Професор Люпин...как он вам?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 07 авг 2024 18:44Вообще непонятно зачем вообще деньги? Кому бы то ни было? Если можно увеличить это и есть из ничего? Или нет? А деньги.. Копируешь ты штаны. Продаешь штаны. Все. Кстати а что значит нельщзя копировать деньги?Как заклинание определяет что является деньгами? Свинью копировать можно? А Корову? А спички? А раковины каури нельзя?
Под деньгами, полагаю, подразумеваются исключительно деньги магов, т.е. сикли и т.д.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 10 авг 2024 22:12
Под деньгами, полагаю, подразумеваются исключительно деньги магов, т.е. сикли и т.д.
Но тогда вообще без проблем. Колдуй фунты и покупай.или бери сикли. Зачем гоблинам фунты если наколдовать можно? Зачем вообще банк если можно наколдовать?
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 07 авг 2024 20:38Поздравляю, вы только что записали 99,9% всех волшебников в дауны ))) Советую вам ещё раз обратить внимание на миссис Уизли и количество покупателей всяких мантий, а не шьющих/штопающих их дома.
Прямо существенной проблемы не вижу: в реальности многие люди умеют готовить (хорошо или плохо), но всё равно могут питаться в кафе и ресторанах. А с мантиями, боюсь, это несколько ограниченный взгляд Роулинг - я-то как раз помню, как в 80-е - 90-е и шили дома (в том числе по выкройкам), и вязали. Без всякой магии :) Почему-то на Рождество миссис Уизли связать свитера может, а вот мантии ищет в секонд хендах.
Jaina писал(а): 07 авг 2024 20:38Только почему-то шишки от вас достаются выборочно ))) уж раз вы придираетесь по этим поводам к Люпину, то будьте любезны пинать тогда 99,9% волшебников мира Ро ))))
Остальные волшебники не ходят полуголодными бомжами :cool: Даже Хагрид сшил себе кротовую шубу, а его сложно заподозрить в завершении курсов рукоделия или продвинутой домашней магии.
Jaina писал(а): 07 авг 2024 20:38Нет, нельзя. Вы же предлагаете ему заняться бизнесом по сути, а Люпин явно искал позиции наёмного рабочего.
Ну какой бизнес? Когда молодой Том Риддл соблазнял одиноких старушек в поисках интересных магических предметов, его работодатели каждый день наблюдали за его работой или у него были возможности пропустить день-другой? Неужели Том был уникумом и единственным помощником-добытчиком на всех продавцов? Слизнорт собирал волосы из хвоста единорога и яд акромантулы с целью сбыть их впоследствии - это у него бизнес или он просто пользуется возможностями? А Люпин мог пользоваться такими же возможностями? :)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 10 авг 2024 22:30 Почему-то на Рождество миссис Уизли связать свитера может, а вот мантии ищет в секонд хендах.
потому что форма? и обязанность покупать?
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Smoke писал(а): 08 авг 2024 15:00Нет. Сюжетная необходимость Люпина - показать, как легко в обществе стигматизируются заболевания, в получении которых люди не виноваты.
Показать, что из-за страха общества, кстати, довольно глупого, человек с хорошими мозгами и руками не может получить даже простую постоянную работу. Хотя проблема только в паре дней в месяц. В остальное время человек безопасен настолько, что ему детей можно доверить, а в полнолуние - лишь принимать лекарство или крепко запирать (маги они или кто?!)
