Граф Монте-Кристо

Художественная литература и нон-фикшн
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): Ну... Мы ж чёрствые, холодные и неизбранные. :mrgreen:
Правда, на вопрос, хотелось ли бы самой Анни, чтобы её так "полюбили" ответа не последовало.
Как и вы не ответили на вопрос: отреклись бы вы от своих родителей, которые вас любили, содержали, воспитывали, дали вам все, что нужно для благополучной жизни, даже если бы они совершили очень аморальный поступок и бросили бы их в несчастье и одиночестве.
Что бы я сделала, окажись на месте того, кого завоевали таким способом? Не знаю. Если бы у меня с течением времени действительно возникли чувства к этому человеку - то, вероятно, простила бы. В конце концов, что было то прошло. Откуда можно знать, что оно бы было лучше того, что есть сейчас? А вот если бы нет... Все же, будь мне действительно невыносимо плохо в этих отношениях и чувствуй я в них себя постоянно несчастной - то скорее всего ушла бы гораздо раньше...
Ответ вас устраивает, надеюсь?
Последний раз редактировалось annyloveSS 23 дек 2025 01:24, всего редактировалось 2 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 19 дек 2025 10:39 Кстати, а с чего взято, что с другой стороны была какая-то великая любовь? Вроде, в случае Фернана вы так говорили потому что он роскомнадзорнулся. Но в данном случае мадам, вроде, не роскомнадзорнулась, но любовь у неё всё равно какая-то особая? А в чём принцип отбора?
Ну, во-первых, Меропа Гонт тоже роскомнадзорнулась не сразу.
Во-вторых, критерии - чисто основные - я уже называла. Если кто-то "единственное счастье" - то брак с кем-то ещё для тебя будет возможным лишь при прямом принуждении, как в случае с Валентиной. Если жить без кого-то не можешь - то и не будешь, кроме случая служения чему-то, прямо связанному с этим кем-то - как в варианте Снейпа.
(Причем второй критерий, повторюсь, сам же Монте-Кристо использовал. Для него доказательством истинности любви Максимилиана к Валентине являлось именно то, роскомнадзорнется он после её "смерти" или нет. Вы с ним не согласны что ли? :eek: )
Если, наконец, этот самый кто-то, кто "счастье всей жизни", вдруг появится на твоем горизонте после скольки угодно лет - вы бегом полетите друг к другу, забыв про всех и вся. А если ты этого не хочешь - значит ты его уже не любишь, как и он тебя. Ну а раз так - то что у тебя тогда "отобрали"?

З. Ы. Да, поступки всех вышеперечисленных все равно плохие. За плохие поступки людей не хвалят. И не восхищаются ими. Даже близкие, те, кто любит. Но именно от них ждешь, что они смогут жалеть и прощать. Это их и отличает от врагов или посторонних. Осудить всегда найдется кому - в этом уж недостатка никогда не бывает.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 19 дек 2025 11:09
JanJansen писал(а): 19 дек 2025 11:03
Немо писал(а): 19 дек 2025 10:39 Вот вы понимаете, в чём проблема. Не в сочувствии, а в манере давать "настоящей любви" (по каким критериям она определяется?) полную индульгенцию вообще на всё, включая действия по отношению к, якобы, любимому. При этом все остальные должны галопом исполнять желания "любящего", а то он же так страдает! А они не страдают. У них не "настоящая любовь" с ними можно. А этот у нас избранный, его обычная человеческая мораль для неизбранных не касается.
Ну, а если не оценили "чуйства" то они чёрствые, холодные, с Эдиповым комплексом и ещё не пойми какие.
Тут еще вот в чем прикол...
Вот, навряд ли, кто-то из здесь присутствующих хотел бы чтобы его такой "настоящей любовью", отлюбили...
И тем более, навряд ли, кто-то сам бы захотел такой "любовью" заболеть.
Spoiler
Показать
(Я кстати, видел (вернее слышал обсуждение по телефону) примерно такое со стороны... ничего красивого либо прикольного. Хоть и хэппи эндом в итоге закончилось.)
