Horcruxes

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Serpens, я восхищаюсь твоей стойкостью в противостоянии некоторым теориям :D
Если дневник был первым хоркруксом, какая может быть небрежность? Наоборот, он над ним трястись должен бы. Вот при создании 5-го-6-го-329-го можно и не переживать особо, все равно бессмертие уже обеспечено. Именно поэтому он и не торопился создавать следующие хряксы, по-моему. Во-первых, спешить уже незачем, во-вторых, неплохо бы с каждым какой-нибудь новый эксперимент поставить. Ему ведь не только бессмертие нужно, но и самоутверждение в смысле того, что он тут самый крутой волшебник всех времен и народов, а Дамблдор отдыхает. Разве нет?
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

lita, дневник - не самоактивирующийся хрякс. Он абсолютно пассивен до внешнего воздействия.
Молодой мальчик, начал ставить эксперимент над разделением души, ничего особо подходящего у него под рукой не было
Было. В 17 у него УЖЕ было кольцо. И ЕЩЕ не было ни одного хрякса. А значит то, что дневник первый- домыслы. Это ничем не подтверждено.

Йен
Это единственная ЛИЧНАЯ вещь как таковая.
Нет. Кольцо - такая же личная вещь. Как и медальон, кстати. ТЛ все-таки наследник Слизерина. И по-моему обосновывать "поведение" дневника только тем, что это "вещь личная" в любом случае некорректно и звучит это очень слабо :wink: О том, что все хряксы обладают своими уникальными свойствами я говорила с самого начала и эту точку зрения не изменила. Это, впрочем, не исключает возможности восстановления с помощью ЛЮБОГО из Х. Это более, чем логично. Дневник мог восстановить ТЛ. И мы видели ТОЛЬКО этот Х в деле. А значит именно ТАКИМИ возможностями могут обладать и остальные Х. По крайней мере нет доказательств обратного и опираться нужно на тот единственный механизм действия, который мы видели. Если уж мы хотим вообще на что-то опираться, кроме догадок.
Это был один из его Экспериментов , на которые он ссылался на кладбище: «and it appeared that one or more of my experiments had worked ...for I had not been killed»
Нет никаких доказательств этой мысли. Он мог говорить либо о Хряксах вообще, либо о каком-то в частности. Но необязательно о Дневнике.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

дракучая ива писал(а):дневник - не самоактивирующийся хрякс. Он абсолютно пассивен до внешнего воздействия.
Пардон, неточно выразилась. Дневник - хрякс с возможностью активации.
О том, что все хряксы обладают своими уникальными свойствами я говорила с самого начала и эту точку зрения не изменила. Это, впрочем, не исключает возможности восстановления с помощью ЛЮБОГО из Х.
Вот и я так думаю. Возможность есть у каждого, но, возможно, у каждого - своя, немного отличная от остальных. Дневник вот рассчитан на активацию неопытным волшебником, школьником то есть, а другие, может быть, на совсем другие категории магов, или даже на магических животных, кто их, извращенцев, знает (имеются в виду Вольдеморт и Роулинг :) )
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens »

А я тут подумала над своим вопросом о том, почему между первым и попыткой последнего хрякса 40 лет и задумалась: почему все решили, что первый хрякс (не важно дневник или кольцо) был сделан в школе? Ну да, было у него в 17 лет кольцо в школе, ну и что с того? Знаний о хряксах было еще совсем мало, иначе он бы не спрашивал Слагхорна.

Значит, он насобирал всяких ценностей, параллельно изучая хряксы, и через несколько десятков лет таки научился их делать и сделал. В какой последовательности тут уже трудно сказать, вполне возможно сначала были чаша, кольцо, медальон и что-там еще, а потом уже дневник.

Тогда становится в линейку почему медальон попал к Регулусу, а дневник к Люциусу - Вольдеморт их делал и раздавал, чтобы спрятали, своим УПСам (ну, или как подручных применял, для выполнения какой-нибудь черновой работы), тогда кольцо было одним из первых (его спрятать успели), медальон где-то в серединке (его успели подменить), а дневник - в самом конце (кроме как отдать Люциусу ничего с ним сделать не успел, а ведь хотел - не такое уж хорошее место прятать - просто чей-то дом). Вот, lita, и ответ на твой вопрос
при создании 5-го-6-го-329-го можно и не переживать особо, все равно бессмертие уже обеспечено.
он уже и не переживал.

А вот ставить эксперименты над частичками души, полагающимися хранить твою жизнь - очень неразумно и сильно сомневаюсь, что ТЛ это делал. Он их прятал и берег.
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes
Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens »

И, вспомнив интервью Ро, когда ее спросили "был ли кто-то в доме, когда убили Поттеров и ТЛ исчез" - ответ "Я не буду отвечать на этот вопрос", напрашивается вывод: он собирался убить Гарри, сделать последний Х. и отдать кому-то чтобы спрятал?? И именно этот кто-то забрал палочку ТЛ и потом вернул ее владельцу?
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

Serpens,
почему все решили, что первый хрякс (не важно дневник или кольцо) был сделан в школе?
кто ВСЕ решили?

