Северус и Лили

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 25 окт 2020 20:03 Кто обвинил??? :eek: "Имя, сестра, имя!"
Ни одному преподавателю Хогвартса такое не пришло бы в голову. Клинические идиоты типа Локхарта там на тот момент вроде не работали. Если бы увидели травму, отправили бы к Помфри и стали выяснять обстоятельства получения. А фанаты, которые выдумывают такие версии, очень странные товарищи. Кто и когда в каноне вообще считал, что Снейп "хочет привлечь к себе внимание"? Это сам Снейп так думал про Гарри. И то уж точно не в связи с травмами. А о Снейпе никто не говорил ничего подобного, никогда.
Да нет на самом деле. А кто? Те, кто, как вы признаете, "упустили"... Почему? Потому что слизеринец, а следовательно - потенциальный черный маг. Потому что сложный характер и полное отсутствие даже притворного обаяния, как у Тома Реддла, которое последнему и завоевало всеобщую любовь. Потому что проблемы, которые либо надо игнорировать - либо помогать решать их. Согласитесь, что вряд ли таким кому-то захочется заниматься и беспокоиться о нем. Тем более когда есть другие: милые и прелестные, к тому же такие жизнерадостные; или яркие заводилы, зачинщики всевозможных проказ, от которых столько веселья. Или скромные толстячки, которые боготворят этих заводил...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 25 окт 2020 21:55
Almi2017 писал(а): 25 окт 2020 20:03 Кто обвинил??? :eek: "Имя, сестра, имя!"
Ни одному преподавателю Хогвартса такое не пришло бы в голову. Клинические идиоты типа Локхарта там на тот момент вроде не работали. Если бы увидели травму, отправили бы к Помфри и стали выяснять обстоятельства получения. А фанаты, которые выдумывают такие версии, очень странные товарищи. Кто и когда в каноне вообще считал, что Снейп "хочет привлечь к себе внимание"? Это сам Снейп так думал про Гарри. И то уж точно не в связи с травмами. А о Снейпе никто не говорил ничего подобного, никогда.
Да нет на самом деле. А кто? Те, кто, как вы признаете, "упустили"... Почему? Потому что слизеринец, а следовательно - потенциальный черный маг. Потому что сложный характер и полное отсутствие даже притворного обаяния, как у Тома Реддла, которое последнему и завоевало всеобщую любовь. Потому что проблемы, которые либо надо игнорировать - либо помогать решать их. Согласитесь, что вряд ли таким кому-то захочется заниматься и беспокоиться о нем. Тем более когда есть другие: милые и прелестные, к тому же такие жизнерадостные; или яркие заводилы, зачинщики всевозможных проказ, от которых столько веселья. Или скромные толстячки, которые боготворят этих заводил...
Эти "милые и прелестные" (блин, надо ж так Мародёров обозвать!) постоянно получали по шапке за свои проказы. Им никто этого не спускал. Нигде, понимаете, НИГДЕ нет сообщения, что они были на элитном положении.
А что слизеринец... Слизнорт тоже считал так, что ли? Или его считали?
Так что всё это - жалобная ерунда вкупе с изнасилованием канона и полным ООСом.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28753
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 25 окт 2020 21:55 Те, кто, как вы признаете, "упустили"... Почему? Потому что слизеринец, а следовательно - потенциальный черный маг.
Нет, упустили, потому что в Хогвартсе детьми не занимаются. Тем же Невиллом никто не озадачился по сути. Хотя он гриффиндорец и сын мракоборцев с трижды вызовом.
К счастью, Невиллу повезло, что ему попались Люпин и Гарри.
как у Тома Реддла, которое последнему и завоевало всеобщую любовь
Ок, его любили. Но разве им занимались? Вырастить Темного Лорда - это разве признак того, что ребенком занимались? :neutral:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус и Лили