А если никто не хотел бы стать ни пациентом, ни жертвой пациета... то в чем ценность данного заболевания? :dontknow:
Что вызывает восхищение-то?
Ну... Мы ж чёрствые, холодные и неизбранные.
Только вот любовь не спрашивает, хотим мы её или нет. Она просто случается...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 22 дек 2025 21:28 Да, разумеется, если хватит силы не поступить - то этот человек молодец. Его есть за что хвалить и есть чем восхищаться.
Знаете, звучит примерно так "если человек смог удержаться от изнасилования, то он молодец, есть за что хвалить и восхищаться".
Почему-то вам не приходит в голову, что удержаться от изнасилования - норма. Равно как и от подобных поступков.
А вы почему-то мало того, что полагаете, что это какой-то невероятный героизм, так ещё и приписываете желание изнасиловать (или взять обманом) всем подряд. :dontknow:
Но в основе мотивации тех, кто поступает так, лежит обычно
Эгоизм и любовь к себе. Равно как и неумение воспринимать человека как человека, а не объект хотелки.
У Снейпа, к слову, другая ситуация. Хотя тоже изначально эгоизм.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 23 дек 2025 00:56 Как и вы не ответили на вопрос: отреклись бы вы от своих родителей, которые вас любили, содержали, воспитывали, дали вам все, что нужно для благополучной жизни, даже если бы они совершили очень аморальный поступок и бросили бы их в несчастье и одиночестве.
Я ответила. Не в лом повториться - в зависимости от того, какой поступок. В любом случае, я была бы в шоке, потому однозначно свои действия предсказывать не берусь. А вот вы в данной ситуации так и не ответили, что бы случилось от "а поговорить". Ну, поговорили, дальше что?
А вот если бы нет...
У вас какой-то странный критерий - а если не невыносимо, то всё норм, отнимать можно. В пользу нашего страдальца-перестрадальца. А что, это ж ему надо, да? Как говорится, спасайте меня все. Причём, речь, фактически, о повороте всей жизни, а не о том, чтобы в магазин сходить. И вот жизнью и желаниями другого человека человек пожертвовал ради своей хотелки. Ок. Но почему вы это называете любовью к другому человеку-то? :dontknow:
Ответ вас устраивает, надеюсь?
Нет. Потому что вопрос был не "что бы вы сделали", а "хотели ли бы".
Последний раз редактировалось Немо 23 дек 2025 11:22, всего редактировалось 5 раз.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 23 дек 2025 01:13 Ну, во-первых, Меропа Гонт тоже роскомнадзорнулась не сразу.
Так там никто и не собирается, слава Мерлину.
Во-вторых, критерии - чисто основные - я уже называла.
И как под них подпадает мадам, разрушившая семью?
Вы с ним не согласны что ли? :eek:
А с чего вы взяли, что я должна быть с ним во всём согласна? :eek:
З. Ы. Да, поступки всех вышеперечисленных все равно плохие. За плохие поступки людей не хвалят. И не восхищаются ими. Даже близкие, те, кто любит. Но именно от них ждешь, что они смогут жалеть и прощать. Это их и отличает от врагов или посторонних. Осудить всегда найдется кому - в этом уж недостатка никогда не бывает.
Тогда, может, не стоит изначально подкладывать мину под близкие отношения? И пакостить этим самым близким?
Последний раз редактировалось Немо 23 дек 2025 10:50, всего редактировалось 1 раз.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 23 дек 2025 01:54
Немо писал(а): 19 дек 2025 11:09
JanJansen писал(а): 19 дек 2025 11:03
Тут еще вот в чем прикол...
Вот, навряд ли, кто-то из здесь присутствующих хотел бы чтобы его такой "настоящей любовью", отлюбили...
И тем более, навряд ли, кто-то сам бы захотел такой "любовью" заболеть.
Spoiler
Показать
(Я кстати, видел (вернее слышал обсуждение по телефону) примерно такое со стороны... ничего красивого либо прикольного. Хоть и хэппи эндом в итоге закончилось.)