Я как раз писала, что ни то, ни другое не было сделано в школе. И не могло быть сделано в школе вообще. В 17-18 Том первый раз спрашивает Слага о том, что есть такое - эти хряксы. А мне все время пытаются доказать, что раз ТЛ из дневника - 16летний, то и создан был этот Х в 16 лет. ))
Последний раз редактировалось >ива< 28 сен 2005 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Mahom
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 сен 2005 00:15
Откуда: Дальний Восток
Контактная информация:

Сообщение Mahom »

Вы когда-нибудь видели шрам от Авады?
Отметил, как равного себе. То есть, и у Вована, и у Гарри было что-то равное. Судя по всему, одна седьмая души Тома Томовича.
Вот и отметина, подчеркивающая равность.
А почему предки Володи разговаривали на змеином языке? Насколькоя помню, Гарри разговаривал с Томом и Вованом на русском.
Том не вселялся в Джинни, а создавал новое тело. В то время, пока Джинни лежала без сознания, а "тело Ридл становится более зримым, вещественным"
Фоукс залил слезами рану от клыка василиска. А уже потом Гарри уничтожил дневник. Ничего сверхужасного: "Гарри схватил лежавший на полу клык василиска и воткнул его прямо в сердцевину дневника. Грянул долгий, продирающий до мозга костей вопль. Чернила потоком хлынули из дневника, по рукам Гарри потекли ручьи, заливая пол. Реддла корчило и выворачивало. он билсяи визжал, а потом... Потом он сгинул". То есть, чтобы уничтожить хоркрус, достаточно лишь нанести физическое повреждение. При том, из-за уничтожения хоркруса Гарри не получил никакого урона, то есть его уничтожение безболезненно. Если дневник уничтожил именно яд василиска, то почему бы не использовать яд для уничтожения остальных?
Почему после смерти Володя не пришёл к Люциусу? Ведь он мог полностью восстановиться с помощью дневника.
Когда Гарри призывал хорракс, он имел ввиду именно тот, хоракс, который был на противоположном конце озера. Например, когда братья Уизли в ГП и ОФ призывали мётлы, к ним же не полетели мётлы со всего замка, а прилетели только их мётлы. Дело не в названии, а в том, на каком предмете концентрируется внимание.
Что-то я не припомню, чтоб где-нибудь писалось, что душа делится на равные части. В книге пишется, чот душа делится. Может, в Хоркрусе лишь одна сотая часть? Если б душа делилась на равные части, то получилось бы, что в первом Хоркрусе одна вторая часть души, во втором одна четвёртая. Вплоть до одной сто двадцати восьмой в последнем хряксе и Волде. Как-то нелогично оставлять себе 1/128 души, а в какой-нибудь шмотке хранить половину. Хотя, когда Дамб уничтожил кольцо, он сказал, что иссохшая рука - не савая высокая цена за 1/7 часть души.
Насколько известно, более чем одного хрякса ещё никто не создавал => Регулус думал лишить бессмертия Тома Томовича, унчтожив медальон.
Сириуса в Азкабане спасло знание собственной невинности, вот он и не сошёл с ума.
Если бы в Дамб был хряксом и в него пустил очередь, в смысле Аваду, ПёС, и версия о переселении осколков души верна, то Вован мог бы сделать из него новый хрякс и спрятать его туда, где их ни за что не найти.Это же глупость. Том Томович может клепать хряксы не хуже, чем спички на заводе, а потом позасовывать их в Чернобыль, МКС, засыпанные шахты, скотомогильники, захоронения ядерных отходов...
Ещё интересно было бы узнать, каким образом Поттеры и Длиннопопые умудрялись 3 раза бросить вызов Тому Томовичу и выжить.
Дементоры примкнули в Вовану, врятли они будут сосать хряксы своего господина.
Дамб сам говорит, что не все пророчества обязательно сбываются, то есть, опровергает то мнение, что Гарри обязан убить Тома Томовича, он наталкивает Потного на мысль, что, мол, что бы там пророчество не вещало, а Вована завалить пора. Малой вспоминает чудеса волшебника с голубого вертолёта и решает, что реально пора исправить эту историческую несправедливость. То есть Дамб блефовал. Может, он в покер переиграл?
А вы не задавались вопросом, зачем Том Томович вообще припёрся к Поттерам? Может, у них большой винный погреб был? Он знал первую часть пророчества, и как раз малой и был для него угрозой.
Насчёт того, что мол если б Гарри был хряксом, то Волд бы никогда не собрался убить его, зачем убивать часть себя?
А теперь вспомним такое явление как гангрена (в роли заражённой части тела выступает волшебник в очках). В роли же здорого тела выступает Том. Гангрена угрожает здоровью тела. Мы уничтожаем гангрену (всё тот же волшебгик в очках) и здоровое тело (правда, уже без куска) здравствует.
Факт против теории Гарри-хряк, в смысле хрякс.Вспомните слова Дамба: "Этот шрам останется у нег на всю жизнь".
Подпись: Вы когда-нибудь видели шрам от Авады?
Смерть причину найдёт. Латинская пословица.
In Snape We Trust
Mahom
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 сен 2005 00:15
Откуда: Дальний Восток
Контактная информация:

