Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 01 фев 2019 00:20
Наверное потому, что в каноне Сектумсемпрой никого не убили. Но убить можно.
Наверное потому, что в каноне Сектумсемпрой никого не убили. Но убить можно.
Ну это не аргумент
Сравнение было с холодным оружием. Лично я считаю, что такое сравнение уместным. Алми, похоже, что нет.Но убить можно.
Так вот же Алми написала:
Она не отрицает, что Сектумсемпрой можно убить, но считает, что Снейп ее придумал как оружия для боя и не использовал ее для убийства, по крайней мере в кадре канона. Ну, так оно и есть, сам Снейп никого не убил, более того, изобретая Сектумсемпру он изобрел и контрзаклятие от нее.Оно в принципе может убить, но с гораздо большей вероятностью оно ранит. В книге три примера ранений Сектумсемпрой - и ни одной смерти от неё.
Я написала, что сравнение шло с холодным оружием и как я поняла, Алми, не считает, что сравнение уместно.Шеридан писал(а): 01 фев 2019 01:56Она не отрицает, что Сектумсемпрой можно убить, но считает, что Снейп ее придумал как оружия для боя и не использовал ее для убийства, по крайней мере в кадре канона. Ну, так оно и есть, сам Снейп никого не убил, более того, изобретая Сектумсемпру он изобрел и контрзаклятие от нее.Оно в принципе может убить, но с гораздо большей вероятностью оно ранит. В книге три примера ранений Сектумсемпрой - и ни одной смерти от неё.
Ну, я-то с вами согласна, что это оружие, которым можно убить, причем смерть будет мучительной, а не мгновенной, как от Авады. А вот использовал ли ее сам автор для убийства, вопрос отдельный.Jaina писал(а): 01 фев 2019 02:14Я написала, что сравнение шло с холодным оружием и как я поняла, Алми, не считает, что сравнение уместно.Шеридан писал(а): 01 фев 2019 01:56Она не отрицает, что Сектумсемпрой можно убить, но считает, что Снейп ее придумал как оружия для боя и не использовал ее для убийства, по крайней мере в кадре канона. Ну, так оно и есть, сам Снейп никого не убил, более того, изобретая Сектумсемпру он изобрел и контрзаклятие от нее.Оно в принципе может убить, но с гораздо большей вероятностью оно ранит. В книге три примера ранений Сектумсемпрой - и ни одной смерти от неё.
На счёт того, что "Оно в принципе может убить" она написала, что и камнем убить можно, но камень это не оружие. Т.е. она не считает сие полноценным оружием?
Я не обсуждала, собирался ли Снейп кого-то ею убивать или нет. Меня интересовало, оружие ли это или нет и можно ли его приравнять к холодному. Я считаю, что да, это оружие и да, его можно приравнять по итоговому результату к холодному. Хочу услышать по-подробнее, что думает на эту тему Алми.
ИМХО, тут как повезет.Шеридан писал(а): 01 фев 2019 02:32 Ну, я-то с вами согласна, что это оружие, которым можно убить, причем смерть будет мучительной, а не мгновенной, как от Авады. А вот использовал ли ее сам автор для убийства, вопрос отдельный.
Я этого совершенно не отрицала. Я отрицала две вещи: 1) что она в этом смысле отличается от других боевых заклинаний - ими тоже можно убить; 2 ) что ею убить вероятнее, чем ранить. И Вы ошиблись - я как раз считаю сравнение с холодным оружием уместным. Это Трикси считает, что холодное оружие честнее. А АлексГор - что холодное оружие непременно убивает. Я не согласна ни с тем, ни с другим тезисом. А Вы?Jaina писал(а): 31 янв 2019 23:59Вот о том и речь, что убить можно.Vault Hunter писал(а): 31 янв 2019 22:36По горлу проехаться - убьет.Jaina писал(а): 31 янв 2019 21:46
Вы считаете, что если ударить ею (скажем) по виску, то она не убьет?
С мечом сравнивать нельзя - ее не видно, у нее большая дистанция и кастовать можно невербально. Так что нет, это не честное оружие.