Сообщение Afterlife »

annyloveSS писал(а): 25 окт 2020 21:55
Almi2017 писал(а): 25 окт 2020 20:03 Кто обвинил??? :eek: "Имя, сестра, имя!"
Ни одному преподавателю Хогвартса такое не пришло бы в голову. Клинические идиоты типа Локхарта там на тот момент вроде не работали. Если бы увидели травму, отправили бы к Помфри и стали выяснять обстоятельства получения. А фанаты, которые выдумывают такие версии, очень странные товарищи. Кто и когда в каноне вообще считал, что Снейп "хочет привлечь к себе внимание"? Это сам Снейп так думал про Гарри. И то уж точно не в связи с травмами. А о Снейпе никто не говорил ничего подобного, никогда.
Да нет на самом деле. А кто? Те, кто, как вы признаете, "упустили"... Почему? Потому что слизеринец, а следовательно - потенциальный черный маг. Потому что сложный характер и полное отсутствие даже притворного обаяния, как у Тома Реддла, которое последнему и завоевало всеобщую любовь. Потому что проблемы, которые либо надо игнорировать - либо помогать решать их. Согласитесь, что вряд ли таким кому-то захочется заниматься и беспокоиться о нем. Тем более когда есть другие: милые и прелестные, к тому же такие жизнерадостные; или яркие заводилы, зачинщики всевозможных проказ, от которых столько веселья. Или скромные толстячки, которые боготворят этих заводил...
Давайте без демагогии. Цитаты покажите с этими фразами. Вот прям так чтобы и сказали, как вы пишите. Без вашей собственной интерпретации. Вообще без интерпретации.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 25 окт 2020 22:17 Эти "милые и прелестные" (блин, надо ж так Мародёров обозвать!) постоянно получали по шапке за свои проказы. Им никто этого не спускал. Нигде, понимаете, НИГДЕ нет сообщения, что они были на элитном положении.
- Гарри, пойми, твой отец и Сириус были лучшими решительно во всём, в школе на них едва ли не молились; если иной раз их и заносило...
А что слизеринец... Слизнорт тоже считал так, что ли? Или его считали?
Цитат о том, как все гриффиндорцы относятся к слизеринцам, думаю, приводить не надо. А что касается Слагхорна - то канон опять же четко говорит, кто его интересует: либо те, у кого есть связи и влиятельные или знаменитые родственники, либо те, кто сам уже знаменитость - как Гарри, либо те, кто нравится ему самому - последний вариант это, как правило, девушки (по этому критерию в его клуб попали Джинни и Гермиона).

Дамблдор избавил Гарри от необходимости вы­сказать все это вслух.
— Гораций, — сказал он, — очень любит комфорт. А еще он любит собирать вокруг себя знаменитостей, преуспевающих и влиятельных людей. Ему нравится думать, что они прислушиваются к нему. Он сам ни­когда не стремился восседать на троне, предпочи­тает занять место за его спинкой — там, знаешь ли, легче развернуться. В свое время в Хогвартсе он от­бирал для себя любимчиков среди учеников — иногда за их амбиции или за их мозги, иногда за их очарование или их талант, причем удивительно ловко определял имен­но тех, кто потом добился известности в той или иной области. Гораций даже основал своеобразный клуб своих любимчиков с самим собой во главе. Он знакомил их с нужными людьми, налаживал полез­ные контакты между членами клуба и всегда что-то с этого имел, будь то коробочка его любимых заса­харенных ананасов или возможность порекомендо­вать своего человека на освободившуюся должность в Управлении по связям с гоблинами.


