Он всегда был красивым. Жгучий брУнет. Да еще и лохматый зачастуюAlmi2017 писал(а): 28 мар 2021 17:12 Может быть, не совсем в тему, но ...
Я в разговоре с моей мамой и с бывшей свекровью заметила, что мой сын становится красивым.
Слушайте, давайте без абстрактных рассуждений, а? Как вы это себе представляете? Супруги не могут договориться о цвете автомобиля, и один из них заявляет: а мне плевать, я сделаю по-своему, после чего идёт и покупает автомобиль того цвета, какого хочет? И это при том, что средства вообще-то семейные, а не его личные? Ну, свинство это, коли так.annyloveSS писал(а): 28 мар 2021 16:23Нет, разумеется. Но, значит, все же не всегда возможно учесть мнение КАЖДОГО?
Ест такое понятие - выбор. Не можешь сама его делать - тогда его всю жизнь будут делать за тебя. Если женщина готова к тому, что всю жизнь кто-то будет решать её судьбу за неё - флаг ей в руки и большой барабан на шею, только потом пусть не плачет, если что пойдёт не так. А Нарцисса и Регулус, когда понадобилось, сделали свой выбор без оглядки на чужое мнение. Так что пример неудачный.Ну а если, человеку, допустим, не пофиг на окружение? Если он не Андромеда, а Нарцисса или Регулус? Если он в самом деле любит семью и для него такое понятие, как долг перед родом, своим окружением и своим положением в обществе - не пустой звук?
Тогда Снейп понял бы, что ПС ему нафиг не сдались
Эмм, сорри, и как он собирался совмещать ПС и жену-"грязнокровку"? Или Лили в этом случае женой бы не стала?Хорошо, ну а если сдались?
А кем стала? В том-то и дело, что Снейп не мог бы совмещать одно с другим независимо от мнения Лили. Ему в любом случае пришлось бы сделать выбор. Просто в данном случае Лили сделала его за него. И потом ему всё равно пришлось сделать выбор, только уже без варианта, при котором они в принципе могли бы быть вместе. Пфф, если бы Лили собиралась стать ПС, а Снейп - членом ОФ, всё то же самое касалось бы и её. В этом случае её выбор был бы неправильным, и она должна была бы его изменить, а не он. Причём тут вообще "мужчина-женщина"? Что касается того примера, о котором вы пишете, опять-таки, пол тут роли не играет.Почему, например, если в такой ситуации своей прежней жизнью, своим окружением и своей стороной жертвует мужчина (как в еще одном примере, который в соседних темах обсуждали) - то это, конечно, похвально, но как бы разумеется само собой, раз он любит эту женщину и хочет быть с ней. И она при этом ему ничего не должна. Не должна любить его и верить ему всегда, при любых обстоятельствах. Не должна ставить его выше всех остальных дорогих ей людей. Не должна поддерживать или хотя бы не добивать в состоянии психологического травмирования... Если же то же самое делает женщина - то она "подстилка без гордости" и "идиотка", а мужчина, разумеется ее "топчет" и должен ей за это по гроб жизни.
В конце концов, если деньги есть, можно потом автомобиль перекрасить.Black dog 10 писал(а): 28 мар 2021 17:43 Да и вообще, если хотят разный цвет- можно сойтись на синем или белом, который нравится обоим. Да и вообще часто салоне продают определенные комплектации, за нужный цвет надо платить. А с рук тем более выбор ограничен.
Спасибо!Black dog 10 писал(а): 28 мар 2021 17:44Он всегда был красивым. Жгучий брУнет. Да еще и лохматый зачастуюAlmi2017 писал(а): 28 мар 2021 17:12 Может быть, не совсем в тему, но ...
Я в разговоре с моей мамой и с бывшей свекровью заметила, что мой сын становится красивым.
Хм, он чуть темнее меня ... выходит, я тоже брУнет? 
