините, я вас неправильно поняла.

Интересное сравнение. Нет, я НЕ считаю, что вам «следует писать, что Снейп плохой учитель, но не такой как Амбридж с Локонсами. (Можно ещё парочку Кэрроу добавить для объективности). Я вообще не считаю, что кто-то должен писать в обсуждении то, что ему не хочется.

У меня сложилось впечатление, что вы против, когда ваши оппоненты сравнивают Снейпа-учителя по неким важным «учительским» критериям с учителями условно «нормальными», если в результате этого сравнения вдруг окажется, что Снейп-учитель по этим критериям лучше, или хотя бы не хуже.

SeMaria писал(а): 01 окт 2019 10:03

Jaina писал(а): 30 сен 2019 23:14 Тогда все сразу встаёт на свои места. Я просто под учителем понимаю то, что в приведенной мной ссылке Отсюда и такое внимание с моей стороне к умению общаться с детьми и искать подходы к ним.

Тогда получается, что для вас все учителя в Хоге средние и хуже..?

Даже у МакГоннаголл есть "уши Невила", а у Флитвика "бабуин с волшебной палочкой". И, хотя эти случаи через восприятие Гарри не выглядят ужасными, это всё равно непрофессионально и непедагогично.

Vipera Evanesco писал(а): 01 окт 2019 12:31 Даже у МакГоннаголл есть "уши Невила", а у Флитвика "бабуин с волшебной палочкой". И, хотя эти случаи через восприятие Гарри не выглядят ужасными, это всё равно непрофессионально и непедагогично.

В моем восприятии они тоже не кажутся ужасными

Jaina вроде бы писала о поисках подхода к детям, общении с ними и мотивировании. Вот этого всего в Хоге нет вообще. Только Люпин что-то такое делал. Остальные учителя личностям детей и их особенностям не уделяют никакого внимания. У них вообще нет никакого внеурочного общения. Никаких тебе классных часов даже. Дети - отдельно, учителя - отдельно. Нарушил - отработал - свободен. Наверно это что-то традиционное для старых школ, может быть конкретно английских. Не испорченное, так сказать, современностью

Немо писал(а): 30 сен 2019 19:58

Sticker писал(а): 30 сен 2019 15:45

Немо писал(а): 29 сен 2019 20:42 Угу. А если врач оставляет людей калеками, потому что руки кривые - это не плохой набор, а тонкий план по пониманию людей. Я понимаю, что пример резкий и Снейп никого не убивал и не калечил. Однако, я к тому, что профессионализм никто не отменял.

Мне кажется, что с врачом корректнее будет сравнить по-другому. Вот у вас сопли, вы идете к терапевту за больничным листом. А терапевт вам нахамил. Ну фу ведь, плохой врач, непрофессиональный. Естественно, вы по-возможности в следующий раз пойдете со своими соплями к другому врачу, который выпишет вам бюллетень с доброжелательной улыбкой. Нафига вам это хамство ни за что?
А тут у вас вдруг серьезная проблема, сложный случай. Вы нашли специалиста, и он вас вылечил. Но по ходу тоже нахамил. Вы его хорошим врачом назовете или плохим? Профессионалом? Порекомендуете другим? При том, что вам и это хамство нафига не надо было, вы его не заслужили. И врач себя повел отвратительно. И было бы в тысячу раз круче, если бы он вылечил вас со спокойной харей. Но вот не нашлось такого

Вот в данном случае пример, имхо, не вполне корректный. Потому что в профессию врача не входит умение находить контакт с людьми. А вот в профессию психолога или педагога - входит. Грубо говоря, если психолог будет с постной рожей просто выписывать рецепты антидепрессантов, не находя контакт с пациентами, вы будете считать такого психолога классным специалистом? Так вот, педагог - это близко. Его задача не просто знать, а научить.
То есть, хороший хирург (а особенно, патологаонатом)) может не уметь находить контакта с людьми и делать своё дело. Как инженер, программист, фигова куча профессионалов. А вот педагог, который не находит контакта с детьми? А психолог, который не находит контакта с клиентами? А продавец, который отпугивает покупателей скандалами?

С психологом - согласна. С педагогом - только на уровне младших классов. Да, сначала детей нужно научить учиться, это в идеале задача педагога. Взрослеющим детишкам и молодым людям нужны уже конкретные качественные знания. Да, хорошо, когда они подаются правильно, когда есть контакт. Но в моем понимании это бонус, а не основная задача. Для меня было так
А с основной задачей - передачей знаний - Севуний справляется хорошо. Это не очень приятный процесс, но результаты хорошие. Jaina вон предполагает, что половина учеников получила "Превосходно" на СОВ Половина - не половина, но все равно не мало. Ну, вполне возможно, что без Севиных придирок результаты были бы еще лучше, да, но он явно не "отпугивает покупателей скандалами"

А врачи - они очень разные. Патологоанатому, конечно, можно и грубить своим пациентам А грубый, например, гинеколог, очень угнетает психику. Девушки многие и так стремаются этой темы, а тут еще и хамят