Какой должна быть женщина?

[Black dog 10]

Может быть, не совсем в тему, но ...
Я в разговоре с моей мамой и с бывшей свекровью заметила, что мой сын становится красивым.

Он всегда был красивым. Жгучий брУнет. Да еще и лохматый зачастую

[Almi2017]

Цвет автомобиля, разумеется, чрезвычайно принципиальный вопрос

Нет, разумеется. Но, значит, все же не всегда возможно учесть мнение КАЖДОГО?

Слушайте, давайте без абстрактных рассуждений, а? Как вы это себе представляете? Супруги не могут договориться о цвете автомобиля, и один из них заявляет: а мне плевать, я сделаю по-своему, после чего идёт и покупает автомобиль того цвета, какого хочет? И это при том, что средства вообще-то семейные, а не его личные? Ну, свинство это, коли так.

Ну а если, человеку, допустим, не пофиг на окружение? Если он не Андромеда, а Нарцисса или Регулус? Если он в самом деле любит семью и для него такое понятие, как долг перед родом, своим окружением и своим положением в обществе - не пустой звук?

Ест такое понятие - выбор. Не можешь сама его делать - тогда его всю жизнь будут делать за тебя. Если женщина готова к тому, что всю жизнь кто-то будет решать её судьбу за неё - флаг ей в руки и большой барабан на шею, только потом пусть не плачет, если что пойдёт не так. А Нарцисса и Регулус, когда понадобилось, сделали свой выбор без оглядки на чужое мнение. Так что пример неудачный.

Тогда Снейп понял бы, что ПС ему нафиг не сдались

Хорошо, ну а если сдались?

Эмм, сорри, и как он собирался совмещать ПС и жену-"грязнокровку"? Или Лили в этом случае женой бы не стала? А кем стала? В том-то и дело, что Снейп не мог бы совмещать одно с другим независимо от мнения Лили. Ему в любом случае пришлось бы сделать выбор. Просто в данном случае Лили сделала его за него. И потом ему всё равно пришлось сделать выбор, только уже без варианта, при котором они в принципе могли бы быть вместе.

Почему, например, если в такой ситуации своей прежней жизнью, своим окружением и своей стороной жертвует мужчина (как в еще одном примере, который в соседних темах обсуждали) - то это, конечно, похвально, но как бы разумеется само собой, раз он любит эту женщину и хочет быть с ней. И она при этом ему ничего не должна. Не должна любить его и верить ему всегда, при любых обстоятельствах. Не должна ставить его выше всех остальных дорогих ей людей. Не должна поддерживать или хотя бы не добивать в состоянии психологического травмирования... Если же то же самое делает женщина - то она "подстилка без гордости" и "идиотка", а мужчина, разумеется ее "топчет" и должен ей за это по гроб жизни.

Пфф, если бы Лили собиралась стать ПС, а Снейп - членом ОФ, всё то же самое касалось бы и её. В этом случае её выбор был бы неправильным, и она должна была бы его изменить, а не он. Причём тут вообще "мужчина-женщина"? Что касается того примера, о котором вы пишете, опять-таки, пол тут роли не играет.

[Almi2017]

Да и вообще, если хотят разный цвет- можно сойтись на синем или белом, который нравится обоим. Да и вообще часто салоне продают определенные комплектации, за нужный цвет надо платить. А с рук тем более выбор ограничен.

В конце концов, если деньги есть, можно потом автомобиль перекрасить.

[Almi2017]

Может быть, не совсем в тему, но ...
Я в разговоре с моей мамой и с бывшей свекровью заметила, что мой сын становится красивым.

Он всегда был красивым. Жгучий брУнет. Да еще и лохматый зачастую

Спасибо! Хм, он чуть темнее меня ... выходит, я тоже брУнет?
Сейчас он всё время лохматый

[Black dog 10]

В конце концов, если деньги есть, можно потом автомобиль перекрасить.

Ну не бывает в нормальных семьях таких боданий. Да, ни в каких взаимоотношениях не бывает. Супругам, родителям, детям, сестрам, братьям, друзьям- всем нравится и что-то разное, и что-то одинаковое. А если никаких точек соприкосновения и все наперекор- то это просто токсичные отношения.

Spoiler

Показать

[Немо]

Эмм, сорри, и как он собирался совмещать ПС и жену-"грязнокровку"? Или Лили в этом случае женой бы не стала? А кем стала? В том-то и дело, что Снейп не мог бы совмещать одно с другим независимо от мнения Лили. Ему в любом случае пришлось бы сделать выбор. Просто в данном случае Лили сделала его за него. И потом ему всё равно пришлось сделать выбор, только уже без варианта, при котором они в принципе могли бы быть вместе.