А если никто не хотел бы стать ни пациентом, ни жертвой пациета... то в чем ценность данного заболевания? :dontknow:
Что вызывает восхищение-то?
Ну... Мы ж чёрствые, холодные и неизбранные.
Только вот любовь не спрашивает, хотим мы её или нет. Она просто случается...
Но у каждого есть выбор - становиться сволочью или нет. А если, с вашей точки зрения, любовь - невменяемость, то такого просто надо в психушке изолировать, причём насильственно, ибо он опасен для окружающих. И восхищаться-умиляться этим "чуйством" совершенно ни к чему.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 23 дек 2025 01:13 Ну а раз так - то что у тебя тогда "отобрали"?
Кстати насчет отобрали.Эдмон дантес человек ава не вещь. его невозможно "отобрать" поступок хороший или плохой он относится именно тк дантесу.. в первую очередь.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 23 дек 2025 01:13 Ну, во-первых, Меропа Гонт тоже роскомнадзорнулась не сразу.
Во-вторых, критерии - чисто основные - я уже называла. Если кто-то "единственное счастье" - то брак с кем-то ещё для тебя будет возможным лишь при прямом принуждении, как в случае с Валентиной. Если жить без кого-то не можешь - то и не будешь, кроме случая служения чему-то, прямо связанному с этим кем-то - как в варианте Снейпа.
Люди бывает из-за такой фигни счеты с жизнью сводят... что этот критерий истинности чувств я бы не рассматривал.
И кстати... тот же Фернан... вовсе не считал жизнь без объекта любви чем-то невозможным. Как не считал невозможным и замену объекта любви на кого-нибудь другого.
Иначе ни за что не подверг бы этому Мерседес.
То есть он знал, что в случае чего, всегда можно утешиться кем-нибудь другим. Он даже не сомневался в этом.
(Причем второй критерий, повторюсь, сам же Монте-Кристо использовал. Для него доказательством истинности любви Максимилиана к Валентине являлось именно то, роскомнадзорнется он после её "смерти" или нет. Вы с ним не согласны что ли? :eek: )
Конечно нет.
Граф монте-Кристо - чудак с большой буквы "М", как говориться. Хотя, возможно это годы заключения и удары тюремщиков по его голове оказали критическое воздействие на этой головы содержимое.
Если, наконец, этот самый кто-то, кто "счастье всей жизни", вдруг появится на твоем горизонте после скольки угодно лет - вы бегом полетите друг к другу, забыв про всех и вся. А если ты этого не хочешь - значит ты его уже не любишь, как и он тебя. Ну а раз так - то что у тебя тогда "отобрали"?
А даже если любовь и прошла, разве это значит, что ее не было?
Spoiler
Показать
Это же... тоже самое, что утверждать, что если тортик однажды испортился... означает, что это был, в принципе, некачественный тортик? :lol:
Так что именно, что отобрал...
З. Ы. Да, поступки всех вышеперечисленных все равно плохие. За плохие поступки людей не хвалят. И не восхищаются ими. Даже близкие, те, кто любит. Но именно от них ждешь, что они смогут жалеть и прощать. Это их и отличает от врагов или посторонних. Осудить всегда найдется кому - в этом уж недостатка никогда не бывает.
А с этим согласен.
Свои, на то и свои, чтобы... поддерживать всегда. Даже если не прав.
Но вот только... не означает ли данный принцип то, что тот же Фернан своей Мерседес не считал. Ведь... не поддержал же он ее в ее выборе. А наоборот... все ей обломал и испортил. То есть, для Мерседес, например, Фернан "своим" не был. А был предателем, коварным врагом.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 23 дек 2025 01:13 Во-вторых, критерии - чисто основные - я уже называла. Если кто-то "единственное счастье" - то брак с кем-то ещё для тебя будет возможным лишь при прямом принуждении, как в случае с Валентиной. Если жить без кого-то не можешь - то и не будешь, кроме случая служения чему-то, прямо связанному с этим кем-то - как в варианте Снейпа.