Исходя из этой цитаты, мог бы ему быть интересен Снейп? Ну вот можно его представить на месте Реддла на одной из вечеринок? Да ни за что! Конечно, Лили могла его приглашать с собой, как Гермиона Рона, но вряд ли он согласился бы с ней пойти в качестве "довеска".
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

О предполагаемых условиях жизни юного Снейпа. Очень интересная статья:

https://sharla-tanka.livejournal.com/327023.html

З.Ы. Споры о политике и сравнения с СССР - в историческую тему.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28753
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 26 окт 2020 00:49 иногда за их амбиции или за их мозги, иногда за их очарование или их талант
...
Исходя из этой цитаты, мог бы ему быть интересен Снейп?
Тут же стоит Или-или. У Снейпа не было мозгов или таланта? :neutral:
Гарри, пойми, твой отец и Сириус были лучшими решительно во всём, в школе на них едва ли не молились; если иной раз их и заносило...
Ну может однокурсники их и любили :) Но количество карточек у Филча как бы говорит само за себя. Тому, кого ты боготворишь, наказаний не назначают :) (яркий пример Дадли у Дурслей)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 26 окт 2020 00:49
Немо писал(а): 25 окт 2020 22:17 Эти "милые и прелестные" (блин, надо ж так Мародёров обозвать!) постоянно получали по шапке за свои проказы. Им никто этого не спускал. Нигде, понимаете, НИГДЕ нет сообщения, что они были на элитном положении.
- Гарри, пойми, твой отец и Сириус были лучшими решительно во всём, в школе на них едва ли не молились; если иной раз их и заносило...
А что слизеринец... Слизнорт тоже считал так, что ли? Или его считали?
Цитат о том, как все гриффиндорцы относятся к слизеринцам, думаю, приводить не надо. А что касается Слагхорна - то канон опять же четко говорит, кто его интересует: либо те, у кого есть связи и влиятельные или знаменитые родственники, либо те, кто сам уже знаменитость - как Гарри, либо те, кто нравится ему самому - последний вариант это, как правило, девушки (по этому критерию в его клуб попали Джинни и Гермиона).

Дамблдор избавил Гарри от необходимости вы­сказать все это вслух.
— Гораций, — сказал он, — очень любит комфорт. А еще он любит собирать вокруг себя знаменитостей, преуспевающих и влиятельных людей. Ему нравится думать, что они прислушиваются к нему. Он сам ни­когда не стремился восседать на троне, предпочи­тает занять место за его спинкой — там, знаешь ли, легче развернуться. В свое время в Хогвартсе он от­бирал для себя любимчиков среди учеников — иногда за их амбиции или за их мозги, иногда за их очарование или их талант, причем удивительно ловко определял имен­но тех, кто потом добился известности в той или иной области. Гораций даже основал своеобразный клуб своих любимчиков с самим собой во главе. Он знакомил их с нужными людьми, налаживал полез­ные контакты между членами клуба и всегда что-то с этого имел, будь то коробочка его любимых заса­харенных ананасов или возможность порекомендо­вать своего человека на освободившуюся должность в Управлении по связям с гоблинами.


Исходя из этой цитаты, мог бы ему быть интересен Снейп? Ну вот можно его представить на месте Реддла на одной из вечеринок? Да ни за что! Конечно, Лили могла его приглашать с собой, как Гермиона Рона, но вряд ли он согласился бы с ней пойти в качестве "довеска".
По поводу молились и по поводу отношения гриффиндорцев к слизеринцам - речь в обоих случаях об учениках. А мы об учителях. Которые, как мы помним, наказывали Мародеров за их проделки чуть менее, чем всегда.
По поводу Слизнорта - упомянуты талант и мозги как критерий. Они у Снейпа отсутствовали?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

Jaina писал(а): 26 окт 2020 01:03
annyloveSS писал(а): 26 окт 2020 00:49 иногда за их амбиции или за их мозги, иногда за их очарование или их талант
...
Исходя из этой цитаты, мог бы ему быть интересен Снейп?
Тут же стоит Или-или. У Снейпа не было мозгов или таланта? :neutral:
Гарри, пойми, твой отец и Сириус были лучшими решительно во всём, в школе на них едва ли не молились; если иной раз их и заносило...
Ну может однокурсники их и любили :) Но количество карточек у Филча как бы говорит само за себя. Тому, кого ты боготворишь, наказаний не назначают :) (яркий пример Дадли у Дурслей)
Да что там, Сириус чётко говорит, что их постоянно наказывали и что из-за хулиганства никому бы не пришло в голову назначить их старостами. Видимо, так боготворили...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28753
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina »

Немо писал(а): 26 окт 2020 01:10 Они у Снейпа отсутствовали?
Выходит, что да :lol:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 26 окт 2020 01:03 Тут же стоит Или-или. У Снейпа не было мозгов или таланта? :neutral:
А чего не было у обоих мародеров?
Было, конечно у Снейпа и то и другое. Просто характер не тот. Слишком сложный "проект", да еще и рискует "не окупиться" - в том смысле, что вряд ли от него стоило ждать выражения благодарности в той форме, в какой это делали другие любимцы Слагхорна. За настоящую любовь и доверие к нему - как у Дамблдора, а не такое вот расчетливое "покровительство", он платит не материальными благами, а безграничной преданностью, готовностью выполнить любую просьбу вплоть до возвращения к Лорду и эвтаназии, даже жизнью и душой.
Ну и еще Снейп - этот тот талант из которого не вылепишь знаменитость в том смысле, какой в это понятие вкладывает Слагхорн. Тут как раз вспоминается цитата из Честертона:
- Мой муж - великий человек, - сказала она. - А сэр Клод Чэмпион не был великим, он был человек знаменитый и преуспевающий; мой муж никогда не был ни знаменитым, ни преуспевающим.(с)
Spoiler
Показать
...однако Снейп совершенно не подходил для клуба Слизней. Тут все сложилось одно к одному: уродливая внешность и тяжелый характер, бедность и отсутствие полезных связей. Никакой талант этого исправить не мог.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28753
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 26 окт 2020 01:20
Jaina писал(а): 26 окт 2020 01:03 Тут же стоит Или-или. У Снейпа не было мозгов или таланта? :neutral:
А чего не было у обоих мародеров?
Было, конечно у Снейпа и то и другое. Просто характер не тот. Слишком сложный "проект", да еще и рискует "не окупиться" - в том смысле, что вряд ли от него стоило ждать выражения благодарности в той форме, в какой это делали другие любимцы Слагхорна.
Где в цитате сказано, что Слахгорну нужны были только лёгкие "проекты"? И вы уверены, что та же Джинни какие-то плюшки Слахгорну дала? Ага, щас.
однако Снейп совершенно не подходил для клуба Слизней. Тут все сложилось одно к одному: уродливая внешность и тяжелый характер, бедность и отсутствие полезных связей.
:facepalm: Скажите, Анни, почему вы фанфикам верите больше, чем канону?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 26 окт 2020 01:20 А чего не было у обоих мародеров?
А при чём здесь Мародёры?
Было, конечно у Снейпа и то и другое. Просто характер не тот. Слишком сложный "проект", да еще и рискует "не окупиться" - в том смысле, что вряд ли от него стоило ждать выражения благодарности в той форме, в какой это делали другие любимцы Слагхорна.
А от принципиальной Гермионы, значит, стоило?
И потом, так ли уж он был не готов "окупать"? На коленях перед Лордом, значит, ползать был готов, а тут нет?
уродливая внешность
Да блин, опять Квазимодо вылез!
Тут все сложилось одно к одному: уродливая внешность и тяжелый характер, бедность и отсутствие полезных связей.
Не видно, чтобы Слагхорн вообще интересовался внешностью своих любимчиков, тяжёлым характером декана Слизерина вряд ли испугаешь, а отсутствие связей и бедность в его глазах вполне компенсируются умом и талантом. Джинни из бедной семьи, Лили и Гермиона - маглорождённые, то есть, без связей в том мире по определению. И что?
Последний раз редактировалось Немо 26 окт 2020 06:22, всего редактировалось 1 раз.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