Ну не бывает в нормальных семьях таких боданий. Да, ни в каких взаимоотношениях не бывает. Супругам, родителям, детям, сестрам, братьям, друзьям- всем нравится и что-то разное, и что-то одинаковое. А если никаких точек соприкосновения и все наперекор- то это просто токсичные отношения.Almi2017 писал(а): 28 мар 2021 17:49 В конце концов, если деньги есть, можно потом автомобиль перекрасить.
Собственно говоря, благодаря Лили он из ПС и ушёл в конце концов. А если бы она согласилась забить на всё - падал бы ниже и ниже, и неизвестно, где и когда остановился бы (если бы остановился). Вот и получается, что своим несогласием она ему принесла больше блага, чем слащавым поддакиванием.Эмм, сорри, и как он собирался совмещать ПС и жену-"грязнокровку"? Или Лили в этом случае женой бы не стала?
Ей эти унижения наносили? Или только якобы могли бы?Almi2017 писал(а): 28 мар 2021 17:28 Как это "какие"? Вспомните седьмую книгу. Вы считаете, эти суды по обвинению в краже магии, отнимание палочки - не унижение? И с какой стати Лили избежала бы того же самого?
Совершенно верно. Почему-то для мужчины чувствовать себя униженным, видя, что женщина его в чем-то превосходит, это нормально, а для женщины чувствовать тоже самое в отношении мужчины ненормально. Хотя, вы правы, и то, и другое одинаково глупо.Немо писал(а): 28 мар 2021 12:37 Или любые достижения женщин. Или то, что она не изображает из себя нежную-хрупкую. Тоже глупые поводы для унижения, но почему-то с ними вы предлагаете носиться. Ага, тут же это...самолюбие... Ну вот, оно и у женщин есть, и иногда - дурацкое. Так что либо мы носимся с самолюбием как с писаной торбой, либо признаём, что не всегда стоит идти у него на поводу...причём, для всех.
Да оно не только унизительно, Снейп ещё и не мог ей его обеспечить никоим образом. Завтра Волдеморт решит, что негоже его приближенному иметь жену-"грязнокровку" - и что дальше Снейп будет делать? Лили бросит или Лорда? И это если ещё можно будет решать. А то вон Сталин жён некоторых своих приближенных просто в лагерь отправил, и те утёрлись. Снейп бы тоже утёрся или как? А раз нет, как мы знаем, то нафига вообще лезть в такую клоаку?Для многих положение "своей еврейки" конкретно унизительно.
Он просто толком не понимал, куда его чёрт несёт, вот и всё. "Убеждения", надо же... 
А для Лили существовали? Мы ведь с её точки зрения смотрим или как?annyloveSS писал(а): 28 мар 2021 18:03Ей эти унижения наносили? Или только якобы могли бы?Almi2017 писал(а): 28 мар 2021 17:28 Как это "какие"? Вспомните седьмую книгу. Вы считаете, эти суды по обвинению в краже магии, отнимание палочки - не унижение? И с какой стати Лили избежала бы того же самого?
И да - избежала бы. Это подтвердил сам же Лорд. И у Снейпа были все основания считать, что он вполне сможет сделать так, чтобы она избежала этого. И не надо про "других таких же". Для Снейпа, как уже говорилось, никаких "таких же" на тот момент не существовало.
Не якобы, а точно нанесли бы. Лили совершенно права,она ничем не отличается от других магглорожденных.
Нет, не избежала бы. То, что Лорд её звал к себе, никак не означало, что в будущем, когда у него не будет такой нужды в соратниках, он не поступит с ней, как с любой другой магглорожденной. Тираны не дают никаких гарантий, им нельзя верить. Если вы этого не понимаете, могу вам только посочувствовать. Снейп хоть мальчишкой тогда был, а Вы его старше уже почти вдвое, вам уже непростительна такая наивность.И да - избежала бы. Это подтвердил сам же Лорд.
Не было у него на самом деле таких оснований. Если он считал иначе, это была просто наивность и незрелость. Однозначное заблуждение.И у Снейпа были все основания считать, что он вполне сможет сделать так, чтобы она избежала этого.