Татьяна Ларина вышла из чата. Данте тоже офигел.
Ах да, вы уж определитесь, изменился Снейп в своём мировоззрении или всё так "ради Лили" и делал?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

Немо писал(а): 23 дек 2025 22:03
Татьяна Ларина вышла из чата. Данте тоже офигел.
Ах да, вы уж определитесь, изменился Снейп в своём мировоззрении или всё так "ради Лили" и делал?
А татьяна ларина разлюбила. вообьще то. я вас люблю ложь. в финале
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

Читатель писал(а): 23 дек 2025 22:28
Немо писал(а): 23 дек 2025 22:03
Татьяна Ларина вышла из чата. Данте тоже офигел.
Ах да, вы уж определитесь, изменился Снейп в своём мировоззрении или всё так "ради Лили" и делал?
А татьяна ларина разлюбила. вообьще то. я вас люблю ложь. в финале
Это все, что нужно знать о понимании любви Читателя.
Анни, я к вам обращаюсь. Вас не смущает, что только он вас поддерживает?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение JanJansen »

Немо писал(а): 24 дек 2025 13:11 Это все, что нужно знать о понимании любви Читателя.
Анни, я к вам обращаюсь. Вас не смущает, что только он вас поддерживает?
В защиту Анни и Читателя скажу, что... любовь... каждый понимает по своему. Кого с чего прет, как говорится. :lol:
Анни прет с мозгоотключающего и саморазрушительного, чтобы в пыль в прах и полностью.
Читатель склонен к завышенным требованиям, типа если не бросила все и не побежала навстречу, то и не любовь... если не заперлась в монастырь, а вышла замуж за другого - то и не любовь.
:dontknow: :dontknow: :dontknow:
А например, для меня любовь - светлое, радостное, позитивное чувство. Радость и приятность. А если страдания, сомнения, ревность и разный прочий негатив... то это вообще, про другое...
Так например в мое понимание любви не подпадает не только Фернан, с его маньячествами, но и Снейп... ну и Татьяна с Онегиным, разумеется тоже... Но зато вполне попадают Джинни с... Дином Томасом и Рон с Лавандой (радость, приятность, позитив... поцелуйчики по углам... Вот она, любовь же. Хоть и кратковременная.).
У вас, наверное, тоже есть какие-то свои представления, отличные от наших... :dontknow:
У всех свои представления о прекрасном... :dontknow:
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28782
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 24 дек 2025 23:43 Но зато вполне попадают Джинни с... Дином Томасом и Рон с Лавандой
Джинни Дин стал в какой-то момент раздражать и они много ссорились. С Лавандой у Рона тоже все было не ахти: она его напрягала черезмерными обнимашками )))
Так что в понимании Джинни и Рона (если брать ваше восприятие любви) с любовью там было не очень.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 25 дек 2025 01:41
JanJansen писал(а): 24 дек 2025 23:43 Но зато вполне попадают Джинни с... Дином Томасом и Рон с Лавандой
Джинни Дин стал в какой-то момент раздражать и они много ссорились. С Лавандой у Рона тоже все было не ахти: она его напрягала черезмерными обнимашками )))
Так что в понимании Джинни и Рона (если брать ваше восприятие любви) с любовью там было не очень.
Вовсе нет.
Я не считаю, что если любовь, то она обязательно должна быть навсегда. Вовсе нет. В жизни сплошь и рядом есть примеры, когда через некоторое время, любовь у людей завершается. Это вовсе не означает, что любовь была ненастоящей или какой-то не такой. Это... просто... такова жизнь... :dontknow:
И когда любовь завершается... люди... да - начинают друг друга раздражать. Что и произошло с Джинни. Была любовь. Настоящая, чувственная, волнительная и приятная. А потом завершилась. Это бывает.
Ну, а Рон... просто от Лаванды устал. Она по-неопытности и молодой горячности оказалась слишком активной, грубо вторгалась в его личные границы и его вконец затискала-запиявила. :lol:
Что кстати... со временем бы прошло и устаканилось, если бы он дал ей это время.
