HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 22 авг 2020 19:41 Так все же зачем Дамблдор утверждал, что преподаватели любили Реддла в том числе за красоту - если это было не так?

Дамблдор объяснял, как Реддлу, человеку весьма нехорошему уже в школьные годы, удавалось нравиться учителям. В том числе используя такой ресурс, как внешность, но в первую очередь незаурядные способности.
Кстати, Реддл ведь был красавчиком и до Хогвартса, нет? Только вот почему-то в приюте он никому не нравился. Более того, его вообще хотели отправить в психиатрическую больницу. Чего ж это его не любили за прекрасные глаза, а? Может быть, всё дело в том, что там он и не старался никому понравиться, предпочитал действовать силой и угрозами?

И зачем Слагхорн называл Лили прелестной девушкой, если ее красота не играла никакой роли в его благосклонности к ней?

Прелестная девушка - это отнюдь не только красивая, более того, прелестной может быть и не слишком красивая. Прелестная - это милая, с которой приятно общаться.

Толстый Слагхорн - любимый учитель Лили. Почему? Ну, он вообще-то добрый.

Он не добрый. Он ее обожает и не скрывает этого. Разве Минерва или кто-то из других учителей проявляют столь явно свою благосклонность к отдельным ученикам? Вы можете себе представить, чтобы она устраивала ужины с учениками, причем приглашала бы туда только тех, кто ей нравится?

При всей склонности к фаворитизму, которая и у Снейпа есть, только в несколько иной форме - он добрый. Он кстати, и к Снейпу относится весьма душевно и с симпатией, правда, без взаимности

Только это вообще-то Барти-младший - отличный актер и искусный манипулятор. Настоящего Грюма активно не любят.

Ничего подобного. Я про настоящего Грюма. Его очень уважают. Молодые авроры, такие, как Тонкс, относятся к нему, как к "отцу-командиру" И Дамблдор считает его своим другом. И Гарри с ним прекрасно общается, несмотря на окрики типа "куда палку кладёшь, тебе так пол-задницы оторвёт!" Потому что у Грюма репутация достойного человека. Единственное, что мешает взрослому Снейпу пользоваться таким же уважением, несмотря на дурной характер - это подмоченная репутация, и он прекрасно это знает. Он и не старается всем нравиться, он старается искупить прошлое и делами заслужить хорошее отношение к себе. И тот, кто знает о нём больше других, Дамблдор, отвечает ему бесспорным уважением и симпатией. Дамблдору он однозначно нравится.

Немо писал(а): 22 авг 2020 19:45

Windinwillow писал(а): 22 авг 2020 19:40

Немо писал(а): 22 авг 2020 18:30
Что же касается Снейпа - а нужна ли ему была такая популярность? Да, он хотел, будучи подростком, чтобы его оценили, но вот чтобы чуть не в рот заглядывали... Думается мне, не тот характер. Те же, чьим уважением он дорожил, его и уважали.

Представила себе картину маслом, если б Снейп обнаружил, что по нему вздыхают некие девицы, которые не Лили. Даже не знаю, кого жальче

Бойтесь, снейпоманы...

Эм...А что это за "снейпоманы", которые видят в Снейпе "мущщину мечты" - вы таких реально встречали?. Меня легко можно записать в снейпоманы, например, но какбэ

Almi2017 писал(а): 22 авг 2020 20:03

Windinwillow писал(а): 22 авг 2020 19:40

Немо писал(а): 22 авг 2020 18:30
Что же касается Снейпа - а нужна ли ему была такая популярность? Да, он хотел, будучи подростком, чтобы его оценили, но вот чтобы чуть не в рот заглядывали... Думается мне, не тот характер. Те же, чьим уважением он дорожил, его и уважали.

Представила себе картину маслом, если б Снейп обнаружил, что по нему вздыхают некие девицы, которые не Лили. Даже не знаю, кого жальче

А вот выжил бы, да узнали бы его историю - и ведь ещё как вздыхали бы. И письмами забрасывали, и гонялись бы за ним повсюду, как за Гарри, или даже ещё активнее. Бедный Снейп Представляю, как бы он бесился и на Гарьку наезжал

Если б по Снейпу начали вздыхать романтические девицы, он бы Гарьку закопал, потом выкопал и высказал всё, после чего отрастил усы и улетел на Кубу

Almi2017 писал(а): 22 авг 2020 20:27 Прелестная девушка - это отнюдь не только красивая, более того, прелестной может быть и не слишком красивая. Прелестная - это милая, с которой приятно общаться.