Знаете, если что-то не существовало "для Снейпа", это не значит, что это "что-то" не существовало в реальности. А если для Снейпа не существовало то, что есть на самом деле, значит, Снейп заблуждался, вот и всё.И не надо про "других таких же". Для Снейпа, как уже говорилось, никаких "таких же" на тот момент не существовало.
Да, он ушёл из ПС благодаря Лили. Другое дело, в данном случае не было причин соглашаться с его выбором в отношении самого себя, он ещё мальчишка, в конце концов, и понятия не имеет, во что влезает. Но и она ещё подросток, и мало что могла сделать.Немо писал(а): 28 мар 2021 18:00 Собственно говоря, благодаря Лили он из ПС и ушёл в конце концов. А если бы она согласилась забить на всё - падал бы ниже и ниже, и неизвестно, где и когда остановился бы (если бы остановился). Вот и получается, что своим несогласием она ему принесла больше блага, чем слащавым поддакиванием.
Вообще, ощущение такое, что Анни пытается нас убедить, что уступки нужны в принципе. Но с этим никто и не спорит - они нужны. Вопрос и предмет спора заключается только в том, нужны ли они обеим сторонам или какой-то строго определённой.
Анни, скажите, вы знаете, что такое компромисс? В случае автомобиля таким компромиссом может быть цвет, который устраивает обоих: покупаем не зелёный и не красный, а синий. Это если автомобилем будут оба пользоваться. Если преимущественно один, то ему/ей и выбирать цвет.annyloveSS писал(а): 28 мар 2021 14:31 Хорошо. Невозможно, например, даже в мелочах и поехать куда-то и не поехать одновременно. Невозможно купить автомобиль наполовину зеленый, а наполовину красный. Невозможен компромисс в некоторых более серьезных проблемах - хотя бы, допустим, при конфликте со своим окружением - как у Андромеды. В ситуации Лили и Снейпа компромисса не существовало тоже. Кому-то в любом случае пришлось бы поступиться своими убеждениями.
Не надо усложнять Человек имеет полное право сказать, что ему не нравится. А уже выбор другого решить, устраивает это его/ее или нет.
С каких это пор девочки поголовно любят ботаников?Almi2017 писал(а): 28 мар 2021 17:12 Мне тут же выдали массу указаний в том духе, что мальчику так говорить нельзя, это его портит, а если уж говоришь, то надо непременно сопровождать назидательными комментариями о том, что надо лучше учиться, а то тебя девочки всё равно любить не будут
По-моему девочки в первую очередь засматриваются на красивых, спортивных мальчиков.Можно вспомнить первую войну, где маглов для забавы пытали и убивали. Да, маглов, не маглорожденных. Но у Лили родители и сестра - упс - маглы. Не думаю, что ей бы хотелось, чтобы над кем-нибудь из них поиздевались или убили бы. Плюс у ее родителей и сестры наверняка были друзья, сестра в итоге парня себе нашла - тоже магла - и вышла замуж. Что если бы Вернон был убит ради забавы? Так что даже если взять как факт, что Волдеморт звал Лили в ПСы и типо поэтому ей ничего не угрожало, то все равно политика Волдеморта очень даже ее касалась. Если бы она пошла в ПСы, то она подписала бы смертный приговор или что похуже своим родителям и сестре.
У нас обычно именно так, только наоборотJaina писал(а): 28 мар 2021 19:25 Например, он хочет, чтобы были горы, а она хочет чтобы был пляж и теплое море - полно мест, где есть и то и то.
Она была жестокой. И насчет нравственного облика можно поспорить, соответствует ли такое количество любовников императрице; но это гораздо менее важно.Almi2017 писал(а): 28 мар 2021 09:11Возможно. Но Екатерина была довольно хорошей царицей. А был бы Пётр Третий лучше, можно лишь гадать.
Это их проблема. Почему она вас так беспокоит?annyloveSS писал(а): 28 мар 2021 12:10
Проблема в том, что некоторых "унижает" все подряд. От открытой перед ними двери до фильма, в котором нет женских персонажей, от классических сюжетов картин и мультфильмов до необходимости следить за собой.