Где в цитате сказано, что Слахгорну нужны были только лёгкие "проекты"? И вы уверены, что та же Джинни какие-то плюшки Слахгорну дала? Ага, щас.
Более того, я сильно сомневаюсь, что Лили таскала ананасы (рыбок не предлагать, это кинон). И собиралась продавливать людей Слагхорна на своём будущем рабочем месте.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 26 окт 2020 00:49 Дамблдор избавил Гарри от необходимости вы­сказать все это вслух.
— Гораций, — сказал он, — очень любит комфорт. А еще он любит собирать вокруг себя знаменитостей, преуспевающих и влиятельных людей. Ему нравится думать, что они прислушиваются к нему. Он сам ни­когда не стремился восседать на троне, предпочи­тает занять место за его спинкой — там, знаешь ли, легче развернуться. В свое время в Хогвартсе он от­бирал для себя любимчиков среди учеников — иногда за их амбиции или за их мозги, иногда за их очарование или их талант, причем удивительно ловко определял имен­но тех, кто потом добился известности в той или иной области. Гораций даже основал своеобразный клуб своих любимчиков с самим собой во главе. Он знакомил их с нужными людьми, налаживал полез­ные контакты между членами клуба и всегда что-то с этого имел, будь то коробочка его любимых заса­харенных ананасов или возможность порекомендо­вать своего человека на освободившуюся должность в Управлении по связям с гоблинами.


Исходя из этой цитаты, мог бы ему быть интересен Снейп?
Смотрю на выделенный вами же фрагмент и не пойму: вы отрицаете наличие у Снейпа мозгов и таланта? :dontknow: Это уже два из четырех критериев, по которым Слагхорн, "исходя из этой цитаты", отбирает любимчиков. Да и амбиции у Северуса были, чего уж там. Вообще всё, кроме очарования. Но, кстати, когда ему хочется, нравиться он вполне умеет. Вон, Лильку же зацепил, будучи даже в уродской одежде.
Ну вот можно его представить на месте Реддла на одной из вечеринок?
Можно. Только не на месте Риддла, а на своём собственном. Кстати, взрослый Снейп к Слагхорну на вечеринку пришел, и ничего. Почему Снейп-подросток не мог иногда ходить? Не постоянно, конечно, там все пытаются увильнуть, в том числе Гарри. Но пару раз - да запросто.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Vipera Evanesco »