Да нет. Это уже обсуждалось. Не слишком красивая может быть милой или славной - а вот прелестной - нет. Прелестная - это именно красивая.

Он кстати, и к Снейпу относится весьма душевно и с симпатией, правда, без взаимности

Без взаимности потому что относится душевно он к тому, о ком вы пишете - к декану, к одному из лучших специалистов по ТИ и по зельям, к выдающемуся магу, которого многие побаиваются. А вот на одинокого нищего, некрасивого, физически слабого подростка без связей, без влиятельных родных да еще с тяжелым характером и язвительным языком, постоянно подвергавшегося унижениям и издевательствам - ему было плевать.

Он и не старается всем нравиться, он старается искупить прошлое и делами заслужить хорошее отношение к себе.

И несмотря на все эти старания его не получает.

annyloveSS писал(а): 23 авг 2020 02:03

Almi2017 писал(а): 22 авг 2020 20:27 Прелестная девушка - это отнюдь не только красивая, более того, прелестной может быть и не слишком красивая. Прелестная - это милая, с которой приятно общаться.

Да нет. Это уже обсуждалось. Не слишком красивая может быть милой или славной - а вот прелестной - нет. Прелестная - это именно красивая.

Вы себе представляете, чтоб стервозную красотку кто-то назвал бы прелестной? Я нет. Прелестная это именно обаятельная и милая. Сногсшибательная красота совсем не обязательно должна прилагаться к хорошему характеру и доброму нраву.

А вот на одинокого нищего, некрасивого, физически слабого подростка без связей, без влиятельных родных да еще с тяжелым характером и язвительным языком, постоянно подвергавшегося унижениям и издевательствам - ему было плевать.

Снейп некрасив, необщителен, у него неприятный тяжелый характер, он живет в нищенской дыре, у него нет спортивных талантов, социальных связей, богатства, влияния - то есть всего того, что в каноне делает людей популярными у других и снискивает им любовь и восхищение окружающих

Снейп обделен всем тем, что хотя бы в одном из вариантов есть у каждого из окружающих его людей: привлекательной внешностью, семейным благополучием, обаянием и приятным характером, богатством и положением, физической силой и спортивной ловкостью, цветущим здоровьем, умением нравиться...

Варг писал(а): 23 авг 2020 06:22 Вы с таким упоением каждый раз перечисляете реальные и выдуманные вами недостатки Снейпа, что мне почему-то стыдно и неудобно, словно я присутствую при чем-то крайне непристойном

Испанский стыд)

Man'ari писал(а): 23 авг 2020 06:32

Варг писал(а): 23 авг 2020 06:22 Вы с таким упоением каждый раз перечисляете реальные и выдуманные вами недостатки Снейпа, что мне почему-то стыдно и неудобно, словно я присутствую при чем-то крайне непристойном

Испанский стыд)

Именно оно самое

Windinwillow писал(а): 22 авг 2020 22:34Если б по Снейпу начали вздыхать романтические девицы, он бы Гарьку закопал, потом выкопал и высказал всё, после чего отрастил усы и улетел на Кубу

Ну почему сразу "если б"? Наверняка хотя бы одна-две вздыхали, даже по Яксли кто-то вздыхает. А после того, как Снейп стал правой рукой ТЛ, число романтических девиц обязано было увеличиться в разы.

А закопать Гарьку следовало бы за магический аналог обнародования чужой любовной переписки. С точки зрения Снейпа. Хотя вряд ли он ожидал чего-то другого от "Поттеровского сынка".

annyloveSS писал(а): 23 авг 2020 02:03

Он и не старается всем нравиться, он старается искупить прошлое и делами заслужить хорошее отношение к себе.

И несмотря на все эти старания его не получает.

А я бы поспорила с тем, что он в принципе старается вызвать к себе чьё-либо хорошее отношение в школе и в Ордене. "На тёмной стороне" - да, и там эти старания вполне вознаграждались.
Возможно, помимо личных счётов с конкретными "светлыми", ему, как двойному агенту, хотелось отдохнуть от хорошего отношения к себе. Или как-то разделить в голове "работу" и "не-работу".
Или, может быть, со светлыми ничего, кроме раскаяния и Лили, его никогда не связывало...