И в то же время... такая активность девушки свидетельствует о ее любви к поцелуям. Что девушке несомненный плюс.
Spoiler
Показать
И я легко могу представить ситуацию, когда спустя несколько месяцев Рон Уизли, в очередной раз получив по рукам от правильной Гермионы, чтобы не лез этими руками куда не надо... с тоской вспоминает милашку Лаванду, которая ему все это разрешала... Да и вообще... все-все-все ему разрешила бы, если бы он не был таким дураком...
Spoiler
Показать
В общем, у всех свои вкусы, конечно. Но вкусы Рона Уизли в плане женщин... видятся мне крайне странными. :dontknow:
По-моему, как девушка, Лаванда - гораздо лучше.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

JanJansen писал(а): 24 дек 2025 23:43
Немо писал(а): 24 дек 2025 13:11 Это все, что нужно знать о понимании любви Читателя.
Анни, я к вам обращаюсь. Вас не смущает, что только он вас поддерживает?
В защиту Анни и Читателя скажу, что... любовь... каждый понимает по своему. Кого с чего прет, как говорится. :lol:
Анни прет с мозгоотключающего и саморазрушительного, чтобы в пыль в прах и полностью.
Читатель склонен к завышенным требованиям, типа если не бросила все и не побежала навстречу, то и не любовь... если не заперлась в монастырь, а вышла замуж за другого - то и не любовь.
:dontknow: :dontknow: :dontknow:
А например, для меня любовь - светлое, радостное, позитивное чувство. Радость и приятность. А если страдания, сомнения, ревность и разный прочий негатив... то это вообще, про другое...
Так например в мое понимание любви не подпадает не только Фернан, с его маньячествами, но и Снейп... ну и Татьяна с Онегиным, разумеется тоже... Но зато вполне попадают Джинни с... Дином Томасом и Рон с Лавандой (радость, приятность, позитив... поцелуйчики по углам... Вот она, любовь же. Хоть и кратковременная.).
У вас, наверное, тоже есть какие-то свои представления, отличные от наших... :dontknow:
У всех свои представления о прекрасном... :dontknow:
Ну, понятно, что у нас тут не филологический диспут.
Если говорить о моём мнении. Понятно, что любое чувство, которое человек испытывает - настоящее, а не поддельное, если он его испытывает, а не притворяется. Но. По-моему, ясно, что во всех случаях речь идёт о разных чувствах. Чувства Снейпа, чувства Фернана, чувства Рона - разные. Потому нет смысла приписывать желания Фернана Снейпу, которые он сдержал неимоверным усилием воли. У него оно просто другое. И ситуация другая. И, уверена, в голову бы не пришли подобные выкрутасы.
Второй момент. Почему все человеческие подлости идут в копилку каких-то особых, нам-гагарам-не-понять чувств, а не простой распущенности? Этак про любого насильника можно сказать, что он испытывал невероятное половое влечение и не мог сдержаться. И лить по нему горькие слёзы сочувствия.
Ну, а если и впрямь неадекватен, так такого страдальца нужно в смирительную рубашку и в дурдом. Невзирая на силу чувств. В конце концов, у маньяков тоже чувства сильные. И сдерживаться они не могут. Но злое общество почему-то их не ценит. И не приписывает маньяческие тенденции всем остальным.
Ну и третье, на закуску. Лично для меня важен вопрос - а на кого направлено-то это чувство? Если, как в случае с Роном, важно себе что-то доказать, то любит он, в первую очередь, свой собственный комплекс. Если "хочу и дайте" - свою хотелку, то есть, себя и только себя. Объект, по сути, неважен, как живое существо. Если нафантазировал себе непонятно что глядя на известного музыканта или прекрасную даму - случай Желткова - то он любит свои фантазии.
А есть любовь к другому человеку, да.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28782
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 25 дек 2025 13:03
Jaina писал(а): 25 дек 2025 01:41
JanJansen писал(а): 24 дек 2025 23:43 Но зато вполне попадают Джинни с... Дином Томасом и Рон с Лавандой
Джинни Дин стал в какой-то момент раздражать и они много ссорились. С Лавандой у Рона тоже все было не ахти: она его напрягала черезмерными обнимашками )))
Так что в понимании Джинни и Рона (если брать ваше восприятие любви) с любовью там было не очень.