Немо писал(а): 26 окт 2020 06:17
Более того, я сильно сомневаюсь, что Лили таскала ананасы (рыбок не предлагать, это кинон). И собиралась продавливать людей Слагхорна на своём будущем рабочем месте.
Потом, если удачно выйдет замуж, может, и пригодится чем, а может - и нет, но "сейчас" тоже польза некая имеется. Симпатичная, умная (и в зельях талантлива), весёлая, дерзкая, обаятельная. Разве не приятно порадовать свои глаза, украсив свои собрания таким цветком?
Упаси Мерлин, я ни на что ТАКОЕ не намекаю, исключительно эстетическое наслаждение. И ещё момент: может, кто-то из интересных Слагхорну учеников и не жаждет туда ходить (Гарри, вон, не любил, может, и не он один), а такая девочка на собрании - дополнительная завлекушечка.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 26 окт 2020 01:20 Ну и еще Снейп - этот тот талант из которого не вылепишь знаменитость в том смысле, какой в это понятие вкладывает Слагхорн.
Правда? А сам Снейп тоже так считал? По-моему, он очень хотел признания и популярности. А это как раз то, что вкладывается в понятие "знаменитость". Или теперь у вас Снейп и признания тоже не хотел?
Тут как раз вспоминается цитата из Честертона:
- Мой муж - великий человек, - сказала она. - А сэр Клод Чэмпион не был великим, он был человек знаменитый и преуспевающий; мой муж никогда не был ни знаменитым, ни преуспевающим.(с)
Между Боулнойзом с его зрелым бесстрастием и Чэмпионом, которого снедало поистине бесовское честолюбие, есть огромное количество промежуточных вариантов., и Снейп - один из них. Он вовсе не равнодушен к успеху, славе и признанию, вы и сами так не считали. И Слагохорн привечал отнюдь не Чэмпионов, он привечал людей, которые в будущем действительно отличились чем-то выдающимся.
Spoiler
Показать
...однако Снейп совершенно не подходил для клуба Слизней. Тут все сложилось одно к одному: уродливая внешность и тяжелый характер, бедность и отсутствие полезных связей. Никакой талант этого исправить не мог.
Слушайте, вам не надоело Снейпа унижать? Какая это у него "уродливая внешность"? А сам Слагхорн, толстяк с моржовыми усами, красавец писаный, да? :mrgreen: Что ж это вы по его внешности не проходитесь? На его фоне Севка вполне себе нормальный. Пузо и вислые усы - это уж никак не лучше, чем длинный нос и сальные волосы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 26 окт 2020 01:20 вряд ли от него стоило ждать выражения благодарности в той форме, в какой это делали другие любимцы Слагхорна
А с чего вы взяли, что для Слагхорна так уж важна форма? Тот же Люциус покровительствовал Снейпу на первом курсе явно не без задней мысли - и что? Снейп и к его сыну относится с симпатией, и Непреложный Обет принимает по просьбе его жены. Уверяю Вас, если бы Слагхорну, например, понадобилось спрятаться от Волдеморта, Северус помог бы ему, а это куда ценнее ананасов.
расчетливое "покровительство"
Вы несправедливы к Слагхорну. Он, конечно, надеется на отдачу, но не обусловливает этим свое покровительство.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Немо писал(а): 26 окт 2020 06:16 тяжёлым характером декана Слизерина вряд ли испугаешь
Вот именно. По слизеринским меркам у Снейпа характер отнюдь не ужасный. Тот же Драко Малфой в 100500 раз хуже, не говоря уж о таких милых людях, как приятель Снейпа Мальсибер, который "страшный", и Беллатрисе Блэк, будущей Лестрейндж.
Джинни из бедной семьи, Лили и Гермиона - маглорождённые, то есть, без связей в том мире по определению. И что?
Сейчас вам ответят, что они красивые, а Снейп некрасивый :mrgreen: Хотя я вообще не пойму, с чего бы это Слагхорна должна интересовать мужская красота, он явно не по этой части. У Снейпа мозги и талант, к тому же он талантлив еще и по предмету самого Слагхорна.Этого вполне достаточно.
Кстати, Снейп, когда устраивался в Хогвартс, просился на учителя ЗоТИ, но Дамблдор взял его преподавать зелья. Наверняка он перед этим советовался с предыдущим преподавателем, Слагхорном, и тот кандидатуру Снейпа всячески одобрил.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус и Лили

Сообщение Afterlife »

Almi2017 писал(а): 26 окт 2020 13:06 Тот же Драко Малфой в 100500 раз хуже,
Нормальный у него характер, не врите. Может быть, только чересчур эмоциональный и дерганный.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Man'ari писал(а): 26 окт 2020 13:17
Almi2017 писал(а): 26 окт 2020 13:06 Тот же Драко Малфой в 100500 раз хуже,
Нормальный у него характер, не врите. Может быть, только чересчур эмоциональный и дерганный.
Да? Ну хорошо, в таком случае Снейп, особенно подросток, вообще лапочка.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус и Лили

Сообщение Afterlife »