Windinwillow писал(а): 22 авг 2020 22:34 Если б по Снейпу начали вздыхать романтические девицы, он бы Гарьку закопал, потом выкопал и высказал всё, после чего отрастил усы и улетел на Кубу

Снейп с усами - это ... шокирующе А на Кубу пришлось бы удирать Гарьке, причем Снейп его и там бы нашел. И все высказал.

Птица Небылица писал(а): 23 авг 2020 08:47

Windinwillow писал(а): 22 авг 2020 22:34Если б по Снейпу начали вздыхать романтические девицы, он бы Гарьку закопал, потом выкопал и высказал всё, после чего отрастил усы и улетел на Кубу

Ну почему сразу "если б"? Наверняка хотя бы одна-две вздыхали, даже по Яксли кто-то вздыхает. А после того, как Снейп стал правой рукой ТЛ, число романтических девиц обязано было увеличиться в разы.

Дык они тайно вздыхали. А если бы "история Принца" была обнародована, по нему бы вздыхали явно, и далеко не одна-две.

А закопать Гарьку следовало бы за магический аналог обнародования чужой любовной переписки. С точки зрения Снейпа. Хотя вряд ли он ожидал чего-то другого от "Поттеровского сынка".

У Гарьки есть смягчающее обстоятельство: он не знал, что Снейп жив (в нашей версии он жив). Но когда это Снейпа интересовали смягчающие обстоятельства?

А я бы поспорила с тем, что он в принципе старается вызвать к себе чьё-либо хорошее отношение в школе и в Ордене. "На тёмной стороне" - да, и там эти старания вполне вознаграждались.
Возможно, помимо личных счётов с конкретными "светлыми", ему, как двойному агенту, хотелось отдохнуть от хорошего отношения к себе. Или как-то разделить в голове "работу" и "не-работу".
Или, может быть, со светлыми ничего, кроме раскаяния и Лили, его никогда не связывало...

Он и на "темной стороне" не особо старается, его разговор с Беллатрисой и манера общения с Питером тому примером. И плохого отношения там тоже хватает, не одна Белла на него Лорду стучала, недаром Снейп ей говорит, чтобы передала его слова всем, кто это делает. Есть конкретные люди, к которым Снейп испытывает симпатию. На темной стороне это Малфои. На светлой - Дамблдор, пожалуй, Минерва, возможно, и другие коллеги по школе, там к нему в целом неплохо относятся, доверяют. Есть работа: для дела ему надо нравиться Волдеморту и ученикам Слизерина, хотя в последнем случае, скорее всего, дело не только в этом, но и в искренней привязанности к своему факультету. А на светлой стороне ему никому не надо нравиться "для дела", и ему самому там никто, кроме Дамблдора и коллег, не симпатичен. Так зачем он будет стараться нравиться? А уважение он и так заслужил на обеих сторонах, даже Сириус сквозь зубы вынужден признавать его заслуги и умения. А уж Люпин тем более.

annyloveSS писал(а): 23 авг 2020 02:03 Да нет. Это уже обсуждалось. Не слишком красивая может быть милой или славной - а вот прелестной - нет. Прелестная - это именно красивая.

Вы полагаете, Беллатрису Лестрейндж кто-нибудь в здравом уме назвал бы "прелестной"? Хотя она, бесспорно, красива. И даже Нарциссу с её брезгливой миной никто бы "прелестной" не назвал. Прелестная - это именно милая, та, чье обращение "льстит" собеседнику, обвораживает его. Конечно, красивая женщина при прочих равных обвораживает в большей степени, чем с женщина обычной внешностью, но, во-первых, бывают такие обаятельные простушки, что затмевают по части "прелести" любых красоток. И во-вторых, бывают такие красавицы, в обращении которых нет совершенно ничего прелестного.

Без взаимности потому что относится душевно он к тому, о ком вы пишете - к декану, к одному из лучших специалистов по ТИ и по зельям, к выдающемуся магу, которого многие побаиваются. А вот на одинокого нищего, некрасивого, физически слабого подростка без связей, без влиятельных родных да еще с тяжелым характером и язвительным языком, постоянно подвергавшегося унижениям и издевательствам - ему было плевать.

