Страница 370 из 2409

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 июл 2019 18:57
Almi2017
Железняк писал(а): 10 июл 2019 07:38
Almi2017 писал(а): 09 июл 2019 22:57
Железняк писал(а): 09 июл 2019 20:55 Снейп бы, небось с особым удовольствием круциатусом помахал.
Да-а? В каноне Снейп ни разу не использует Круциатус. Вообще. Ни одного. Даже Гарри его однажды использовал и ещё дважды пытался - а Снейп нет. Так что это всё ваши фантазии, не более. И почему из-за Кристал надо писать всякие несправедливые вещи про Снейпа, я не поняла. Он-то каким боком за неё отвечает?
Да ладно? Даже в годы своей юности?
Угу, даже в годы своей юности. Его фишка - придуманная им Сектумсемпра. А Круциатус - не его. Кто что обожает.
А что же он пожирателем делал? Волдеморта обслуживал?
А Пожиратели в обязательном порядке используют Круциатус, да? Ещё, небось, и отчитываются об использовании? "Мой Лорд, за отчётный период мною применено сколько-то Круциатусов, что на 3% больше, чем за предыдущий отчетный период ..." :cool:
А причём тут кристалл? :smile:
А при том, что вы начали наезжать на Снейпа в ответ на её сами-знаете-какие высказывания о Невилле. По крайней мере, это выглядело именно так.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 июл 2019 18:59
Black dog 10
Vault Hunter писал(а): 10 июл 2019 18:44 А чё, спать-то можно, если повернуться.
Подумаешь- еще почки отбили или зуб выбили. Невилл же не тупой бесполезный безносый урод, чтоб считать, что ему может быть плохо!

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 июл 2019 19:09
Немо
Да ладно, он тренированный - чего только о себе не слышал.
Такого точно не слышал.. :mad:
Отрицательное отношение к магглам - это одна из фишек Слизерина со времён его основателя.
Как и ТИ. Но вряд ли в Слизерин отправляют именно за это.
"Там хитрецы к своей цели идут, никаких не стесняясь путей". К своей цели, понимаете? А не становятся неразборчивыми в средствах из-за того, что находятся в неблагоприятных условиях. Слизерин - это факультет тех, кто не нуждается ни в какой компенсации, кто считает, что всё на свете принадлежит им по праву, поэтому они могут использовать любые средства, чтобы получить желаемое. У Снейпа прямо противоположная ситуация. И если ваше предположение верно, то у Шляпы полный маразм. Потому что принять одно за другое просто невозможно.
У него так сложились обстоятельства, что он стал неразборчивым в средствах, а Шляпа решила, что это - черта характера, я вот о чём. Фишка, по которой определяется принадлежность к Слизерину - это как раз эта самая неразборчивость, а до причин Шляпа просто не докопалась.
Поэтому Дамблдор и говорил - рановато мы проводим распределение, рановато...
Да не в знаниях дело, а в признании. Он туда не учиться пошёл. Он пошёл к тем, кто ценил те вещи, в которым он хорошо разбирался. Это лишь одна из нескольких причин - но и она присутствует.
Он туда пошёл потому, что хотел принадлежать к чему-то сильному и могучему - именно это желание Роулинг определила как основное. Зачем? А зачем подростки вообще крутыми быть хотят? Зачем иные идут в компанию отпетых хулиганов? Вот всё оттуда же. У Снейпа же это подростковое желание усиливалось обстоятельствами - результат налицо.
Да не "тяга к знаниям" - её он удовлетворял без всяких ПС. Он хотел, чтобы его ценили за его мозги, а не за то, что он может кого-нибудь эффективно проклясть. Вот о чём речь.
Хммм... А кто сказал, что в Пожирателях его ценили за мозги? Или что именно за это его ценила компания Малсибера?
Д Артаньян использовал не только прямой поединок. И Д Артаньяну не приходилось быть одному против нескольких врагов - у него были друзья. Да и Снейп другие способы использовал очень ограниченно. Не больше, чем Сириус, который вместо прямого поединка послал Снейпа к оборотню и измывался над ним беспомощным у Озера. Это его делает слизеринцем? Нет, конечно. Снейп не хитрее и не больше склонен к сомнительным средствам, чем многие вполне себе гриффиондорские персонажи.