Сообщение Mahom »

Ниже следующая инфа относится к табу книг. Природа сама клепает клонов. Абсурд? Деление одноклеточных организмов, вегетативное размножение растений, возможность откладывания некоторыми животными неоплодотворённые яйца, из которых развиваются клоны родителя, и... Близнецы. Да, это абсолютные генетические копии. то есть клоны. Так что клонирование - это, ИМХО, вовсе не зло, а благо. Из клонов можно создавать армии рабочих и солдат. Всё-таки приятней будет слышать по новостям, что в Ираке погибли n клонов, чем людей, имеющих близких. А про стволовые клетки я ничего хорошего сказать не могу. Если тётя Ро достаточно хорошо разбирается в биологии, то, думаю, против клонирования она ничего иметь не должна, а вот своловые клетки... Однозначно, это зло.
Подпись: Вы когда-нибудь видели шрам от Авады?
Смерть причину найдёт. Латинская пословица.
In Snape We Trust
Mahom
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 сен 2005 00:15
Откуда: Дальний Восток
Контактная информация:

Сообщение Mahom »

А теперь представьте. Сидят, значит Вован со Снейпом. Пивко попивают, футболец посматривают, план захвата мира обсуждают. Тут, значит, Снейп по пьяни и как скажет Томасу Томосовичу, что мол, дела плохи, мочат твои хряксы нещадно. И как впадёт в глубокую депрессию Вован, что ни в сказке сказать, ни пером описать, только клавой совладать можно. А тут как раз таймаут, реклама, новости. И показывают по новостям, что на Марс робота отправляют. А господин Томас Томосович был отличником учёбы, астрономию изучал. И припомнил он такую планету. Да ещё вспомнил, что планета эта за много вёрст находится. И тут Володьку осенило. Вот он ночью по улице пойдёт, магла оглушит, с ним на космодром портнётся. А там зелёная вспышка, абракадабра. И всё. Хрякс готов. Дабы следов не оставить, он тело забирает и улетает второй тайм смотреть.
А через недельку его хрякс уже на Марсе.
Мораль той басни такова: а почему бы не прятать хоркрусы, а не засовывать их туда, где их будут искать в первую очередь?
Подпись: Вы когда-нибудь видели шрам от Авады?
Смерть причину найдёт. Латинская пословица.
In Snape We Trust
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Serpens писал(а):Значит, он насобирал всяких ценностей, параллельно изучая хряксы, и через несколько десятков лет таки научился их делать и сделал. ... Тогда становится в линейку почему медальон попал к Регулусу, а дневник к Люциусу - Вольдеморт их делал и раздавал, чтобы спрятали, своим УПСам (ну, или как подручных применял, для выполнения какой-нибудь черновой работы), тогда кольцо было одним из первых (его спрятать успели), медальон где-то в серединке (его успели подменить), а дневник - в самом конце (кроме как отдать Люциусу ничего с ним сделать не успел, а ведь хотел - не такое уж хорошее место прятать - просто чей-то дом).
Я смотрю, у тебя тоже замечательно получается построение теорий :D
Честно, мне нравится. Вот только УПСам Вольдеморт вряд ли хряксы раздавал, раз уж он их "прятал и берег". А насчет экспериментов - ну, хорошо, будем считать, что он только с предпоследним хряксом успел поэкспериментировать - с дневником то есть.
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
Злая Кучеряха
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 19 июл 2005 20:44
Откуда: деревня Старые-Собаки

Сообщение Злая Кучеряха »

Два дня читала всю тему. Две ночи подряд снятся хоркраксы, кочующие из тела в тело, сосущие из всех кровь, самоактивирующиеся без спроса и вообще ведущие себя безобразно, совсем не так, как подобает приличным хоркраксам. А еще много-много Волдемортов: на чужих затылках, в виде чужих шрамов, в жутком змеиноподобном красноглазом обличие, в иде изодранных в клочья призраков и т.д. и т.п. ... :shock: Боюсь, и до нервного тика недолго осталось... :(
*с уважением* Роулинг - ведьма! :twisted:

lita, ознакомилась с твоей теорией о хряксах. Безуспешно пытаюсь ее переварить и заглушить вопль нутра, который чует, что не так все было... Для детской книжки такой сценарий слишком крут, наворочен, и чересчур(!) жуток, согласись?
Зачем бы Дамблдору надо было так подставлять Снейпа, нарочно делая из него хрякс, то есть сознательно обрекая на смерть? Неужели тот сам горел желанием быть убитым... Поттером?! И не жаль директору несчастного профессора? ))) Нельзя было напрямую провернуть кочевание хряксов: Дамблдор - Волдеморт - Гарри?