Это вы с чего взяли??? Он, разумеется, не тот человек, который в принципе мог бы стать "отцовской фигурой" для такого, как Снейп: слишком мягкий, слишком любящий комфорт - это не то, что нужно социальному сироте. Но когда он говорит "я думал, я знаю его!" , это свидетельствует о том, что он интересовался Снейпом, хотел его "знать", хотя и заблуждался насчет своего знания. Да и так ли уж заблуждался? Ведь Снейп на самом деле не убийца, он сделал это из милосердия. И когда он говорит " даже вы, Северус" - ведь он помнит его достижения в зельях, спустя столько лет. Это уже немало. Снейп, разумеется, хотел бы декана с другим нравом, более жестким, способного и защитить его от обидчиков, и за шкирку вовремя схватить и встряхнуть хорошенько, чтобы одумался (последнее даже важнее). Но если Слагхорн оказался не подходящим для этого человеком, это еще не значит, что ему было наплевать. Просто характер у него слабоват.

И несмотря на все эти старания его не получает.

Получает. Со стороны симпатизирующего ему Дамблдора - искреннее восхищение. Со стороны Сириуса, с которым они друг друга терпеть не могут - признание заочно и сквозь зубы. Со стороны нейтрального Люпина - заочную благодарность и осторожную готовность доверять. А вы считаете, что человеку с запятнанным прошлым все могут вот так запросто распахнуть обьятия? Снейп этого и не ожидал. Он понимал, что придется пройти долгий и тяжелый путь, чтобы искупить прошлое и заслужить признание и уважение. И этот путь не будет завершен, пока не закончится война.

Almi2017 писал(а): 23 авг 2020 09:43

annyloveSS писал(а): 23 авг 2020 02:03 .
И несмотря на все эти старания его не получает.

Получает. Со стороны симпатизирующего ему Дамблдора - искреннее восхищение. Со стороны Сириуса, с которым они друг друга терпеть не могут - признание заочно и сквозь зубы. Со стороны нейтрального Люпина - заочную благодарность и осторожную готовность доверять. А вы считаете, что человеку с запятнанным прошлым все могут вот так запросто распахнуть обьятия? Снейп этого и не ожидал. Он понимал, что придется пройти долгий и тяжелый путь, чтобы искупить прошлое и заслужить признание и уважение. И этот путь не будет завершен, пока не закончится война.

Емнип, об этом особо не говорится, но все же, мне сдается, что в промежутке между точкой N1 "Дамб собрал фениксовцев после возрождения ТЛ, представил им Снейпа как своего доверенного шпиона, и все вытаращили глаза и подумали, что Дамб рехнулся сильно ошибается", и точкой N2 "Снейп убил Дамблдора", отношение большинства коллег по ОФ к Снейпу во многом изменилось к лучшему.

Windinwillow писал(а): 22 авг 2020 22:30

Немо писал(а): 22 авг 2020 19:45

Windinwillow писал(а): 22 авг 2020 19:40

Представила себе картину маслом, если б Снейп обнаружил, что по нему вздыхают некие девицы, которые не Лили. Даже не знаю, кого жальче

Бойтесь, снейпоманы...

Эм...А что это за "снейпоманы", которые видят в Снейпе "мущщину мечты" - вы таких реально встречали?. Меня легко можно записать в снейпоманы, например, но какбэ

Да я шутила...

Vipera Evanesco писал(а): 23 авг 2020 12:35

Almi2017 писал(а): 23 авг 2020 09:43

annyloveSS писал(а): 23 авг 2020 02:03 .
И несмотря на все эти старания его не получает.

Получает. Со стороны симпатизирующего ему Дамблдора - искреннее восхищение. Со стороны Сириуса, с которым они друг друга терпеть не могут - признание заочно и сквозь зубы. Со стороны нейтрального Люпина - заочную благодарность и осторожную готовность доверять. А вы считаете, что человеку с запятнанным прошлым все могут вот так запросто распахнуть обьятия? Снейп этого и не ожидал. Он понимал, что придется пройти долгий и тяжелый путь, чтобы искупить прошлое и заслужить признание и уважение. И этот путь не будет завершен, пока не закончится война.

Емнип, об этом особо не говорится, но все же, мне сдается, что в промежутке между точкой N1 "Дамб собрал фениксовцев после возрождения ТЛ, представил им Снейпа как своего доверенного шпиона, и все вытаращили глаза и подумали, что Дамб рехнулся сильно ошибается", и точкой N2 "Снейп убил Дамблдора", отношение большинства коллег по ОФ к Снейпу во многом изменилось к лучшему.