Вовсе нет.
Я не считаю, что если любовь, то она обязательно должна быть навсегда.
Ну это понятно. Просто у парочек уж слишком быстро все сошло на нет и из-за каких-то вообще мелких трудностей. Все-таки если у людей любовь (в моем понимании), такие вещи легко решаются. А вы как думаете?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 25 дек 2025 23:13
JanJansen писал(а): 25 дек 2025 13:03
Jaina писал(а): 25 дек 2025 01:41
Джинни Дин стал в какой-то момент раздражать и они много ссорились. С Лавандой у Рона тоже все было не ахти: она его напрягала черезмерными обнимашками )))
Так что в понимании Джинни и Рона (если брать ваше восприятие любви) с любовью там было не очень.
Вовсе нет.
Я не считаю, что если любовь, то она обязательно должна быть навсегда.
Ну это понятно. Просто у парочек уж слишком быстро все сошло на нет и из-за каких-то вообще мелких трудностей. Все-таки если у людей любовь (в моем понимании), такие вещи легко решаются. А вы как думаете?
Ну... вот такая коротенькая любовь у них получилась, слабенькая и непрочная.
Однако, это именно любовь.
А вот у того, же Фернана... чувство было и более сильное, и более долговечное... но ведь... нифига же не любовь. Вот даже не рядом.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

JanJansen писал(а): 26 дек 2025 11:44
Jaina писал(а): 25 дек 2025 23:13
JanJansen писал(а): 25 дек 2025 13:03
Вовсе нет.
Я не считаю, что если любовь, то она обязательно должна быть навсегда.
Ну это понятно. Просто у парочек уж слишком быстро все сошло на нет и из-за каких-то вообще мелких трудностей. Все-таки если у людей любовь (в моем понимании), такие вещи легко решаются. А вы как думаете?
Ну... вот такая коротенькая любовь у них получилась, слабенькая и непрочная.
Однако, это именно любовь.
А вот у того, же Фернана... чувство было и более сильное, и более долговечное... но ведь... нифига же не любовь. Вот даже не рядом.
С тем, что у Фернана никакая не любовь, даже и близко, соглашусь.
Вот я и говорю, всё-таки мы имеем дело с разными чувствами (чувства Рона к Лаванде,Снейпа к Лили, Фернана к Мерседес). Как-то неловко называть одним и тем же словом.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

JanJansen писал(а): 23 дек 2025 11:47 И кстати... тот же Фернан... вовсе не считал жизнь без объекта любви чем-то невозможным. Как не считал невозможным и замену объекта любви на кого-нибудь другого.
Иначе ни за что не подверг бы этому Мерседес.
То есть он знал, что в случае чего, всегда можно утешиться кем-нибудь другим. Он даже не сомневался в этом.
Нет, считал. Сначала когда Данглар рассматривал вопрос о том, чтобы просто убить Дантеса, Фернан ему возразил, что Мерседес обещала в этом случае свести счеты с жизнью. На что Данглар ответил, что ему пофиг, лишь бы Дантес не стал капитаном. А Фернан сказал: прежде, чем умрет она - умру я. Показательна реакция на эту фразу Кадрусса:
- Вот любовь-то! - воскликнул Кадрусс. - Вот это любовь так любовь.
И второй момент был во время Ста дней - когда он жил в трепете, что вдруг перед ним появится отпущенный Дантес. И на этот случай он принял решение: ударить его ножом и покончить с собой.
Про Вильфора, который тоже был убежден в своей любви к Рене, но с Эрминой ей при этом изменить умудрился, я уже тоже говорила.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 26 дек 2025 13:35
Нет, считал.
так собственно он и не смог. Единственный из всех
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 24 дек 2025 13:11
Читатель писал(а): 23 дек 2025 22:28
Немо писал(а): 23 дек 2025 22:03 Татьяна Ларина вышла из чата. Данте тоже офигел.