Зачем же вы тогда написали "А Сектумсемпра - нет )) Ни разу. Только ранит, более или менее сильно."Almi2017 писал(а): 01 фев 2019 07:37Я этого совершенно не отрицала. Я отрицала две вещи: 1) что она в этом смысле отличается от других боевых заклинаний - ими тоже можно убить; 2 ) что ею убить вероятнее, чем ранить. И Вы ошиблись - я как раз считаю сравнение с холодным оружием уместным. Это Трикси считает, что холодное оружие честнее. А АлексГор - что холодное оружие непременно убивает. Я не согласна ни с тем, ни с другим тезисом. А Вы?Jaina писал(а): 31 янв 2019 23:59Вот о том и речь, что убить можно.Vault Hunter писал(а): 31 янв 2019 22:36
По горлу проехаться - убьет.
С мечом сравнивать нельзя - ее не видно, у нее большая дистанция и кастовать можно невербально. Так что нет, это не честное оружие.
А вот тут не поняла, к чему вы это написали.И сцена с Макгонагалл в последней книге - это прекрасная иллюстрация того, как сражаются маги. Смерть человека, которого проткнули десятком кинжалов сразу, была бы уж точно не менее мучительной, чем от ран, нанесённых Сектумсемпрой. Как и смерть человека, которому раздавленные ожившими доспехами рёбра проткнули лёгкие. Это магический бой, он вот такой, ага.
Восхищенная девочка-студентка и стул, качающийся на двух ножках, Вас не убедили. А воспоминания двух других "девочек"? Розмерты и Минервы? О том, что "толстячком" среди Мародеров был как раз Питер Петтигрю, а не Сириус Блэк? Вы случайно забыли?Krystal писал(а): 31 янв 2019 19:19Я не об этом, ясное дело.AlexGor писал(а): 31 янв 2019 12:38 Я смиренно доказал с помощью канона, что Сириус НЕ "был очень упитанным и значит, увесистым в школьные годы".
И как вы доказали по канону? С помощью цитат типа что девочка "с надеждой" глядела на Сириуса? А на упитанных с надеждой никто не глядит, их ващще никто не любит? Это не "доказательство" ))
В средневековье некоторые категории воинов считались недостойными. Те, кто убивали дистанционно, не подвергая свою жизнь непосредственной опасности. Лучники, арбалетчики. Византийские огнеметчики. Даже воинов с "пламенеющими" мечами (фламберг) ненавидели. В ряде армий было заведено, что пленник, пойманный с пламенеющим клинком, подлежал немедленной расправе.Krystal писал(а): 31 янв 2019 19:19Чего это вдруг? За исключением огнемета, прочее оружие тоже нормальное для "рыцарских времен". И Сектумсемпра - именно оружие, а вы норовите изобразить это каким-то инструментом пытки.AlexGor писал(а): 31 янв 2019 12:38Магловский меч в руке - да, честнейшее боевое оружие. По рыцарским канонам. Никто не любит арбалетчиков, лучников, снайперов, огнеметчиков и т.д. и т.п.
Про "сонную артерию" я уже писала. У Сектумсемпры вертикальная режущая кромка. Но жаль, что Снегг сильнее не попал, да. Тогда Джеймсу и Сириусу стало бы не до "веселья". Да и другим тоже.
Вы назвали Сириуса Блэка "извращенным ублюдком"? А свидетелей сцены у озера, тех кто: "... смотрели на происходящее... с удовольствием. ... кое-кто из зрителей засмеялся: Снейпа явно не любили. ... Многие зрители... засмеялись... Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками...", тоже так назовете?Krystal писал(а): 31 янв 2019 19:19Чего только не выдумывают для отмаз извращенного ублюдка.AlexGor писал(а): 31 янв 2019 12:38Так что унижение Снейпа со снятием подштанников, вполне себе заслуженное наказание за покушение на убийство.
Если бы Джеймс помер, это было бы заслуженным наказанием за пытку удушьем (мыльная пена в горло).
И никакого Азкабана для Снегга, чистая необходимая самооборона.
АлексГор написал ",Холодное оружие в ГП убивает". На самом деле, холодное оружие в ГП убивает не потому, что оно вообще такое жутко убийственное, а потому что автору в конкретных случаях это было нужно по сюжету. Но писать АлексГору, что он передёргивает, я не стала - он только этим, по ходу, и занимается ))) Ответив со смайликом "а Сектумсемпра - нет )))", я тем самым как раз намекнула, что приписывать холодному оружию в ГП тотальную смертоносность - явное преувеличение и передёргивание. Я думала, это очевидно.Jaina писал(а): 01 фев 2019 08:59 Зачем же вы тогда написали "А Сектумсемпра - нет )) Ни разу. Только ранит, более или менее сильно."Словно Сектусемпра по результату чем-то отличается от холодного оружия.