Во всяком случае, в нём видели "своего". И доверяли. И по этой самой причине убийство Снейпом Дамблдора для большинства фениксовцев было шоком, потому что ему верили, а не ожидали от него чего-то подобного. А для него потерять доверие всех этих людей действительно было настоящей жертвой, какое бы отношение к ним он не демонстрировал до этого.

Windinwillow писал(а): 22 авг 2020 22:30

Немо писал(а): 22 авг 2020 19:45

Windinwillow писал(а): 22 авг 2020 19:40

Представила себе картину маслом, если б Снейп обнаружил, что по нему вздыхают некие девицы, которые не Лили. Даже не знаю, кого жальче

Бойтесь, снейпоманы...

Эм...А что это за "снейпоманы", которые видят в Снейпе "мущщину мечты" - вы таких реально встречали?. Меня легко можно записать в снейпоманы, например, но какбэ

Да есть такие Вообще, снейпоманы делятся на две части: с концепцией "Снейп-Я" и с концепцией "Снейп-Он". То бишь, на тех, кто видит в Снейпе что-то "своё-родное", и на тех, кто видит в Снейпе свой идеал мужчины. Во втором случае Снейп чаще всего несколько идеализирован, но не всегда. Я лично отношусь к первой категории. Снейп для меня не "идеал мужчины", а родная душа. Но вторая категория снейпоманов весьма значительна и как бы не больше первой.

Almi2017 писал(а): 23 авг 2020 14:44 Вообще, снейпоманы делятся на две части: с концепцией "Снейп-Я" и с концепцией "Снейп-Он". То бишь, на тех, кто видит в Снейпе что-то "своё-родное", и на тех, кто видит в Снейпе свой идеал мужчины.

А я не знаю, в какую из этих категорий запихать себя Для меня он точно не "Я", да и не похож совсем. Но вроде и не романтический идеал. В жизни (в отличие от книг) вообще как-то драмы не хочется. Ну, тока что я умников люблю, тут да
Вот кого я люблю, так это героев, которые "исправляются". Просто плохишей, обаятельных мерзавцев и великих злодеев всех мастей не люблю, а вот "бывшие" - практически обязательно попадают в зону моего интереса

SeMaria писал(а): 23 авг 2020 16:40

Almi2017 писал(а): 23 авг 2020 14:44 Вообще, снейпоманы делятся на две части: с концепцией "Снейп-Я" и с концепцией "Снейп-Он". То бишь, на тех, кто видит в Снейпе что-то "своё-родное", и на тех, кто видит в Снейпе свой идеал мужчины.

А я не знаю, в какую из этих категорий запихать себя Для меня он точно не "Я", да и не похож совсем. Но вроде и не романтический идеал. В жизни (в отличие от книг) вообще как-то драмы не хочется. Ну, тока что я умников люблю, тут да
Вот кого я люблю, так это героев, которые "исправляются". Просто плохишей, обаятельных мерзавцев и великих злодеев всех мастей не люблю, а вот "бывшие" - практически обязательно попадают в зону моего интереса

Эмм, "Снейп-Я" -это не обязательно "похож", даже совсем не обязательно. Но "которые исправляются" - это же для вас что-то своё, близкое? Ну вот и ...

Almi2017 писал(а): 23 авг 2020 17:44 Эмм, "Снейп-Я" -это не обязательно "похож", даже совсем не обязательно.

Ну, я понимаю, что вы не имели в виду непременно похожесть. Но у меня в принципе нет проецирования Снейпа на себя. Вроде бы.

Но "которые исправляются" - это же для вас что-то своё, близкое? Ну вот и ...

Сама не понимаю, почему мне это интересно. Ничего личного обнаружить не могу. Видимо, это романтичный оптимизм

Немо писал(а): 23 авг 2020 12:46

Windinwillow писал(а): 22 авг 2020 22:30

Немо писал(а): 22 авг 2020 19:45
Бойтесь, снейпоманы...

Эм...А что это за "снейпоманы", которые видят в Снейпе "мущщину мечты" - вы таких реально встречали?. Меня легко можно записать в снейпоманы, например, но какбэ

Да я шутила...

