Re: Ваше впечатление о седьмой книге
Добавлено: 29 сен 2009 16:43
Очень интерессная , понравился момент когда Гарри нырял за крестражем в реку.
Ну, Визенгамот мы непосредственно наблюдаем дважды: в момент суда над приспешниками Лорда после первого его поражения (действительный трибунал) и в момент рассмотрения дела Гарри (бюрократическая бессмыслица)... то есть оба фрагмента демонстрируют из ряда вон выходящие процессуальные казусы. но Людо-то оправдали? и многих других тоже, то есть не так уж трибунально-фатально это все происходило. а если фантазировать на тему социального устройства магического общества, то... вот как мне видится, в нем присутствует свод строгих правил, которые должны соблюдаться, нацеленных прежде всего на сохранение этого самого сообщества ввиду его относительной малочисленности. и Дамб, как по мне, как раз сторонник этих правил: если не ошибаюсь, он полемизировал со Скримджером по вопросу разрешения применения непростительных заклятий, из-за чего у них и пошло такое противостояние... а нарушал он их тогда, когда правила использовались чисто бюрократически, не в интересах общества, а ради самих правил.mldoc писал(а):Визенгамот - это не суд. Это трибунал.
У волшебников отсутствует следствие. Отсутствует адвокатура. Какое там правовое государство?
да куча... Крауч-мл., множество импернутых, тот же Людо вследствие своего легкомыслия...mldoc писал(а):Простите, а какие тогда шпионы были у Лорда? Хвост? Так нет данных, что он был шпионом дольше Снегга.
Смешно.... нет, каждый другого оценивает здраво и несколько его побаивается. но если Водлд откладывает нападение на Д. до момента, когда будут готовы все крестражи, то Д. копит силы и информацию, боясь своего поражения потому, что сам представляет, что он значит для остальных противников Волда. Д. - символ, олицетворение надежды, и если бы он вообще ничего не предпринимал, этот флер вокруг его персоны давно бы уже был развеян; а если бы он погиб от руки Лорда, это могло бы сокрушить антилордовскую коалицию. не просто волшебник, а живой символ - нелегкая ноша, думается мне.mldoc писал(а):Не понял Вашей логики. То есть Лорд не делает попыток убить Дамблдора потому, что чувствует важность Дамблдора
для Ордена???
Казуистика... О, "интересно, откуда Вы берете такие сильные слова?..."mldoc писал(а):Это называется казуистика)
Наблюдение - тоже действие, сбор и анализ информации - тоже действие. просто эти мыслительные действия предшествуют деятельностным мерам по изменению реальности. подумал - потом делай. случай-то небывалый - авада скособочила!..mldoc писал(а):Но бездействие - это тоже действие, и последствия бездействия могут быть не менее непредсказуемы.
В конце Оф, когда любовь к Сириусу причинила Лорду боль и вынудила покинуть тело Гарри, например.mldoc писал(а):Каким образом _физически_, конкретно любовь Поттера защищала его от Лорда?
Ну, терять-то было что. Как говорила Полумна, мы еще здесь и битва продолжается...а если бы Д. проговорил детали предначертанности Поттеру в шестой, с этой обреченностью Гарри должен был бы провести целый год.mldoc писал(а):Повторю - ИМХО, именно обреченность сыграла решающую роль в том, что Поттер пошел в лес.
Во многом - то, что уже почти нечего было терять.
Может быть, лично Вам это просто и естественно, а для меня это звучит даже более странно, чем отсутствие какого быSeveria писал(а):но, на мой взгляд, самое простое и логичное объяснение звучит так: по какой-то причине (неважно какой) Волдеморту не нужно было слишком много случаев высасывания душ у магглов, и он приказал дементорам держать себя в руках.
Вовсе нет.barbra писал(а): Ну, Визенгамот мы непосредственно наблюдаем дважды:
Вот уж никогда не думал, что Д. был противником применения Непростительных заклятий по причинеbarbra писал(а): и Дамб, как по мне, как раз сторонник этих правил:
если не ошибаюсь, он полемизировал со Скримджером по вопросу разрешения применения непростительных
заклятий,
Крауч-мл. - недоказано.barbra писал(а):да куча... Крауч-мл., множество импернутых, тот же Людо вследствие своего легкомыслия...