С оборотнем Сириус сдурил, а вот если бы он расчётливо решил избавиться от Снейпа - был бы слизеринцем. Фишка в том, что неразборчивость в средствах у них относительно осознанная.
И я не говорю, что Снейп - чистый слизеринец, я говорю, что на тот момент было принято за слизеринца.
Spoiler
Показать
Насчёт д Артаньяна не знаю, а Арамису, имхо, на Слизерине было бы самое место.
Волдеморт был униженным и оскорблённым??? Вы как-то очень странно трактуте этот образ. Не было у Волдеморта никакой ущемлённой гордости - была абсолютная уверенность в своей особости, в том, что он намного превосходит остальных людей. Нет, Слизерин - это не факультет униженных и оскорбленных гордых людей, это скорее относится к Гриффиндору. Слизерин - факультет тех, кто верит в своё безусловное превосходство над другими. И по этой причине они не стесняются никаких путей.
Волдеморт боялся слабости (а высшей слабостью полагал смерть). Вполне возможно, что это могло вырасти из уязвлённой гордости.
Но суть не в том. Нет в Хогвартсе никакого "факультета мажоров" или "факультета униженных и оскорблённых". А есть то, какой путь человек выбирает в общем и целом. Как добивается целей, какой дорогой идёт? Благородным поединком, знаниями и навыками, честным трудом или просто не стесняясь ни в каких средствах? Я так вижу распределение по факультетам. Поэтому, скажем, мажор, который не стесняется в средствах потому, что считает, что ему всё дозволено или "честолюбивый провинциал", решивший строить карьеру и любой ценой выбиться в люди, оказались бы на одном факультете (Слизерине).
Вот поэтому и говорится о слишком раннем распределении. Не факт, что человек в одиннадцать лет полностью сформировался. Что касается Снейпа, то у него это, конечно, было наносным.
Разумеется, играют роль многие факторы. И характер у Снейпа очень трудный - прежде всего, для него самого трудный. Но вот склонности к подлым и скверным методам я у него не вижу. Не вижу любви к насилию и жестокости - совсем не вижу. Не вижу какой-то изощрённости в делании гадостей. Поэтому не знаю, какими такими ужасными способами он пытался сравнивать счёт.
Необязательно совсем уж ужасными, но достаточными, чтобы разогреть неприязнь Мародёров.
Малфой входил в компанию будущих ПС - вспомните слова Сириуса. Он старше Снейпа и Мальсибера примерно лет на шесть и покинул школу, когда они были на втором курсе. И он покровительствовал Снейпу - опять-таки слова Сириуса. Думаю, вхождение Снейпа в компанию будущих ПС началось именно с него. И, кстати, именно с Малфоем из всех ПС у Снейпа сохранились хоть какие-то личные отношения, раз Нарцисса вот так запросто кинулась к Снейпу в беде. Он, конечно, в компании ПС вполне мог быть кем-то вроде Штирлица среди нацистов, который "славился либерализмом и логикой" (с) :mrgreen: - но он всё-таки не мать Тереза, чтобы к нему шапочно знакомая женщина вот так бросалась.
Вроде, фамилия Малфой Сириусом не упоминалась, когда он говорил о компании будущих ПС. Говорил о "шавке Малфоя". А как это трактовать и когда они близко сошлись с Малфоями - неизвестно.
Ну вот ничем конкретным не насолил - нет этого в каноне. Более того, есть прямой ответ на этот вопрос "всё дело в самом факте его существования". Я понимаю, вам неприятно думать, что Мародёры жёстко издевались над Снейпом просто потому, что он им не нравился и они относились к нему пренебрежительно. Но это так. Не надо по умолчанию Снейпу приписывать отсутствующую в книге вину.
А Сириус объясняет, что Снейп шпионил - для подростков более чем достаточная причина. Так что, в принципе, факт шпионажа и то, что Снейп не упускал случая пальнуть заклинанием Джеймс мог предъявить. Другое дело, что это не давало бы ответа на вопрос - почему они привязались к человеку, который просто себе шёл. На этот вопрос, разумеется, у Джеймса ответа нет.
Да и их отношение друг к другу больше напоминает именно школьную вражду, чем травлю с одной стороны.