пардон, не поняла сразу Но да, вздыхающие девицы очень даже нарвались бы на

Almi2017 писал(а): 20 авг 2020 21:22 Цитирую вас: "Так вот, то чего добился Ломоносов, ему дали не родственники, не учителя, он от природы человек выдающегося ума. В деревне люди не могли в него вложить столько знаний, потому что попросту ими не обладали. ". А дальше вы проводите аналгию между Ломоносовым и Снейпом. Так вот, я в ответ уточнила, что речь не о том, чего добились Снейп или Ломоносов. Речь о том, что их умственному развитию кто-то дал толчок.

Я привела пример Ломоносова, как пример на утверждения:

но в разговоры с сыном она очень даже душу вкладывала, о волшебном мире и Хогвартсе рассказывала так, что он заранее в них влюбился и даже Лильку сумел увлечь. Книги любить приучила.

Иначе не завлекала бы его полусказками о чудесном волшебном мире, чтобы вдохновить его хотя бы на хорошую учёбу, чтобы он мог потом там зацепиться и укорениться.

Эйлин общалась, затрагивая ум, воображение, сердце мальчика.
Ему давали "избыточное" - питали его ум и душу рассказами о магомире. Благодаря этому он и вырос человеком, который вечно ходит в одной и той же черной мантии, редко моет голову, но отличается незаурядным умом, воображением, богатым внутренним миром.
Всему этому, всем этим знаниям, развитому воображению, живому уму просто неоткуда было бы взяться, если бы не это "избыточное".

На мнение, живому уму и развитому воображению, богатому внутреннему миру, любви к книгам у ребёнка быть не может, если все эти качества ему кто-то не привил. Ломоносов своё детство провёл в деревне на Севере, в хоть и зажиточной, но крестьянской семье. Он получил образование, но самое минимальное, по большей части его обучили грамоте и арифметике. Отец его был «невежественного воспитания» и привить любовь к книгам, учебе, исследованиям он не мог. В деревнях жизнь другая и люди там по другому устроены, их мысли, в основном, занимает не наука и исследования. Особенно в 18 веке. Пытливый ум и любовь к чтению, к грамоте у него от природы, он пристрастился к этому сам.
Примерно так же(на мой взгляд) и со Снейпом. Знания ему дали минимальные ( грамматика и прочее) и основную часть он приобрёл самостоятельно.
Я не отрицаю, что Эйлин с ним общалась, и возможно даже как-то занималась, но это было все механически, без души. По взрослому Снейпу не видно, что в него душу вкладывали. Наоборот(на мой взгляд), что он ребёнок не знавший ласки. Он и сам к детям весьма груб, он не понимает, что такое детское горе и детские переживания. То, что он увлёкся ТИ, пошёл в ПС, будучи человеком хорошим и благородным человеком, говорит скорее о том, что душу в него не вкладывали, и что во всем этом он видел возможность стать кем-то значимым. А тк увлекаться он этим стал рано, это скорее свидетельствует о том, что им никто не занимался и ребёнок, умный и талантливый, неправильно расставил приоритеты.

Амалтея писал(а): 24 авг 2020 17:02

Almi2017 писал(а): 20 авг 2020 21:22 Цитирую вас: "Так вот, то чего добился Ломоносов, ему дали не родственники, не учителя, он от природы человек выдающегося ума. В деревне люди не могли в него вложить столько знаний, потому что попросту ими не обладали. ". А дальше вы проводите аналгию между Ломоносовым и Снейпом. Так вот, я в ответ уточнила, что речь не о том, чего добились Снейп или Ломоносов. Речь о том, что их умственному развитию кто-то дал толчок.

Я привела пример Ломоносова, как пример на утверждения:

но в разговоры с сыном она очень даже душу вкладывала, о волшебном мире и Хогвартсе рассказывала так, что он заранее в них влюбился и даже Лильку сумел увлечь. Книги любить приучила.

Иначе не завлекала бы его полусказками о чудесном волшебном мире, чтобы вдохновить его хотя бы на хорошую учёбу, чтобы он мог потом там зацепиться и укорениться.

Эйлин общалась, затрагивая ум, воображение, сердце мальчика.
Ему давали "избыточное" - питали его ум и душу рассказами о магомире. Благодаря этому он и вырос человеком, который вечно ходит в одной и той же черной мантии, редко моет голову, но отличается незаурядным умом, воображением, богатым внутренним миром.
Всему этому, всем этим знаниям, развитому воображению, живому уму просто неоткуда было бы взяться, если бы не это "избыточное".