Упс... Похоже, я что-то сильно пропустил в сюжете книги...barbra писал(а):но если Водлд откладывает нападение на Д. до момента, когда будут готовы все крестражи,
Мда. Это для меня новый взгляд на Дамблдора. Вот уж никогда не думал (и нигде не видел ни малейших намеков),barbra писал(а):то Д. копит силы и информацию, боясь своего поражения потому, что сам представляет,
что он значит для остальных противников Волда. ... а если бы он погиб от руки Лорда, это могло бы
сокрушить антилордовскую коалицию. не просто волшебник, а живой символ - нелегкая ноша, думается мне.
Честно говоря, специально, чтобы произвести на Вас впечатление, каждый раз перед ответом листаю Ожегова...barbra писал(а):Казуистика... О, "интересно, откуда Вы берете такие сильные слова?..."Предлагаю воспользоваться для наших мыслительных игрушек другим названием.
Как Вам, например, "интеллектуальный либертинаж"? По-моему, изящно...
...А потом наступит просветление, и Дамблдор достигнет нирваны.barbra писал(а): Наблюдение - тоже действие, сбор и анализ информации - тоже действие. просто эти мыслительные
действия предшествуют деятельностным мерам по изменению реальности. подумал - потом делай.
случай-то небывалый - авада скособочила!..
А иначе Лорд бы там так и поселился?barbra писал(а): В конце Оф, когда любовь к Сириусу причинила Лорду боль и вынудила покинуть тело Гарри, например.
Это, конечно, жуткий оффтоп - но я просто хотел бы заметить, что "в социальной психологии утверждается",barbra писал(а):в социальной психологии утверждается, что групповое сознание выступает ...
Это не такой уж принципиальный момент, но все же... Как по мне, следствие все же присутствует, при это магические улики собираются и фиксируются магическими же способами. состязательность тоже наблюдаем: на слушании дела Гарри аналогом прокурора выступает представитель Министерства, а защитником - Дамблдор. Замечу, что я не говорила о тождественности правовых институций фантазийного мира Ро и современных обществ; указывала лишь на их подобие со всеми возможными оговорками и учетом существеннейшей разницы... да и кто осмелится утверждать, что правовые институты даже в самых гуманнейших (в любом случае - относительно) социокультурных системах работают, действительно воплощая принцип справедливости и оберегая невиновных от незаслуженного покарания? таких нет. а правовая культура - это не только та, которая зиждется на презумпции невиновности, а та, которая вообще стремится к воплощению и соблюдению норм права, присущих данному обществу.mldoc писал(а):И дело не только в самом "обвинительном" характере судилища - приволокли, обвинили, проголосовали -
а в том, что отсутствует следствие, отсутствует состязательность процесса.
Какие-то сталинские тройки, а не "правовое государство"...
да не в малочисленности дело, простите, если выразилась невнятно. Да, потому что нехорошо, то есть из моральных предписаний (не потому же, что "неприлично" или "некрасиво"!) А право - инструментальный уровень морали, т.е. по сути Дамб - высокой правовой культуры индивид!mldoc писал(а):Вот уж никогда не думал, что Д. был противником применения Непростительных заклятий по причине
малочисленности магического сообщества...
А я-то думал, что Директор искренне полагал, что применять Круцио к человеку - в принципе нехорошо...
это всего лишь моя реконструкция событий, основанная на идее, что лорд боялся Д., а Д. отдавал должное знаниям и таланту Лорда... так что ничего не пропущено, оснований для волнения никаких!mldoc писал(а): barbra писал(а):но если Водлд откладывает нападение на Д. до момента, когда будут готовы все крестражи,
Упс... Похоже, я что-то сильно пропустил в сюжете книги...
Леший его знает, как было бы иначе; но любовь все же изгнала Волда, спасла Гарри если не от смерти, то от ужаса вторжения чужой воли и силы. бр-рр, не хотелось бы мне подобное испытать!mldoc писал(а):А иначе Лорд бы там так и поселился?
Здесь я не ответить не могу (уважаемые модераторы, прошу прощения за очередной выход за рамки!), и исключительно из опасений, что читающие нашу беседу могут поддаться обаянию Вашей логики и навсегда утвердиться в некомпетентности психологии как науки и практики, вычеркнув ее из списка помощников в трудную минуту. Да, психология юна и теоретически способна объяснить отнюдь не все; но в этом отношении она находится в длинном ряду, где соседствует с куда более древними и опытными науками (той же медициной, к примеру...) но есть у психологии прикладной аспект, основной вообще-то: помочь человеку. и в этой практике помощи часто эффективной бывает групповая терапия, позволяющая наблюдать (а не предполагать), как надындивидуальные ценности, возникающие в ходе общения и деятельности, помогают каждому из участников преодолевать экзистенциальные кризисы и страхи, в т.числе и страх смерти, что может использоваться как теоретическая модель объяснения коллективной героической гибели, с парусами и прочим.mldoc писал(а):Достаточно долгое время утверждалось, что Земля плоская - психология сейчас находится примерно на таком же
уровне развития. Утверждаться-то там может что угодно, а вот каким образом это связано с действительностью -
большой вопрос.