Собственно говоря, благодаря Лили он из ПС и ушёл в конце концов. А если бы она согласилась забить на всё - падал бы ниже и ниже, и неизвестно, где и когда остановился бы (если бы остановился). Вот и получается, что своим несогласием она ему принесла больше блага, чем слащавым поддакиванием.
Вообще, ощущение такое, что Анни пытается нас убедить, что уступки нужны в принципе. Но с этим никто и не спорит - они нужны. Вопрос и предмет спора заключается только в том, нужны ли они обеим сторонам или какой-то строго определённой.

[annyloveSS]

Как это "какие"? Вспомните седьмую книгу. Вы считаете, эти суды по обвинению в краже магии, отнимание палочки - не унижение? И с какой стати Лили избежала бы того же самого?

Ей эти унижения наносили? Или только якобы могли бы?
И да - избежала бы. Это подтвердил сам же Лорд. И у Снейпа были все основания считать, что он вполне сможет сделать так, чтобы она избежала этого. И не надо про "других таких же". Для Снейпа, как уже говорилось, никаких "таких же" на тот момент не существовало.

[Almi2017]

Или любые достижения женщин. Или то, что она не изображает из себя нежную-хрупкую. Тоже глупые поводы для унижения, но почему-то с ними вы предлагаете носиться. Ага, тут же это...самолюбие... Ну вот, оно и у женщин есть, и иногда - дурацкое. Так что либо мы носимся с самолюбием как с писаной торбой, либо признаём, что не всегда стоит идти у него на поводу...причём, для всех.

Совершенно верно. Почему-то для мужчины чувствовать себя униженным, видя, что женщина его в чем-то превосходит, это нормально, а для женщины чувствовать тоже самое в отношении мужчины ненормально. Хотя, вы правы, и то, и другое одинаково глупо.

Для многих положение "своей еврейки" конкретно унизительно.

Да оно не только унизительно, Снейп ещё и не мог ей его обеспечить никоим образом. Завтра Волдеморт решит, что негоже его приближенному иметь жену-"грязнокровку" - и что дальше Снейп будет делать? Лили бросит или Лорда? И это если ещё можно будет решать. А то вон Сталин жён некоторых своих приближенных просто в лагерь отправил, и те утёрлись. Снейп бы тоже утёрся или как? А раз нет, как мы знаем, то нафига вообще лезть в такую клоаку? Он просто толком не понимал, куда его чёрт несёт, вот и всё. "Убеждения", надо же...

[Немо]

Как это "какие"? Вспомните седьмую книгу. Вы считаете, эти суды по обвинению в краже магии, отнимание палочки - не унижение? И с какой стати Лили избежала бы того же самого?

Ей эти унижения наносили? Или только якобы могли бы?
И да - избежала бы. Это подтвердил сам же Лорд. И у Снейпа были все основания считать, что он вполне сможет сделать так, чтобы она избежала этого. И не надо про "других таких же". Для Снейпа, как уже говорилось, никаких "таких же" на тот момент не существовало.

А для Лили существовали? Мы ведь с её точки зрения смотрим или как?
И да, тут верно говорят - никак не мог Снейп быть полностью в этом уверен. Мало ли какая вожжа в голову Лорду могла бы прийти.

[Almi2017]

Ей эти унижения наносили? Или только якобы могли бы?

Не якобы, а точно нанесли бы. Лили совершенно права,она ничем не отличается от других магглорожденных.

И да - избежала бы. Это подтвердил сам же Лорд.

Нет, не избежала бы. То, что Лорд её звал к себе, никак не означало, что в будущем, когда у него не будет такой нужды в соратниках, он не поступит с ней, как с любой другой магглорожденной. Тираны не дают никаких гарантий, им нельзя верить. Если вы этого не понимаете, могу вам только посочувствовать. Снейп хоть мальчишкой тогда был, а Вы его старше уже почти вдвое, вам уже непростительна такая наивность.

И у Снейпа были все основания считать, что он вполне сможет сделать так, чтобы она избежала этого.

Не было у него на самом деле таких оснований. Если он считал иначе, это была просто наивность и незрелость. Однозначное заблуждение.

И не надо про "других таких же". Для Снейпа, как уже говорилось, никаких "таких же" на тот момент не существовало.

Знаете, если что-то не существовало "для Снейпа", это не значит, что это "что-то" не существовало в реальности. А если для Снейпа не существовало то, что есть на самом деле, значит, Снейп заблуждался, вот и всё.