И я не поняла момента с основным куском души Волдеморта - тем, который
первоначальный. Ты полагаешь, что частички души, рассованные по хряксам теперь абсолютно с ним равноценны, уж если его необязательно устранять последним? А если носитель (Поттер, например) внезапно умрет ненасильственной смертью, к какому именно фрагменту души должен прилепиться освободившийся хрякс? К тому, который по Албании путешествовал? Но почему к нему, чем тогда другие хуже? И если прям вот
сразу, не разбираясь с хряксами, пойти и замочить Волдеморта во плоти-с, его душа вселится в того, кто убьет?

Впрочем, надо сказать, в этой идее ощущается "некое благородное безумие" © ... 8) =))) Так держать! :)
"Непонятному можно придать любой смысл"
"Ох, уж эти сказочки!.. Ох, уж эти сказочники!.."
JinxEcho131
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Вот только УПСам Вольдеморт вряд ли хряксы раздавал, раз уж он их "прятал и берег". А насчет экспериментов - ну, хорошо, будем считать, что он только с предпоследним хряксом успел поэкспериментировать - с дневником то есть.
Lita, согласна.Фишка хрякса и есть в том чтобы он спокойненько лежал в безопасном месте и никто не соблазнился поюзать его не по назначению. А раздавать своим недалеким УПСам ценные хряксы да и еще потом орать на кладбище что он как никто иной близок к бессмертию...это не вписывается в образ такого параноика.
А насчет экспериментов - ну, хорошо, будем считать, что он только с предпоследним хряксом успел поэкспериментировать - с дневником то есть.
Сама не верю, что в чем то мы имеем одинаковое мнение, но согласна)))
А вот ставить эксперименты над частичками души, полагающимися хранить твою жизнь - очень неразумно и сильно сомневаюсь, что ТЛ это делал. Он их прятал и берег.
Serpens, я имела в виду эсперименты типа добавления каких то «бонусных» характеристик/способностей некоторым хряксам. Как у дневника. Мало того что он как якорь удерживает бренную душу ТЛ от путешествия в никуда, но еще и делает всякие бяки тому кто определенным образом его активирует. А так то, конечно, главная цель- спрятать и защитить.
Ива,
Цитата:
Это единственная ЛИЧНАЯ вещь как таковая.
Нет. Кольцо - такая же личная вещь. Как и медальон, кстати.
С чего это кольцо- личная вещь? Можно сказать что да, оно по идее должно принадлежать ему по праву наследования. Но с того что он просто ограбил кого то вещь не становится личной. Да, кольцо принадлежит ему, но это не личная вещь. Личная в смысле вкладывания части себя в нее (аха, как бы буквально). В смысле значимости для него. Кольцо –да, предмет , который является ценным артефактом и определяет связь с слизерином, но ЛИЧНО Том ничего не сделал чтобы кольцо таким стало. Так же с медальоном. И чаша. Эти предметы уже сами по себе имеют какие то характеристики. Они уже несут в себе смысл раритетов , связанных с основателем факультета.
А вот дневник- это «дитя» Тома. Из простого маггловского дневника своими изысканиями и способностями он создал магический предмет, доказывающий его «наследование» салазара слизерина. Вот это уже личное. Поэтому и «поведение» у дневника персонифицированное.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Йен писал(а):Сама не верю, что в чем то мы имеем одинаковое мнение, но согласна)))
Вау! Пойду спляшу качучу по такому поводу! :D
С чего это кольцо- личная вещь? Можно сказать что да, оно по идее должно принадлежать ему по праву наследования. Но с того что он просто ограбил кого то вещь не становится личной.
Это спорно. С точки зрения Тома, кольцо и медальон действительно должны "по справедливости" принадлежать ему. Типа подарочка на день рожденья, моя прелесссть :)
Он может быть убежден, что просто вернул эти предметы, коварно отнятые у него, законному владельцу, себе любимому.
Злая Кучеряха писал(а):lita, ознакомилась с твоей теорией о хряксах. Безуспешно пытаюсь ее переварить и заглушить вопль нутра, который чует, что не так все было... Для детской книжки такой сценарий слишком крут, наворочен, и чересчур(!) жуток, согласись?
Ну почему "жуток"?! Я наоборот придумала всю эту бодягу главным образом ради того, чтоб не было так страшно от подозрения, что Дамблдор - главный злодей всей эпопеи.
Злая Кучеряха писал(а):Зачем бы Дамблдору надо было так подставлять Снейпа, нарочно делая из него хрякс, то есть сознательно обрекая на смерть? Неужели тот сам горел желанием быть убитым... Поттером?! И не жаль директору несчастного профессора? ))) Нельзя было напрямую провернуть кочевание хряксов: Дамблдор - Волдеморт - Гарри?
Надо полагать, на момент 6-й книги Вольдеморт находился вне пределов досягаемости цепких лап директора (недаром мы его там так и не увидели воочию), вот и пришлось обходиться подручными средствами.
Ты полагаешь, что частички души, рассованные по хряксам теперь абсолютно с ним равноценны, уж если его необязательно устранять последним? А если носитель (Поттер, например) внезапно умрет ненасильственной смертью, к какому именно фрагменту души должен прилепиться освободившийся хрякс? К тому, который по Албании путешествовал? Но почему к нему, чем тогда другие хуже? И если прям вот сразу, не разбираясь с хряксами, пойти и замочить Волдеморта во плоти-с, его душа вселится в того, кто убьет?
Хороший вопрос (чешу в затылке) :D
Ладно, вношу уточнение. Хрякс, которым сделал себя ТЛ при помощи ритуала на кладбище, сильнее других, -в нем же как-никак вся личность евойная сконцентрирована, - и потому, наверное, притянет к себе те куски, которые вдруг чудом освободятся. Но поскольку он все-таки хрякс, то в случае разрушения оболочки и сам будет притянут к другому хряксу, который поучаствует в его уничтожении. А если его уничтожит волшебник без хрякса внутри, то да, он сам станет хряксом. Поэтому (в числе прочего) Дамблдор не спешит мочить Тома в сортире, тьфу, в министерстве.
Впрочем, надо сказать, в этой идее ощущается "некое благородное безумие" © ... 8) =))) Так держать! :)
Ну спасибо! Вот таких комлиментов мне еще не делали. Пойду гордиться :D
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Serpens писал(а): Тогда становится в линейку почему медальон попал к Регулусу, а дневник к Люциусу - Вольдеморт их делал и раздавал, чтобы спрятали, своим УПСам
а не приходило ли вам в голову, что дневник он мог первоначально дать не Люциусу, а Белле?
"He shares everything with me!" said Bellatrix, firing up at once. "He calls me his most loyal, his most faithful —"......
"The Dark Lord has, in the past, entrusted me with his most precious—if Lucius hadn't —"
"Don't you dare—don't you dare blame my husband!" said Narcissa...