Almi2017 писал(а): 26 окт 2020 13:26
Man'ari писал(а): 26 окт 2020 13:17
Almi2017 писал(а): 26 окт 2020 13:06 Тот же Драко Малфой в 100500 раз хуже,
Нормальный у него характер, не врите. Может быть, только чересчур эмоциональный и дерганный.
Да? Ну хорошо, в таком случае Снейп, особенно подросток, вообще лапочка.
Ну, у всех своих проблемы. :dontknow: Странно, что вам, верующему человеку, надо это объяснять.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Vipera Evanesco писал(а): 26 окт 2020 12:11 Потом, если удачно выйдет замуж, может, и пригодится чем, а может - и нет, но "сейчас" тоже польза некая имеется. Симпатичная, умная (и в зельях талантлива), весёлая, дерзкая, обаятельная. Разве не приятно порадовать свои глаза, украсив свои собрания таким цветком?
Упаси Мерлин, я ни на что ТАКОЕ не намекаю, исключительно эстетическое наслаждение. И ещё момент: может, кто-то из интересных Слагхорну учеников и не жаждет туда ходить (Гарри, вон, не любил, может, и не он один), а такая девочка на собрании - дополнительная завлекушечка.
Вот и я тоже так считаю. Вон, у той же Кристи в "Трупе в библиотеке" как раз описана глубокая и нежная привязанность пожилого парализованного миллионера к молоденькой танцовщице - и это тоже не ТАКОЕ, а именно то, что вы и написали: немного родительское чувство, немного чисто эстетическое наслаждение, немного - свойственное старым людям удовольствие от присутствия рядом кого-то юного, очаровательного, веселого, полного энергией молодости и радостью жизни. И Слагхорн к Лили скорее всего испытывал точно такое же чувство. И к Джинни тоже.
Последний раз редактировалось annyloveSS 26 окт 2020 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 26 окт 2020 13:06 Сейчас вам ответят, что они красивые, а Снейп некрасивый :mrgreen: Хотя я вообще не пойму, с чего бы это Слагхорна должна интересовать мужская красота, он явно не по этой части. У Снейпа мозги и талант, к тому же он талантлив еще и по предмету самого Слагхорна.Этого вполне достаточно.
Я ответила ниже про Джинни и Гермиону. И про Лили.
Spoiler
Показать
– Его я и имел в виду. В обществе этого господина и его семьи она проводила большую часть времени. Иногда мистер Джефферсон брал ее на автомобильные прогулки. Он любит молодежь и очень доброжелателен. Прошу понять правильно: мистер Джефферсон – калека, передвигается только в кресле на колесах. Но ему приятно окружать себя молодыми людьми, наблюдать, как они играют в теннис, ныряют… Время от времени он устраивает для них вечеринки в отеле. Да, он обожает юные лица и не испытывает зависти или горечи, как можно было бы предположить. У него счастливый характер, и он полон обаяния.

– Затрудняюсь ответить. Свекру приятно видеть вокруг себя юные лица. Руби казалась ему олицетворением современной девушки. Ее суждения забавляли его. Она часто проводила с ним свободное время, и он катал ее в автомобиле.

- В сущности, я безгранично одинок. У меня тяга к молодым лицам, они утешают меня. Мелькала даже мысль взять на воспитание какого-нибудь ребенка… За прошедший месяц я очень привязался к этой несчастной девочке. Руби была так простосердечна, так искренна!
И, надеюсь, понятно, что будь на месте этой прелестной, веселой, искренней и наивной юной танцовщицы какой-нибудь некрасивый, мрачный, замкнутый и неразговорчивый, постоянно погруженный в работу молодой человек - то этот миллионер едва ли бы так привязался к нему...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 26 окт 2020 13:06 Тот же Драко Малфой в 100500 раз хуже, не говоря уж о таких милых людях, как приятель Снейпа Мальсибер, который "страшный", и Беллатрисе Блэк, будущей Лестрейндж.
Драко просто слабый в отличие от Снейпа. Но по существу тоже не чудовище. Вот Белла и Малсибер - да. Но опять же - в чем в школьные годы проявлялась "ужасность" их характера? Они скорее всего вели себя там ровно так, как и должны были вести богатые чистокровные аристократы, отпрыски благородных родов.

Не говоря уж о том, что слова Сириуса в четвертой книге о якобы дружбе Снейпа с Беллой в школьные годы - либо ложь, либо ляп, потому что та его старше на 9 лет и когда он поступил в Хогвартс, она его уже закончила. Даже между ним и Люциусом 6 лет разницы, поэтому слова про "собачку Малфоя" - такая же чушь. Какие могут быть отношения между первокурсником и семикурсником?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»