Показать, что такое отношение общества толкает людей на очень плохую дорожку криминала.
Показать, что даже с такими проблемами и самоощущением изгоя можно оставаться хорошим человеком. Заслуживать и уважение, и любовь.
Так для этого не нужно делать из него из него того, кто не может починить себе чемодан и одежду, особенно когда всячески демонстрируется, что он не последний по магическим способностям (хотя бы тем, как он обошёлся с Пивсом). Где его хорошие мозги, если он живёт впроголодь, вместо того чтобы увеличить количество еды?
Smoke писал(а): 08 авг 2024 15:00Почему нельзя? Вполне можно. Нам не показано ни одного приличного места его работы до Хогвартса. Скорее всего, он перебивался какой-то низкоквалифицированной ерундой. Весь его образ говорит именно об опущенных руках. И зря вы так. То, что произошло за 12 лет до его появления в жизни Гарри, реально могло сломать человека. Веру в людей. Веру в себя.
Тем не менее, его слом отразился только на нём самом. Он не ударился во все тяжкие, не подался к ПСам или себе подобным. Скорее, его реакция - ступор, отсутствие личных желаний и стремлений. Такой стрессовый анабиоз.
Ему просто стало не за чем жить, по сути. Отсюда и такое отношение к собственному виду, к заплаткам и верёвкам. Ему просто уже нет никакого дела до самого себя. И это очень опасное состояние.
Судя по разговору в хижине, Люпин потерял веру в Сириуса, но не в людей. И не в себя (в себя-то за что?). Перескакивая с работы на работу, он не дожидался, когда его раскроют, он менял работу самостоятельно. Это весьма изощрённый план, который требует не просто движения по течению, а активных действий и расчётов. Не похоже на опущенные руки, похоже на борьбу - в меру собственных способностей, но борьбу. И, полагаю, если бы не Дамблдор, то, совсем отчаявшись, он сам обратился бы к другим членам ордена (тому же Дамблдору, Хагриду и т.д.) или к отцу, т.е. критическим его положение ещё не было.
Smoke писал(а): 08 авг 2024 15:00Ой, да ладно. Думаю, у Дамблдора всегда на примете был кто-то, кому можно было доверить эту должность по контракту на год. Уж точно не хуже Амбридж :wink: Вы забываете, насколько важная и популярная личность Дамблдор, особенно в то время. А реальные проблемы у преподавателей ЗОТИ начались только с появлением там одного очкарика :smile: Да и что там было? Придурок, взгромоздивший в себя Волда? Да ещё один самозванец, который со страху на детей напал. Вот и всё. О других смертях или увечиях, после которых преподаватели боялись бы этой должности, никаких сведений нет.
Так что совершенно не верю в "единственный вариант". Люпин был нужен Дамблдору именно, как Люпин, со всеми его особенностями. И побег Сириуса в этом плане был одним из определяющих факторов. Тут соглашусь - в том числе и для непосредственной защиты Гарри, так сказать - из личных соображений, а не по "трудовому договору".
Нужно искать, но мне смутно помнится, что сам Дамблдор высказывался о том, что не смог найти никого, поэтому министерство прислало Амбридж. Он же, вроде, никогда не врёт напрямую? Что должность (по слухам) проклята, Гарри узнал аж в первый день в Хогвартсе, поэтому следует ожидать, что кандидаты в очередь не выстраивались.
Smoke писал(а): 08 авг 2024 15:00"Пинок" был нужен Люпину в личном плане, чтобы "проснуться", выйти из своего ступора, который появился далеко не только по причине болезни.