а потом ее забрали в азкабан и дневник каким то образом попал (может через нарциссу)к люциусу.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Злая Кучеряха
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 19 июл 2005 20:44
Откуда: деревня Старые-Собаки

Сообщение Злая Кучеряха »

Ну спасибо! Вот таких комлиментов мне еще не делали. Пойду гордиться :D
lita, главное, есть чем :)
Для детской книжки такой сценарий слишком крут, наворочен, и чересчур(!) жуток, согласись?
Ну почему "жуток"?! Я наоборот придумала всю эту бодягу главным образом ради того, чтоб не было так страшно от подозрения, что Дамблдор - главный злодей всей эпопеи.
На самом деле я согласна - теория действительно очень логичная и здравая. И запутанная, как Роулинг и любит. А жуткая - потому что в полной мере дает осознать вездесущность Волдея Бессмертного. :x В Гарри он есть. В директоре он есть. В Снейпе есть. Успей Регулус с медальоном разобраться - и в нем бы был. Меня именно эта мысль шокирует. Тогда уж правда, не самые светлые моменты директорской Большой Игры ни в какое сравнение не идут с масштабами проблемы... Бедный Гарри! :( Дамблдор абсолютно прав, выдавая информацию по чайной ложечке, иначе неизвестно какой бы взрыв мозгов у парня вызвали подробности. Я бы во всяком случае еще долго выла, сидя в психушке...