По тем временам - не самой жестокой. А количество любовников на качестве правления не сказывается.Робин писал(а): 28 мар 2021 22:58Она была жестокой. И насчет нравственного облика можно поспорить, соответствует ли такое количество любовников императрице; но это гораздо менее важно.Almi2017 писал(а): 28 мар 2021 09:11Возможно. Но Екатерина была довольно хорошей царицей. А был бы Пётр Третий лучше, можно лишь гадать.
Оу! О нравственном облике императоров вы так же переживаете?Робин писал(а): 28 мар 2021 22:58Она была жестокой. И насчет нравственного облика можно поспорить, соответствует ли такое количество любовников императрице; но это гораздо менее важно.Almi2017 писал(а): 28 мар 2021 09:11Возможно. Но Екатерина была довольно хорошей царицей. А был бы Пётр Третий лучше, можно лишь гадать.
У Петра Третьего, кажется, была одна любовница. С женой у них с самого начала не складывались отношения.
По-моему, девочки любят разных мальчиков. Я еще сказала, что у сына язык хорошо подвешен, это так и есть. Язык может быть хорошо подвешен как у ботаника, так и у спортсмена, я лично всегда именно на это и обращала внимание. Как и многие другие девочки. А отнюдь не на оценки. Просто бабушки считают, что нормальная мать должна без конца читать ребенку морали, даже если то, что она говорит, полная чушь и может вызвать у подростка только недоверие и отторжение. Взрослой и "нормальной матерью" в этом смысле слова я так и не сталаJaina писал(а): 28 мар 2021 19:29С каких это пор девочки поголовно любят ботаников?Almi2017 писал(а): 28 мар 2021 17:12 Мне тут же выдали массу указаний в том духе, что мальчику так говорить нельзя, это его портит, а если уж говоришь, то надо непременно сопровождать назидательными комментариями о том, что надо лучше учиться, а то тебя девочки всё равно любить не будут
Хм. А почему? Нравственные требования в плане верности и целомудрия одинаковы для обоих полов. Я сейчас говорю о христианской морали, которая вроде как считается традиционной для европейских стран.Робин писал(а): 29 мар 2021 08:08 Но вообще для женщины множество любовников выглядит как-то неблаговидной характеристикой, а для мужчины количество любовниц не так оценивается.
Ну а как вы это узнаете?Хотя многое зависит еще и от того, любовь, влюбленность ли это или хотя бы увлечения, или так, "коллекция", или плотская страсть.
Акунин ИМХО таким образом делает отсылку к ФМД, у того в "Униженных и оскорбленных" князь Валковский упоминает барыню, которая была "так развратна, что сам маркиз де Сад мог бы у неё поучиться". И там же говорится о служанке, которая тоже имела участие в деле, "каким способом - это я здесь лучше опущу". Явная аллюзия, по-моему. Были такие барыни или это литературная выдумка - неизвестно. В любом случае, всякие Калмгулы с Гелиогабалами ничем не лучше.У Акунина есть в одной книге героиня по имени Саадат - Эраст Фандорин у нее был 88-м любовником!. Причем отнюдь не из увлечений, а просто относилась к этому как в ресторан сходить поесть. А евнух, ее слуга, еще и подсматривал за всем. Даже трудно как-то назвать такое поведение.
Уверен, что Анни представляет данное "уступление" совсем по-другому. Скорей всего, как-то так...Black dog 10 писал(а): 28 мар 2021 17:43 Тем, у кого астма полезно бывать на жарких морях. Но по словам Анни надо уступать и если муж хочет на рыбалку в приполярье- тащиться туда с ним
А разве она не должна была этого сделать?annyloveSS писал(а): 28 мар 2021 13:24 Я о том, что она вообще полезла его защищать. Да еще так, как она это делала. Той "приятности" бы не было, если бы не фраза Джеймса про: "скажи спасибо Эванс". А почему Джеймс получил возможность эту фразу произнести? И, кстати, произнося ее, он отлично знал, что она будет своего рода "последним ударом" - он ее произнес, чтобы еще раз унизить морально того, кого был вынужден прекратить унижать физически.