[Almi2017]

Собственно говоря, благодаря Лили он из ПС и ушёл в конце концов. А если бы она согласилась забить на всё - падал бы ниже и ниже, и неизвестно, где и когда остановился бы (если бы остановился). Вот и получается, что своим несогласием она ему принесла больше блага, чем слащавым поддакиванием.
Вообще, ощущение такое, что Анни пытается нас убедить, что уступки нужны в принципе. Но с этим никто и не спорит - они нужны. Вопрос и предмет спора заключается только в том, нужны ли они обеим сторонам или какой-то строго определённой.

Да, он ушёл из ПС благодаря Лили. Другое дело, в данном случае не было причин соглашаться с его выбором в отношении самого себя, он ещё мальчишка, в конце концов, и понятия не имеет, во что влезает. Но и она ещё подросток, и мало что могла сделать.

[Jaina]

Хорошо. Невозможно, например, даже в мелочах и поехать куда-то и не поехать одновременно. Невозможно купить автомобиль наполовину зеленый, а наполовину красный. Невозможен компромисс в некоторых более серьезных проблемах - хотя бы, допустим, при конфликте со своим окружением - как у Андромеды. В ситуации Лили и Снейпа компромисса не существовало тоже. Кому-то в любом случае пришлось бы поступиться своими убеждениями.

Анни, скажите, вы знаете, что такое компромисс? В случае автомобиля таким компромиссом может быть цвет, который устраивает обоих: покупаем не зелёный и не красный, а синий. Это если автомобилем будут оба пользоваться. Если преимущественно один, то ему/ей и выбирать цвет.
С поездкой - можно поехать туда, куда обоим хочется. Или сейчас легко найти варианты, которые устроят обоих. Например, он хочет, чтобы были горы, а она хочет чтобы был пляж и теплое море - полно мест, где есть и то и то.
А если людям постоянно нравятся противоположные вещи и они не могут друг другу уступить, то они тогда друг другу не подходят. Все просто Не надо усложнять

[Jaina]

Проблема в том, что некоторых "унижает" все подряд.

Человек имеет полное право сказать, что ему не нравится. А уже выбор другого решить, устраивает это его/ее или нет.

[Jaina]

Мне тут же выдали массу указаний в том духе, что мальчику так говорить нельзя, это его портит, а если уж говоришь, то надо непременно сопровождать назидательными комментариями о том, что надо лучше учиться, а то тебя девочки всё равно любить не будут

С каких это пор девочки поголовно любят ботаников? По-моему девочки в первую очередь засматриваются на красивых, спортивных мальчиков.

[Jaina]

Как это "какие"? Вспомните седьмую книгу.

Можно вспомнить первую войну, где маглов для забавы пытали и убивали. Да, маглов, не маглорожденных. Но у Лили родители и сестра - упс - маглы. Не думаю, что ей бы хотелось, чтобы над кем-нибудь из них поиздевались или убили бы. Плюс у ее родителей и сестры наверняка были друзья, сестра в итоге парня себе нашла - тоже магла - и вышла замуж. Что если бы Вернон был убит ради забавы? Так что даже если взять как факт, что Волдеморт звал Лили в ПСы и типо поэтому ей ничего не угрожало, то все равно политика Волдеморта очень даже ее касалась. Если бы она пошла в ПСы, то она подписала бы смертный приговор или что похуже своим родителям и сестре.

[SeMaria]

Например, он хочет, чтобы были горы, а она хочет чтобы был пляж и теплое море - полно мест, где есть и то и то.

У нас обычно именно так, только наоборот

[Робин]

Возможно. Но Екатерина была довольно хорошей царицей. А был бы Пётр Третий лучше, можно лишь гадать.

Она была жестокой. И насчет нравственного облика можно поспорить, соответствует ли такое количество любовников императрице; но это гораздо менее важно.

[Scarlet Witch]

Проблема в том, что некоторых "унижает" все подряд. От открытой перед ними двери до фильма, в котором нет женских персонажей, от классических сюжетов картин и мультфильмов до необходимости следить за собой.

Это их проблема. Почему она вас так беспокоит?

[Немо]

Возможно. Но Екатерина была довольно хорошей царицей. А был бы Пётр Третий лучше, можно лишь гадать.

Она была жестокой. И насчет нравственного облика можно поспорить, соответствует ли такое количество любовников императрице; но это гораздо менее важно.

По тем временам - не самой жестокой. А количество любовников на качестве правления не сказывается.

[Варг]

Возможно. Но Екатерина была довольно хорошей царицей. А был бы Пётр Третий лучше, можно лишь гадать.

Она была жестокой. И насчет нравственного облика можно поспорить, соответствует ли такое количество любовников императрице; но это гораздо менее важно.