И еще, я тоже себе не могу представить абсолютное уничтожение пусть даже и частички, но все-таки души - субстанции вечной и нематериальной. Ее ни в каком виде нельзя разложить на атомы или превратить в ничто с помощью магии - это аксиома (ну, в соответствии с моими представлениями о душе)). И они (частички) не могут быть отправлены на небо отдельно друг от друга!
Суть работы хоркраксов в том, чтобы удерживать душу на земле, по аналогии с якорем корабля. Но все равно не решен вопрос: а почему они действуют, как якори? Не потому ли, что существование души в таком "разодранном" виде возможно только на земле, где огромное значение имеют время и пространство? А в мире ином, какой бы он ни был, такое существование недопустимо изначально, по ее (души) определению? "Войти" (вернуться) ТУДА она может только будучи единым целым.
То есть, если разрушить хрякс (всего лишь оболочку, по сути), заключенная в нем частичка души освободится, но не сможет покинуть землю и улететь в долгожданные дали, ибо остается практически в буквальном смысле привязанной к земле, равно как и та, что находится в биологическом теле. Иными словами я согласна, что да, по отдельности хряксы неуничтожимы.
Но тут возможны варианты:
а) душевный обрывок по закону магии, или, точнее, по самому принципу заклятья, создающего хоркракс, должен занять свое место в том, кто вздумал его (обрывок) освободить;
б) его, ничем насильно не удерживаемом в отрыве от "хозяина", вновь можно считать компонентой основной сущности (проще говоря, часть души прилипает обратно к Волдеморту);
в) содержимое разрушенного хрякса начинает одиноко и тоскливо скитаться по свету, аки дух неприкаянный, не силах ни во что вселиться (но Волдеморт, как предположила дракучая ива, мог сохранить эту возможность именно благодаря счастливому количеству хряксов - семерке)...

Первый и второй варианты учтены в теории Литы и явно показывают, что окончательное истребление Волдеморта - дело необычайно сложное и потому оправдывающее все средства БИ.
Но мне все-таки больше всего нравится третий вариант - потому что Гарри и так уже в полной ж... , хряксы надо искать, от УПСов уворачиваться, а тут эта ботва в придачу... про Снейпа вообще молчу... :(
Пусть их уже Ро пощадит и придумает что-нибудь не такое тяжелое :wink:
"Непонятному можно придать любой смысл"
"Ох, уж эти сказочки!.. Ох, уж эти сказочники!.."
JinxEcho131
Аватара пользователя
RoseusFlos
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 сен 2005 10:17

Сообщение RoseusFlos »

В начале 6 книги Дамблдор просил т.Петунию и д.Вернона, чтобы Гарри
вернулся к ним и пожил бы у них после 6 года обучения до исполнения
ему 17 лет, пока работает защита материнской любви. Значит Дамблдор
знал, что Гарри предстоит что-то. Что именно? Дамблдор постоянно
отлучался из школы последний год, он объяснил это Гарри что он искал
хоркруксы. Но мне кажется, что он что-то ещё делал помимо поисков. У
меня возникает такое чувство, что Дамблдор всё что будет знает
наперёд. Ещё меня мучает вопрос почему же он всётаки доверяет
Снейпу?
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Злая Кучеряха писал(а):На самом деле я согласна - теория действительно очень логичная и здравая. И запутанная, как Роулинг и любит.
Это несказанно радует. А то здесь все со мной спорят да спорят, совсем заклевали. :D
И еще, я тоже себе не могу представить абсолютное уничтожение пусть даже и частички, но все-таки души - субстанции вечной и нематериальной. Ее ни в каком виде нельзя разложить на атомы или превратить в ничто с помощью магии - это аксиома (ну, в соответствии с моими представлениями о душе)). И они (частички) не могут быть отправлены на небо отдельно друг от друга!
Наконец-то! Ура, не у меня одной, выходит, такие "ретроградные" представления о душе.
почему они действуют, как якори? Не потому ли, что существование души в таком "разодранном" виде возможно только на земле, где огромное значение имеют время и пространство? А в мире ином, какой бы он ни был, такое существование недопустимо изначально, по ее (души) определению? "Войти" (вернуться) ТУДА она может только будучи единым целым.
За привязку ко времени и пространству - благодарность тебе с занесением в полный рост :D , очень грамотная мысль, по-моему.
в) содержимое разрушенного хрякса начинает одиноко и тоскливо скитаться по свету, аки дух неприкаянный, не силах ни во что вселиться
Ну, я вроде бы и этот вариант обговорила. По-моему, он невозможен, поскольку куски души неравноценны, один из них - важнее и сильнее прочих, поскольку является отпечатоком личности, а не просто некоей "нематериальной субстанцией". И поэтому именно к нему будут притягиваться вольные и неприкаянные куски из случайно разломанных хряксов. Инстинкт у них такой - притягиваться друг к дружке, память о "правильном" состоянии, в котором они пребывают до и после посещения этого мира, а в норме - и в этом мире тоже.
Гарри и так уже в полной ж... , хряксы надо искать, от УПСов уворачиваться, а тут эта ботва в придачу... про Снейпа вообще молчу... :( Пусть их уже Ро пощадит и придумает что-нибудь не такое тяжелое :wink:
Нетушки! Баста, карапузики, кончилися танцы. :twisted: Зато потом у Гарри будет больше поводов гордиться собой.
Аватара пользователя
Злая Кучеряха
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 19 июл 2005 20:44
Откуда: деревня Старые-Собаки

Сообщение Злая Кучеряха »