Раскрыться до окончания учебного года было слишком опасно. Многие родители были бы возмущены, потребовали отставки оборотня и наверняка её добились. Хэллоуин - это вообще осень, два месяца с начала учёбы, особого авторитета он ещё не заработал даже у детей. Так что такая "жертва" была бы совершенно бессмысленной и бестолковой.

Я думаю, Дамблдор действительно рассчитывал, что Люпин после первой войны будет "работать" именно на изменение отношения к оборотням и на то, о чём вы говорите. Вот только Люпин сломался. А требовать таких вещей, сами понимаете, совершенно глупо. Тем не менее, обратите внимание - перед Амбридж о самом лучшем преподавателе говорит совсем не Гарри, а другие ребята. Так что своей цели, можно сказать, Л и Д добились. Цель - воспринимать человека не по внешним атрибутам и ярлычкам, а по их делам и отношению к людям.

Нисколько не сомневаюсь, что, если бы Люпин выжил, произошёл бы серьёзный сдвиг в общественном сознании в нужном направлении. Он наверняка и так произошёл - надо же - оборотень сражался за детей и отдал за них свою жизнь! Просто... если бы он выжил, можно было бы ещё много хороших дел совершить. Но увы.
Тогда нужно было раскрыть Люпина лет 10 назад, чтобы у него не осталось выбора, кроме как принять то, кто он есть :)

По поводу Хагрида родители тоже были возмущены - Дамблдор проигнорировал. Он и в конце 3-го года готов был Люпина оставить, тот сам ушёл (и понятно, потому что сам провалился - но без провала было бы проще). А дети, по-моему, достаточно быстро его оценили (кто-то из-за Пивса быстрее, чем другие). Перед Снейпом его успели похвалить, насколько я помню (впрочем, после Локонса нужно было бы постараться, чтобы это было не так).

Про сдвиг общественного сознания сомневаюсь. Люпин был один - а на стороне Волдеморта была "армия" оборотней. Боюсь, он остался в сознании некой диковинкой, исключением.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 10 авг 2024 22:19Но тогда вообще без проблем. Колдуй фунты и покупай.или бери сикли. Зачем гоблинам фунты если наколдовать можно? Зачем вообще банк если можно наколдовать?
Давайте начнём с вопроса "зачем гоблины?" :lol: И вопроса "кто-нибудь когда-нибудь делал обратный обмен?".
Читатель писал(а): 10 авг 2024 22:56потому что форма? и обязанность покупать?
А зачем форму покупать? В Хогвартсе чеки не проверяли (а в Косом переулке их не давали), если внешне соответствует - пойдёт.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 10 авг 2024 20:19 Одобрение было получено? Или?
Она одобряет все подряд - вы прекрасно это знаете )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 10 авг 2024 22:30А с мантиями, боюсь, это несколько ограниченный взгляд Роулинг - я-то как раз помню, как в 80-е - 90-е и шили дома
Я как бы в курсе, что в СССР по сути все шили сами :)
Ограниченный или нет - но таков устрой мира Роулинг. Возможно ткань особо магическая или требует наложения на нее спец заклинаний. В любом случае покупают мантии поголовно все, значит есть причина.
Остальные волшебники не ходят полуголодными бомжами
Гонты ходят )))
У кого есть нормальная постоянная работа - не ходят.
Даже Хагрид сшил себе кротовую шубу
Что значит даже? Кто ещё там шлёт?
И вы уверены, что шуба действительно выглядела красиво? А не "чуть лучше мешка"?
Неужели Том был уникумом и единственным помощником-добытчиком на всех продавцов?
У Тома был талант "очаровывать" людей. Не все так умеют.
Слизнорт собирал волосы из хвоста единорога и яд акромантулы с целью сбыть их впоследствии - это у него бизнес или он просто пользуется возможностями?
- Для того, чтобы сбыть, нужны связи. У Слахгорна они были, а у Люпина? Как вы ему предлагаете наладить ее? Найти покупателей - одна из основ бизнеса. Вы уверены, что каждый на такое способен? Я вас разочарую.
- Сбыт в качестве небольшой подработки - это одно. Сбыт в качестве постоянной работы - другое.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 10 авг 2024 23:33
Она одобряет все подряд - вы прекрасно это знаете )))
Разумеется не все. Вот китайские фанфики вышедшие миллионными тиражами как то неодобрены.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 10 авг 2024 23:47
Jaina писал(а): 10 авг 2024 23:33 Она одобряет все подряд - вы прекрасно это знаете )))
Разумеется не все. Вот китайские фанфики вышедшие миллионными тиражами как то неодобрены.
А, ну т.е. изменения в фильмах вы тоже считаете за канон, верно? Роулинг же аж курировала частично эти проекты )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 10 авг 2024 23:55