В таком случае, как и было сказано, волшебная палочка - это нечестное оружие.На счёт честности - это смотря какая ситуация. Но оружием дальнего боя можно убить противника не вступая с ним в бой. Поэтому оружие дальнего боя считается менее честным, чем оружие ближнего боя.
Я сомневаюсь, что АлексГор вообще на самом деле что бы то ни было имел в видуЯ сомневаюсь, что АлексГор имел ввиду, что любой удар холодным оружием будет смертельным
Это не он назвал "покушением на убийство" порез на щеке?Так что думаю, что вы его не так поняли.
И сцена с Макгонагалл в последней книге - это прекрасная иллюстрация того, как сражаются маги. Смерть человека, которого проткнули десятком кинжалов сразу, была бы уж точно не менее мучительной, чем от ран, нанесённых Сектумсемпрой. Как и смерть человека, которому раздавленные ожившими доспехами рёбра проткнули лёгкие. Это магический бой, он вот такой, ага.
А это я в качестве иллюстрации к тому, что собой представляет магический бой. На этом фоне Сектумсемпра не отличается ни особой жестокостью, ни особой убийственностью, ни особым коварством. Нормальное боевое заклинание.А вот тут не поняла, к чему вы это написали.
Правильно, все зависит от ситуации, а не от оружия. Холодным оружием тоже можно убить человека, не вступая с ним в бой. Подойти сзади и пырнуть ножом. А с мечом к безоружному можно подойти даже спереди и открыто - все равно это не будет "честный бой". А против волшебника с волшебной палкой будет честно любое заклинание "дальнего боя"Jaina писал(а): 01 фев 2019 08:59 На счёт честности - это смотря какая ситуация. Но оружием дальнего боя можно убить противника не вступая с ним в бой. Поэтому оружие дальнего боя считается менее честным, чем оружие ближнего боя.
Almi2017 писал(а): 31 янв 2019 20:49Не вижу логики. Это Кристал жаль, что Джеймсу горло не перерезали - а Снейп на убийство не покушался, он палил куда попало. Когда покушаются на убийство, палят во вполне определённые места, а не в ненавистную наглую рожу. Сектумсемпра сама по себе ещё не означает намерения убить - ею можно и просто ранить, в том числе легко.AlexGor писал(а): 31 янв 2019 12:38 Вам жаль, что "садюге" Джеймсу не перерезали горло. Так что унижение Снейпа со снятием подштанников, вполне себе заслуженное наказание за покушение на убийство. Это была Сектумсемпра. Невербальная!
Я не удивился, если бы Северус в такой беспомощной ситуации освоил бы еще и Беспалочковую магию! Не дотянулся бы до своей волшебной палочки и поднял бы свой перст указующий-проклинающий на Джеймса с Сириусом и пригвоздил бы их к деревьям на берегу озера. А что? У Квирелла и у Дельфи вполне себе это получалось. Даже у Гарри это один раз получилось! Снейп в этой сцене у озера совершает качественный магический скачок в своем волшебном образовании. Лишенный возможности говорить, произносить заклинания - в экстремальной ситуации осваивает невербальную магию. Он же уже во всю штудировал Темную Магию? Вот и прорвало его! Попал в лицо Джеймсу невербально посланной Сектумсемпрой.
Он так долго тщательно скрывал свою доброту! Прятал ее за наездами на беспомощного Невилла, угрожал Тревору, сыпал незаслуженно штрафными очками Гриффиндору! Каких усилий в конце 3-ей книги потребовалось ему, получив ЗЧМТ, чтобы не задушить Гарри голыми руками!Almi2017 писал(а): 31 янв 2019 20:49Вот самое удивительное, что он, несмотря на это и на многое другое, так и не стал по-настоящему злым - по большому счёту, он человек добрый, даже во многом превышающий меру обычной доброты.