в) содержимое разрушенного хрякса начинает одиноко и тоскливо скитаться по свету, аки дух неприкаянный, не силах ни во что вселиться
Ну, я вроде бы и этот вариант обговорила.
lita, я там неправильно выразилась - точнее сказать "в полной мере участвуют" только два варианта :)
По-моему, он невозможен, поскольку куски души неравноценны, один из них - важнее и сильнее прочих, поскольку является отпечатоком личности, а не просто некоей "нематериальной субстанцией". И поэтому именно к нему будут притягиваться вольные и неприкаянные куски из случайно разломанных хряксов. Инстинкт у них такой - притягиваться друг к дружке, память о "правильном" состоянии, в котором они пребывают до и после посещения этого мира, а в норме - и в этом мире тоже.
А мне кажется, что все-таки возможен. Куски могут быть неравноценными, но вот притягивание, по-моему, все же необязательно.
Не исключено ведь пока, что раз волшебник, сознательно решившийся разделить душу, совершает убийство, проделывает страшный ритуал и выдирает из души клок, то тогда уж выдирает окончательно. Ну было так Богом установлено.)) И подразумевается, что до конца дней своих на сей грешной земле будет он пребывать с незаживающей душевной раной. (другое дело, что Волдеморта такие мелочи почему-то никак не взволновали. :)),
А если хоркракс поломают и душа из него освободится, то она так и останется в отрыве от папочки.
Я почему, собственно, про пространство и время упомянула :) К тому, что на земле еще можно рассматривать душу, как что-то порванное надвое, натрое и т.д. и жуткой магией удаленное друг от друга на какое-то расстояние. А там - не прокатит. Душа – абсолютное творение. Посему, образно выражаясь, не может произойти следующее: хрякс уничтожают, кусочек души освобождается от материальной оболочки... и спокойно прибывает в одиночестве на небо. А потом, через несколько месяцев/лет/веков туда прилетит еще один кусман. А потом еще... словно они самостоятельны и не имеют друг к другу отношения. Вот это, имхо, импосибель)) Душа есть душа, и пусть даже в рамках земной жизни она может быть абстрактно "поделена" путем рассовывания “частичек” в материальные предметы, по Большому Счету она остается Единой Сущностью. А несчастный проклятый отдельный кусочек останется "жить" на белом свете, покуда все собратья не помрут.
Конечно, сложно сказать, в каком в виде он будет существовать на земле... как некое присутствие, просто данность, что вот он есть - застрял между небом и землей и ждет, пока освободится от тела другая половина (в случае Волда - другие 1/7-ые)). Или, проще говоря, как дух - такой маленький, ни на что не похожий полтергейст.))
Эта участь уже постигла Тома Реддла из дневника: "Гарри схватил лежавший на полу клык василиска и воткнул его прямо в сердцевину дневника. Грянул долгий, продирающий до мозга костей вопль. Чернила потоком хлынули из дневника, по рукам Гарри потекли ручьи, заливая пол. Реддла корчило и выворачивало. Он бился и визжал, а потом... Потом он сгинул". И, надо думать, Том Реддл из кольца тоже (хорошо, что Роулинг не показала, как колбасилось перед смертью кольцо))). Только сгинули они не с лица земли, а всего лишь отправились из хоркраксов по миру. И к Волдеморту уже не вернутся, ибо никаким макаром душу обратно не приклеешь – не положено. По Божьему закону.)) Вот когда ни одну из частей души не будет удерживать хоркракс, все они дружно, взявшись за руки, отойдут в мир иной :D , а дальше с его злодейской сущностью уже будут специально разбираться :arrow: :twisted:
Это несказанно радует. А то здесь все со мной спорят да спорят, совсем заклевали.
Просто с тобой приятно спорить, это факт. 8) :D
"Непонятному можно придать любой смысл"
"Ох, уж эти сказочки!.. Ох, уж эти сказочники!.."
JinxEcho131
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Злая Кучеряха, аналогично - с тобой тоже спорить увлекательно. :D
Умеешь ты трудные вопросы задавать. Надо подумать, может ли убийство с целью создания хоркрукса иначе действовать на душу, чем просто убийство, в смысле, отделять куски насовсем, уничтожая в них желание слипнуться. Ты это имела в виду?
Для ухода в мир иной им ведь придется слиппнуться так или иначе, правда? Почему же им не стремиться к этому заранее? То, что Том из дневника неким загадочным образом сгинул, еще не означает его превращения в скитающийся дух. Надо еще подумать.
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
Злая Кучеряха
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 19 июл 2005 20:44
Откуда: деревня Старые-Собаки