Ах да, вы уж определитесь, изменился Снейп в своём мировоззрении или всё так "ради Лили" и делал?
А татьяна ларина разлюбила. вообьще то. я вас люблю ложь. в финале
Это все, что нужно знать о понимании любви Читателя.
Анни, я к вам обращаюсь. Вас не смущает, что только он вас поддерживает?
Так Татьяна четко сказала, что именно ее удерживает. Но вот Анну Каренину то же самое не удержало. И что это доказывает?
Я говорю о том, как это вижу конкретно я. Если меня в целом устраивает то, что у меня есть сейчас в этих отношениях - то какая принципиальная разница из-за чего или кого не сложилось то, что было годы, а тем более десятки лет назад? А если не устраивает - то что меня держит? Чувство долга? Страх перед общественным осуждением? Религиозные или принципиальные соображения? Возможно. Но тогда просто надо иметь смелость в этом признаться. Как и в том, что, как и в случае Лили, конкретный поступок - это просто предлог, чтобы выйти из этих не устраивающих отношений, оставшись при этом правой с точки зрения вышеперечисленных факторов. Всего лишь.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а):
Ну и третье, на закуску. Лично для меня важен вопрос - а на кого направлено-то это чувство? Если, как в случае с Роном, важно себе что-то доказать, то любит он, в первую очередь, свой собственный комплекс. Если "хочу и дайте" - свою хотелку, то есть, себя и только себя. Объект, по сути, неважен, как живое существо. Если нафантазировал себе непонятно что глядя на известного музыканта или прекрасную даму - случай Желткова - то он любит свои фантазии.
А есть любовь к другому человеку, да.
А что вы понимаете под последним? Лечь ковриком под ноги? Ну тогда идеалом надо считать капитана из рассказа генерала Аносова в том же «Браслете». Вот вам, кстати, пример того отношения к своему счастливому сопернику, которого вы требуете от любого влюбленного будь то Фернан, Снейп, или, допустим генерал Макартур из «Десяти негритят» Кристи:

- Все равно, все равно. Пусть только Леночка будет счастлива…

Так надо?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 26 дек 2025 13:45
Так Татьяна четко сказала, что именно ее удерживает. Но вот Анну Каренину то же самое не удержало. И что это доказывает?
у пушкина собственно часттый рефрен был.. татьянап ларина не ушла от генерала. маша не сбежала с дубровским. впрочем там прро любовь и не заикались. Фраза лучше с дубровским чем так показывает. ну и метель. в итоге как раз любовь. но тоже типа долг держал..
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 26 дек 2025 13:45
Немо писал(а): 24 дек 2025 13:11
Читатель писал(а): 23 дек 2025 22:28
А татьяна ларина разлюбила. вообьще то. я вас люблю ложь. в финале
Это все, что нужно знать о понимании любви Читателя.
Анни, я к вам обращаюсь. Вас не смущает, что только он вас поддерживает?
Так Татьяна четко сказала, что именно ее удерживает. Но вот Анну Каренину то же самое не удержало. И что это доказывает?
Я говорю о том, как это вижу конкретно я. Если меня в целом устраивает то, что у меня есть сейчас в этих отношениях - то какая принципиальная разница из-за чего или кого не сложилось то, что было годы, а тем более десятки лет назад? А если не устраивает - то что меня держит? Чувство долга? Страх перед общественным осуждением? Религиозные или принципиальные соображения? Возможно. Но тогда просто надо иметь смелость в этом признаться. Как и в том, что, как и в случае Лили, конкретный поступок - это просто предлог, чтобы выйти из этих не устраивающих отношений, оставшись при этом правой с точки зрения вышеперечисленных факторов. Всего лишь.
Вы помните, с чего начался разговор? С того, что, якобы, влюбленный не сможет жить без объекта любви. Я привела примеры, что это не так, по разным причинам, но живут. Следовательно, ваше рассуждение неверно.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Ответить

Вернуться в «Книги»