Что ж, остаемся! спасибо за беседу! *салютует рапирой*mldoc писал(а):Вы считаете, что бездействие Директора - это сбор знаний и информации, а я не вижу,
какую информацию и знания он собрал за 10 лет.
Остаемся каждый при своем
Мда? А как велось следствие относительно Блэка?barbra писал(а):Это не такой уж принципиальный момент, но все же...
Как по мне, следствие все же присутствует, при это магические улики собираются и фиксируются
магическими же способами.
Дамблдор явился сам. А если бы не явился - у Поттера была бы защита?barbra писал(а):состязательность тоже наблюдаем: на слушании дела Гарри аналогом прокурора
выступает представитель Министерства, а защитником - Дамблдор.
Я мало что понял из того, что Вы написали.barbra писал(а):Замечу, что я не говорила о тождественности правовых институций фантазийного мира Ро
и современных обществ; указывала лишь на их подобие со всеми возможными оговорками и учетом
существеннейшей разницы... да и кто осмелится утверждать, что правовые институты даже в
самых гуманнейших (в любом случае - относительно) социокультурных системах работают, действительно
воплощая принцип справедливости и оберегая невиновных от незаслуженного покарания?
таких нет. а правовая культура - это не только та, которая зиждется на презумпции невиновности,
а та, которая вообще стремится к воплощению и соблюдению норм права, присущих данному обществу.
Ммм... Вот уж нетривиальное утверждение...barbra писал(а):А право - инструментальный уровень морали,
Мммм... Кажется, Д. регулярно говорил, что познания Лорда в "самых важных областях магии прискорбно ничтожны"barbra писал(а):а Д. отдавал должное знаниям и таланту Лорда...
Я как-то никогда не задумывался о таком повороте - просто не приходило в голову,barbra писал(а):Леший его знает, как было бы иначе; но любовь все же изгнала Волда, спаслаmldoc писал(а):А иначе Лорд бы там так и поселился?
Гарри если не от смерти, то от ужаса вторжения чужой воли и силы.
А я согласен, что медицина, по большому счету, тоже не наука, а лишь собрание эмпирических правил.barbra писал(а):Да, психология юна и теоретически способна объяснить отнюдь не все;
но в этом отношении она находится в длинном ряду, где соседствует с куда более древними и опытными науками
(той же медициной, к примеру...)
Часто бывает, а иногда не бывает.barbra писал(а):часто эффективной бывает групповая терапия, позволяющая наблюдать
Мое почтение, мадемуазель.barbra писал(а):спасибо за беседу! *салютует рапирой*
Может и надо было. Только получилось нечто абсолютно тошнотворное...Надо же Роулинг как-то реабилитироваться
А я и не говорю, что сама ИДЕЯ концовки была неплохая...Славненько повоевали в детстве - можно и передохнуть...
Ну, того что ее можно назвать "неплохой", от тебя точно никто не слышал...Геральт Ривский писал(а): А я и не говорю, что сама ИДЕЯ концовки была неплохая...
А никто и не спрашивал. Идея имеет право на жизнь, я этого никогда не отрицал, а вот исполнение - в топку. Тут даже детские сказки и их "и жили они, пока не умерли(от тебя точно никто не слышал...
Да уж...нелепо. Не те весовые категории.и ждать от Ро наворотов в духе Кинга
Почему сразу разочарования? Могла бы в эпилоге оставить место для спекуляций...елы-палы, лазейку, чтоб потом, если вдруг денежек станет мало(а их станет мало), можно было бы что-то вроде "20 лет спустя"(не путать книгу с теми отходами жизнедеятельности, которые называют фильмом) нацарапать. И все были бы довольны. Ни капли разочарования.Зачем? Для последующего разочарования?
Ну так я и не говорил, что Поттера в эпилоге должны были на британский флаг порвать. Но все такое розово-сахарно-приторное - это явный перебор...Думаю, Ро в эпилоге все же побеспокоилась о психике своих читателей, думая более о ранимых и эмотивных, нежели о кровожадных циниках...