Оу! О нравственном облике императоров вы так же переживаете?

[Робин]

Оу! О нравственном облике императоров вы так же переживаете?

У Петра Третьего, кажется, была одна любовница. С женой у них с самого начала не складывались отношения.
Но вообще для женщины множество любовников выглядит как-то неблаговидной характеристикой, а для мужчины количество любовниц не так оценивается. Хотя многое зависит еще и от того, любовь, влюбленность ли это или хотя бы увлечения, или так, "коллекция", или плотская страсть. У Акунина есть в одной книге героиня по имени Саадат - Эраст Фандорин у нее был 88-м любовником!. Причем отнюдь не из увлечений, а просто относилась к этому как в ресторан сходить поесть. А евнух, ее слуга, еще и подсматривал за всем. Даже трудно как-то назвать такое поведение.

[Almi2017]

Мне тут же выдали массу указаний в том духе, что мальчику так говорить нельзя, это его портит, а если уж говоришь, то надо непременно сопровождать назидательными комментариями о том, что надо лучше учиться, а то тебя девочки всё равно любить не будут

С каких это пор девочки поголовно любят ботаников? По-моему девочки в первую очередь засматриваются на красивых, спортивных мальчиков.

По-моему, девочки любят разных мальчиков. Я еще сказала, что у сына язык хорошо подвешен, это так и есть. Язык может быть хорошо подвешен как у ботаника, так и у спортсмена, я лично всегда именно на это и обращала внимание. Как и многие другие девочки. А отнюдь не на оценки. Просто бабушки считают, что нормальная мать должна без конца читать ребенку морали, даже если то, что она говорит, полная чушь и может вызвать у подростка только недоверие и отторжение. Взрослой и "нормальной матерью" в этом смысле слова я так и не стала

[Almi2017]

Но вообще для женщины множество любовников выглядит как-то неблаговидной характеристикой, а для мужчины количество любовниц не так оценивается.

Хм. А почему? Нравственные требования в плане верности и целомудрия одинаковы для обоих полов. Я сейчас говорю о христианской морали, которая вроде как считается традиционной для европейских стран.

Хотя многое зависит еще и от того, любовь, влюбленность ли это или хотя бы увлечения, или так, "коллекция", или плотская страсть.

Ну а как вы это узнаете?

У Акунина есть в одной книге героиня по имени Саадат - Эраст Фандорин у нее был 88-м любовником!. Причем отнюдь не из увлечений, а просто относилась к этому как в ресторан сходить поесть. А евнух, ее слуга, еще и подсматривал за всем. Даже трудно как-то назвать такое поведение.

Акунин ИМХО таким образом делает отсылку к ФМД, у того в "Униженных и оскорбленных" князь Валковский упоминает барыню, которая была "так развратна, что сам маркиз де Сад мог бы у неё поучиться". И там же говорится о служанке, которая тоже имела участие в деле, "каким способом - это я здесь лучше опущу". Явная аллюзия, по-моему. Были такие барыни или это литературная выдумка - неизвестно. В любом случае, всякие Калмгулы с Гелиогабалами ничем не лучше.

[JanJansen]

Тем, у кого астма полезно бывать на жарких морях. Но по словам Анни надо уступать и если муж хочет на рыбалку в приполярье- тащиться туда с ним Помирать. Или жене интересны музеи, но муж ее не отпускает в такую поездку и сам не едет (ему же неинтересно). И опять жена в пролете.

Уверен, что Анни представляет данное "уступление" совсем по-другому. Скорей всего, как-то так...

Spoiler

Показать

Женщина: Ах, что-то я на море давно не была...
(И нежно-смущенно-застенчиво улыбается.)
Мужчина: Все. Я решил, что завтра же мы едем на море.
Женщина: Да, любимый. Полностью согласна с твоим выбором. Ты же мужчина. А значит всегда прав... Ты у меня такой замечательный...
(Мужчина гордо расправляет плечи... женщина идет собирать вещи в поездку. Оба довольны.)

[JanJansen]

Я о том, что она вообще полезла его защищать. Да еще так, как она это делала. Той "приятности" бы не было, если бы не фраза Джеймса про: "скажи спасибо Эванс". А почему Джеймс получил возможность эту фразу произнести? И, кстати, произнося ее, он отлично знал, что она будет своего рода "последним ударом" - он ее произнес, чтобы еще раз унизить морально того, кого был вынужден прекратить унижать физически.

А разве она не должна была этого сделать?
Она его друг, вообще-то.
Конечно же, она за него вступилась, как это и положено другу.

Или вы считаете, что она должна была просто постоять в сторонке, глядя, как ее друга обижают?