А, ну т.е. изменения в фильмах вы тоже считаете за канон, верно? Роулинг же аж курировала частично эти проекты )))
Фильмы это фильмы. Роулинг не говорила что в фильмах так и она изменит книги.А вот эти данные она одобрила.Или где то написано что вот на самом деле иначе?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 11 авг 2024 00:00 Фильмы это фильмы.
Игры это игры - я тож так могу ))))
Роулинг не говорила что в фильмах так и она изменит книги.
А после игры Роулинг говорила, что изменит книги что ли? ))) Вы в эту игру вообще играли или саммари только читали? Вы в курсе, сколько игра нагородила нестыковок с книгами?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 11 авг 2024 00:32
А после игры Роулинг говорила, что изменит книги что ли? ))) Вы в эту игру вообще играли или саммари только читали? Вы в курсе, сколько игра нагородила нестыковок с книгами?
То есть где то написанро что этих учителей не было? Как Стивен Кинг сказал про фильм по Стрелку? Фмильм неплохой но к книге отношения не имеет.Такое Роулинг говорила?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 11 авг 2024 00:55
Jaina писал(а): 11 авг 2024 00:32 А после игры Роулинг говорила, что изменит книги что ли? ))) Вы в эту игру вообще играли или саммари только читали? Вы в курсе, сколько игра нагородила нестыковок с книгами?
То есть где то написанро что этих учителей не было?
Вы в эту игру вообще играли или саммари только читали? Вы в курсе, сколько игра нагородила нестыковок с книгами?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 11 авг 2024 01:03

Вы в эту игру вообще играли или саммари только читали? Вы в курсе, сколько игра нагородила нестыковок с книгами?
нет не играл. я спрашиваю где то сказано что эта игра не имеет отношения к ГП?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 11 авг 2024 01:05 нет не играл
Это многое объясняет :)
я спрашиваю где то сказано что эта игра не имеет отношения к ГП?
Что значит "не имеет отношения"?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 11 авг 2024 01:09
Что значит "не имеет отношения"?
Комметарий Роулинг.В иигре своя вселенная не имеющая отношения к книгам. Короче Роулинг говорила что эти два учителя не существовали?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 11 авг 2024 01:24
Jaina писал(а): 11 авг 2024 01:09 Что значит "не имеет отношения"?
Комметарий Роулинг.
Какой комментарий Роулинг?
В игре своя вселенная не имеющая отношения к книгам.
Игра является фанфиком.
Короче Роулинг говорила что эти два учителя не существовали?
Зачем ей это говорить? Тем кто играл и кто действительно является знатоком книг и так это понятно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 11 авг 2024 01:47
Зачем ей это говорить? Тем кто играл и кто действительно является знатоком книг и так это понятно.
Много чего "понятно не было" было. например то что Нагайна была человеком а Криденс племянник Дамблдора
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 11 авг 2024 08:35
Jaina писал(а): 11 авг 2024 01:47 Зачем ей это говорить? Тем кто играл и кто действительно является знатоком книг и так это понятно.
Много чего "понятно не было" было.
Мы вообще-то говорили про канонность. Вы опять скачете?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 11 авг 2024 16:33
Мы вообще-то говорили про канонность. Вы опять скачете?
Канноность это то что признано автором. Где написано что автор игру не одобрил?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 11 авг 2024 17:00
Jaina писал(а): 11 авг 2024 16:33 Мы вообще-то говорили про канонность. Вы опять скачете?
Канноность это то что признано автором.
Что значит признано? )))Где сказано, что история игры (где вообще-то можно выбирать разные пути действия) была названа автором каноном?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 11 авг 2024 17:42
Что значит признано? )))
Ну как пьеса к примеру. Тоже не Роулинг писала но Роулинг полностью признано каноном. если что не так то автора обычно спрашивают это канон или нет. И автор обычно отвечает.Где то говорилось что этих учителей не было?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 11 авг 2024 17:47
Jaina писал(а): 11 авг 2024 17:42 Что значит признано? )))
Ну как пьеса к примеру. Тоже не Роулинг писала но Роулинг полностью признано каноном.
А случае пьесы Роулинг сказала, что это оф продолжение. Где она сказала, что игра таковой является? Нигде.
Всем настоящим фанатам, кто играл, прекрасно понятно было, что это фанфик по мотивам. И только вы - не играя в эту игру и прочитав что-то там (похоже) в википедии - утверждаете, что она канон. :lol:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 11 авг 2024 18:07 не играя в эту игру и прочитав что-то там (похоже) в википедии - утверждаете, что она канон. :lol:
Я сказал что это допы. Очень многих допов вооббще нигде нет только слова.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»