На мнение, живому уму и развитому воображению, богатому внутреннему миру, любви к книгам у ребёнка быть не может, если все эти качества ему кто-то не привил. Ломоносов своё детство провёл в деревне на Севере, в хоть и зажиточной, но крестьянской семье. Он получил образование, но самое минимальное, по большей части его обучили грамоте и арифметике. Отец его был «невежественного воспитания» и привить любовь к книгам, учебе, исследованиям он не мог. В деревнях жизнь другая и люди там по другому устроены, их мысли, в основном, занимает не наука и исследования. Особенно в 18 веке. Пытливый ум и любовь к чтению, к грамоте у него от природы, он пристрастился к этому сам.
Примерно так же(на мой взгляд) и со Снейпом. Знания ему дали минимальные ( грамматика и прочее) и основную часть он приобрёл самостоятельно.
Я не отрицаю, что Эйлин с ним общалась, и возможно даже как-то занималась, но это было все механически, без души. По взрослому Снейпу не видно, что в него душу вкладывали. Наоборот(на мой взгляд), что он ребёнок не знавший ласки. Он и сам к детям весьма груб, он не понимает, что такое детское горе и детские переживания. То, что он увлёкся ТИ, пошёл в ПС, будучи человеком хорошим и благородным человеком, говорит скорее о том, что душу в него не вкладывали, и что во всем этом он видел возможность стать кем-то значимым. А тк увлекаться он этим стал рано, это скорее свидетельствует о том, что им никто не занимался и ребёнок, умный и талантливый, неправильно расставил приоритеты.

Да не в книжной грамоте дело. При нормальных родителях - которые не ограничивают ребенка в перемещении и общении, не грузят тяжёлой монотонной работой (как в бедных крестьянских семьях) - пищи для ума более чем. Там, понимаете, природа вокруг-то есть разного материала для наблюдения достаточно (это я вам как выросший "в кустах" ребенок говорю). Животные большие и маленькие, примеры разнообразной деятельности вокруг...
Город в этом плане, как ни странно, беднее, в том числе и потому, что все интересное происходит вовсе не под открытым небом. А на улице в городе - сами понимаете. Поэтому равнять Снейпа и Ломоносова некорректно.

Windinwillow писал(а): 24 авг 2020 17:39

Амалтея писал(а): 24 авг 2020 17:02

Almi2017 писал(а): 20 авг 2020 21:22 Цитирую вас: "Так вот, то чего добился Ломоносов, ему дали не родственники, не учителя, он от природы человек выдающегося ума. В деревне люди не могли в него вложить столько знаний, потому что попросту ими не обладали. ". А дальше вы проводите аналгию между Ломоносовым и Снейпом. Так вот, я в ответ уточнила, что речь не о том, чего добились Снейп или Ломоносов. Речь о том, что их умственному развитию кто-то дал толчок.

Я привела пример Ломоносова, как пример на утверждения:

но в разговоры с сыном она очень даже душу вкладывала, о волшебном мире и Хогвартсе рассказывала так, что он заранее в них влюбился и даже Лильку сумел увлечь. Книги любить приучила.

Иначе не завлекала бы его полусказками о чудесном волшебном мире, чтобы вдохновить его хотя бы на хорошую учёбу, чтобы он мог потом там зацепиться и укорениться.

Эйлин общалась, затрагивая ум, воображение, сердце мальчика.
Ему давали "избыточное" - питали его ум и душу рассказами о магомире. Благодаря этому он и вырос человеком, который вечно ходит в одной и той же черной мантии, редко моет голову, но отличается незаурядным умом, воображением, богатым внутренним миром.
Всему этому, всем этим знаниям, развитому воображению, живому уму просто неоткуда было бы взяться, если бы не это "избыточное".