В фразе от Розмерты фигура Сириуса Блэка вообще не обсуждалась. Она припомнила Питера как "толстячка, который таскался следом".AlexGor писал(а): 01 фев 2019 09:50Восхищенная девочка-студентка и стул, качающийся на двух ножках, Вас не убедили. А воспоминания двух других "девочек"? Розмерты и Минервы? О том, что "толстячком" среди Мародеров был как раз Питер Петтигрю, а не Сириус Блэк? Вы случайно забыли?
Какой стол... такой и стул...![]()
Первый раз слышу. А в фэнтези по жизни нормально используются: мечи, луки, арбалеты, боевые топоры, палицы всякие... А Робин Гуд со своим луком вообще легендарный положительный герой.В средневековье некоторые категории воинов считались недостойными. Те, кто убивали дистанционно, не подвергая свою жизнь непосредственной опасности. Лучники, арбалетчики.
Жаль, что не нанес удар сильнее, чтобы прекратить эту садистскую сцену на месте. Если бы сильно ранил Джеймса, неплохо. Но если бы и убил, не жаль - самооборона.Вам жаль, что Снейп не перерезал горло Джеймсу. По крайней мере откровенно.
?! При горизонтальной Снегг бы снес Джорджу полголовы, а не ухо. Ведь плоскость сочленения уха с головой - вертикальная. Какая же кромка у режущего заклятия должна быть, чтобы "ювелирно" снести ухо, совершенно не задев и не пробив череп при этом? Именно вертикальная. То есть оно летело так: I, а не так: _.А вы хорошо разбираетесь в Сектумсемпре. В режущих кромках. Вертикальную режущую кромку вы где вычитали? Ухо срезать проще и удобнее горизонтальной режущей кромкой.
А ее вообще никто отрубать не собирался. Только поранить.Как и занесенную руку Пожика.
Без понятия.Ухо своё Ван Гог резал горизонтально или вертикально?
Она прошла по лицу и груди сразу, хотя заклятие было только одно.А что если Малфой уже инстинктивно уворачивался от вербального спонтанного вопля Гарри "Сектумсемпра"? Повернулся уже почти боком, в пол оборота - и режущая кромка прошла по груди по касательной
Снегг и у озера "не упустил случай" пальнуть заклинанием. Когда на него напали. И молодец.Может быть так, что многие в Хогвартсе видели, чем именно Снейп палил в Джеймса без предупреждения, дуэлей и политеса? И поэтому веселились на берегу озера. Может это было возмездием за удары в спину Джеймсу и Сириусу, исподтишка? А? И это все продолжалось, и на 6-м, и на 7-м году обучения! За "уведенную" Лили теперь еще и мстил?
А с каких пор ГП стал относиться к реальности и истории средневековья?Матрос Железняк писал(а): 01 фев 2019 14:46 Кристал, а с каких пор фентези стали официальным источником и историей средневековья?
С тех же, что и фентези))SeMaria писал(а): 01 фев 2019 14:59А с каких пор ГП стал относиться к реальности и истории средневековья?Матрос Железняк писал(а): 01 фев 2019 14:46 Кристал, а с каких пор фентези стали официальным источником и историей средневековья?![]()
Я не думаю, что он постоянно стебетсяAlmi2017 писал(а): 01 фев 2019 09:51 Я сомневаюсь, что АлексГор вообще на самом деле что бы то ни было имел в видуКак верно заметила Кузя, он просто стебётся.
Он сказал, что ударь Снейп по шее, а не по лицу и мог бы перерезать сонную артерию. Про покушение на убийство я не помню. Но допустим.Это не он назвал "покушением на убийство" порез на щеке?Так что думаю, что вы его не так поняли.
Да как бы я не говорила, что Сектусемпра вся из себя особеннаяА это я в качестве иллюстрации к тому, что собой представляет магический бой. На этом фоне Сектумсемпра не отличается ни особой жестокостью, ни особой убийственностью, ни особым коварством. Нормальное боевое заклинание.
А я именно так и думаю
Это он говорил, а не ВыДа как бы я не говорила, что Сектусемпра вся из себя особенная
Вы спрашивали, почему я так написала, отвечая на его реплики. Я объяснила. АлексГор страницы исписывал, рассказывая, какая Сектумсемпра вся из себя ужасная и невероятно жестокая
Меч как меч.