Сообщение Злая Кучеряха »

lita, зато у меня с выдвижением собственных теорий напряг :)
Надо подумать, может ли убийство с целью создания хоркрукса иначе действовать на душу, чем просто убийство, в смысле, отделять куски насовсем, уничтожая в них желание слипнуться. Ты это имела в виду?
Да, все так. Тут уже звучал аргумент, что иначе просто нечестно получается - наделал хряксов, порвал душу на тряпочки... а они в итоге все равно обратно пришьются! Неет уж, за злодеяния расплачиваться надо соответственно: раз посмел нарочно выпустить кому-то дух, так и с частью своего расстанься на всю жизнь. :roll:
Для ухода в мир иной им ведь придется слипнуться так или иначе, правда? Почему же им не стремиться к этому заранее? То, что Том из дневника неким загадочным образом сгинул, еще не означает его превращения в скитающийся дух.
Да, ну так я и не отрицаю этот вариант. Опять же все зависит от того, что за душой понимать.
Я вообще с трудом представляю себе и процесс разделения, и процесс слипания... "Есть тут какая-то условность". (c) :D
"Непонятному можно придать любой смысл"
"Ох, уж эти сказочки!.. Ох, уж эти сказочники!.."
JinxEcho131
Аватара пользователя
weekenda
Староста
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 15 авг 2004 00:58
Откуда: из ваших самых страшных кошмаров

Сообщение weekenda »

еу люди, я атсала от жизни, просветите меня пжалста, так, в двух словах... :|
Аватара пользователя
MG
Ученик
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 сен 2005 10:25

Сообщение MG »

Хряксы - вещь неизученная и очень опасная. И Дамблдор, и Слагхорн об этом говорили. Не исключено, что в итоге Вольдеморта погубят его же хряксы. Накинутся вшестером и утащат последний кусок его душеньки в вечные мученья.
Вольдеморт не дурак. Он понимает, что за такое надругательство над душой его ждут бесконечные загробные страдания. Поэтому и старается продержаться на этом свете как можно дольше, поэтому и стремится к бессмертию. Атеистом он быть не может - иначе не стал бы душу рвать и вообще бы в нее (душу) не верил. Вот и боится, что воздастся ему за грехи по полной программе. Не зря же он в Кубке Огня так перепугался при виде своих жертв, вынырнувших из палочки.
Мне кажется, что Гарри ни при каких обстоятельствах сам не может убить ТЛ. Такое только в Голливудских боевиках бывает, а Роулинг все-таки не американка, а англичанка. Я думаю, что в итоге Вольдеморта задавят его 6 частичек души и души людей, с помощью которых он создавал соответствующие хряксы. Почему-то мне кажется. что эти души тоже не нашли себе пристанища - и не найдут, пока ТЛ не будет уничтожен.
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Злая Кучеряха писал(а):Тут уже звучал аргумент, что иначе просто нечестно получается - наделал хряксов, порвал душу на тряпочки... а они в итоге все равно обратно пришьются! Неет уж, за злодеяния расплачиваться надо соответственно: раз посмел нарочно выпустить кому-то дух, так и с частью своего расстанься на всю жизнь. :roll:
А наоборот разве честно получается? Значит, если ради хрякса человека убиваешь, то изволь расстаться с куском души навсегда, а если убиваешь ради другой какой выгоды - наследства, допустим, или просто из каких-нибудь маниакальных побуждений, то ничего страшного, все срастется.
MG писал(а):Я думаю, что в итоге Вольдеморта задавят его 6 частичек души и души людей, с помощью которых он создавал соответствующие хряксы. Почему-то мне кажется. что эти души тоже не нашли себе пристанища - и не найдут, пока ТЛ не будет уничтожен.
Ага, они навалятся всей толпой и набьют ему всю вольдеморду :D
Почему тебе кажется, что души убитых им людей остались в этом мире? Потому что нечто похожее на души из его палочки на кладбище полезло?
Аватара пользователя
MG
Ученик
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 сен 2005 10:25

Сообщение MG »

Почему тебе кажется, что души убитых им людей остались в этом мире? Потому что нечто похожее на души из его палочки на кладбище полезло?
Нет, фигуры из палочки не при чем. Дамб говорил, что это не души, а слепки с жертв ТЛ. Но Вольдеморт смотрел на них со страхом (или с ужасом - не помню), т.е. понимал, что рано или поздно они его настигнут и учинят суд линча. Он-то надеялся на бессмертие, думал, его достанут в загробной жизни и стремился этой загробной жизни избежать.
Мне кажется, что для создания хрякса мало убить человека (мало ли ТЛ людей мочил?). Надо не отпустить его, убитого, душу, тогда и кусочек души ТЛ удержится.
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

MG писал(а): Мне кажется, что для создания хрякса мало убить человека (мало ли ТЛ людей мочил?). Надо не отпустить его, убитого, душу, тогда и кусочек души ТЛ удержится.
разница между убийством и убийством для хрякса в том, что во втором случае определенное заклинание отделяет оторванный кусман и заключает его в предмет (или тело).
а без этого видимо таких видимых изменений с душой не происходит. по крайней мере ни один их УПСов , у которых тоже, надо полагать руки в крови, не приблизился даже близко по виду к ТЛ.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»