На мнение, живому уму и развитому воображению, богатому внутреннему миру, любви к книгам у ребёнка быть не может, если все эти качества ему кто-то не привил. Ломоносов своё детство провёл в деревне на Севере, в хоть и зажиточной, но крестьянской семье. Он получил образование, но самое минимальное, по большей части его обучили грамоте и арифметике. Отец его был «невежественного воспитания» и привить любовь к книгам, учебе, исследованиям он не мог. В деревнях жизнь другая и люди там по другому устроены, их мысли, в основном, занимает не наука и исследования. Особенно в 18 веке. Пытливый ум и любовь к чтению, к грамоте у него от природы, он пристрастился к этому сам.
Примерно так же(на мой взгляд) и со Снейпом. Знания ему дали минимальные ( грамматика и прочее) и основную часть он приобрёл самостоятельно.
Я не отрицаю, что Эйлин с ним общалась, и возможно даже как-то занималась, но это было все механически, без души. По взрослому Снейпу не видно, что в него душу вкладывали. Наоборот(на мой взгляд), что он ребёнок не знавший ласки. Он и сам к детям весьма груб, он не понимает, что такое детское горе и детские переживания. То, что он увлёкся ТИ, пошёл в ПС, будучи человеком хорошим и благородным человеком, говорит скорее о том, что душу в него не вкладывали, и что во всем этом он видел возможность стать кем-то значимым. А тк увлекаться он этим стал рано, это скорее свидетельствует о том, что им никто не занимался и ребёнок, умный и талантливый, неправильно расставил приоритеты.

Да не в книжной грамоте дело. При нормальных родителях - которые не ограничивают ребенка в перемещении и общении, не грузят тяжёлой монотонной работой (как в бедных крестьянских семьях) - пищи для ума более чем. Там, понимаете, природа вокруг-то есть разного материала для наблюдения достаточно (это я вам как выросший "в кустах" ребенок говорю). Животные большие и маленькие, примеры разнообразной деятельности вокруг...
Город в этом плане, как ни странно, беднее, в том числе и потому, что все интересное происходит вовсе не под открытым небом. А на улице в городе - сами понимаете. Поэтому равнять Снейпа и Ломоносова некорректно.

Ломоносов помогал отцу в работе, то что на Севере есть на что посмотреть, это да, и многие труды Ломоносова, основывались именно на наблюдениях природы севера. Ломоносов был не неженка. Он с 10 лет рыбачил с отцом. Сравнение было с тем, что если ребёнок любознательный, интересуется книгами и знаниями, то ему их должны привить взрослые. Ломоносову некому было это все прививать. Его просто обучили грамоте, развивать свой кругорозор, любовь к чтению - это все же интересы самого ребёнка.
Снейпу до Ломоносова далеко

Амалтея писал(а): 24 авг 2020 17:50
Ломоносов помогал отцу в работе, то что на Севере есть на что посмотреть, это да, и многие труды Ломоносова, основывались именно на наблюдениях природы севера. Ломоносов был не неженка. Он с 10 лет рыбачил с отцом. Сравнение было с тем, что если ребёнок любознательный, интересуется книгами и знаниями, то ему их должны привить взрослые. Ломоносову некому было это все прививать. Его просто обучили грамоте, развивать свой кругорозор, любовь к чтению - это все же интересы самого ребёнка.
Снейпу до Ломоносова далеко

Да семья мачехи и привила любовь к чтению. Непростые это люди.

Читатель писал(а): 24 авг 2020 17:54

Амалтея писал(а): 24 авг 2020 17:50
Ломоносов помогал отцу в работе, то что на Севере есть на что посмотреть, это да, и многие труды Ломоносова, основывались именно на наблюдениях природы севера. Ломоносов был не неженка. Он с 10 лет рыбачил с отцом. Сравнение было с тем, что если ребёнок любознательный, интересуется книгами и знаниями, то ему их должны привить взрослые. Ломоносову некому было это все прививать. Его просто обучили грамоте, развивать свой кругорозор, любовь к чтению - это все же интересы самого ребёнка.
Снейпу до Ломоносова далеко

Да семья мачехи и привила любовь к чтению. Непростые это люди.

Федора Михайловна Ускова была дочерью крестьянина. Третья жена Василия Дорофеевича, Ирина Семёновна Корельская, была дочерью монастырского крестьянина. Она была женщиной умной и грамотной, но пасынка ненавидела

Almi2017 писал(а): 23 авг 2020 09:43 А вы считаете, что человеку с запятнанным прошлым все могут вот так запросто распахнуть обьятия? Снейп этого и не ожидал. Он понимал, что придется пройти долгий и тяжелый путь, чтобы искупить прошлое и заслужить признание и уважение. И этот путь не будет завершен, пока не закончится война.

"И буду белее снега" (с)... - разве не так? Человек, который раскаялся и доказал свое раскаяние делом - разве не заслуживает такого же отношения, как и те, за кем нет вины? И более того - о нем, по идее, разве не "больше радости"?