И наконец - я за всю жизнь не видела, чтобы травили просто так. Причина быть должна - или слишком странный и неприспособленный, или стукачок или маменькин сынок... Я ведь не о заслуженности сейчас говорю. Вы говорите - потому что им Снейп не нравился, они относились к нему пренебрежительно, но ведь это не ответ. А почему он им не нравился? Причём до такой степени, что они делали то, что не делали другим, которые им тоже не нравились?
Так что я тут на стороне Янсена и Шеридан. Где-то как-то он их провоцировал.
Знания определяли достаточную наполненность его жизни - мальчику, который исписал вдоль и поперёк учебник Принца, явно было чем заняться, кроме постоянного поиска поводов к самоутверждению. Но знания не решали в полной мере его проблем. Ему было интересно жить, он был увлечён - но это не решало проблему одиночества, непопулярности, обиды и унижения, ощущения собственной ненужности и неприкаянности. Снейп не анахорет, он нуждается в людях, в обществе. Он хотел, чтобы знания помогли ему решить эти проблемы - чтобы его уважали, любили, восхищались им за то, что он умный. А не за то, что он может кому-то навалять. Если бы ему самому никто не "наваливал", он бы сроду не заинтересовался этим, у него другие приоритеты. Вспомните про "мускулы вместо мозгов". Проклятия - те же "мускулы," только магические. И Снейпп не этим гордится, а мозгами.
Наклонность есть, но всё последующее никак не объясняет.
А вообще ... могу высказать ещё одну версию относительно вражды Снейпа и Мародёров, но очень имховую и психологически накрученную. Помните поговорку, что собаки ненавидят кошек, потому что это самая похожая на собаку не-собака? Так вот, возможно, Снейп и Мародёры подсознательно чувствовали, что у них слишком много общего. И, по идее, они не должны быть врагами - а при благоприятных обстоятельствах могли бы стать и друзьями. И как раз бессмысленность их вражды - а что может быть бессмысленнее, чем вражда потенциально хороших людей, которая к тому же оставляет тяжёлые следы? - её подогревала и распаляла. Джеймс ведь и правда не понимал до конца, чего он взъелся на Снейпа, и Снейп не понимал до конца, за что ненавидит Джеймса, ещё до всякого Озера. Да, были вполне рациональные причины - но их недостаточно для такой вражды. А разгадка в том, что они должны были скорее дружить, чем враждовать, чувствовали это и всё больше злились.
Интересная мысль...
Но я думаю, там многое намешалось. Во-первых, то, что Джеймс задира, а Снейп, с его уязвлённой гордостью, склонен отвечать побольнее, причём, так, что это даёт Мародёрам возможность считать себя правыми (ах, шпионишь, гад?). Плюс ревность, плюс зависть (будем честны, Снейп-то завидовал популярности Джеймса). И вражда межфакультетская, и неприязнь к ТИ, и... да много чего.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 июл 2019 19:10
Almi2017
Vault Hunter писал(а): 10 июл 2019 18:10 То, что в жизни они бы с этим человеком общаться не стали. Дело-то не в философии.
В жизни они наверняка общаются с огромным числом личностей куда более тяжёлых и неприятных, чем Снейп. Если подходить к вопросу рационально, то это совершенно неизбежно, поскольку таких людей очень много. И далеко не все из них обладают достоинствами Снейпа. Причём я имею в виду не только его героизм, но и многое другое.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 июл 2019 19:12
Almi2017
JanJansen писал(а): 10 июл 2019 18:12
Almi2017 писал(а): 10 июл 2019 17:21
Spoiler
Показать
Монолог Печорина:
Да, такова была моя участь с самого детства. Все читали на моем лице признаки дурных чувств, которых не было; но их предполагали - и они родились. Я был скромен - меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; я был угрюм, - другие дети веселы и болтливы; я чувствовал себя выше их, - меня ставили ниже. Я сделался завистлив. Я был готов любить весь мир, - меня никто не понял: и я выучился ненавидеть. Моя бесцветная молодость протекала в борьбе с собой и светом; лучшие мои чувства, боясь насмешки, я хоронил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду - мне не верили: я начал обманывать; узнав хорошо свет и пружины общества, я стал искусен в науке жизни и видел, как другие без искусства счастливы, пользуясь даром теми выгодами, которых я так неутомимо добивался. И тогда в груди моей родилось отчаяние - не то отчаяние, которое лечат дулом пистолета, но холодное, бессильное отчаяние, прикрытое любезностью и добродушной улыбкой. Я сделался нравственным калекой: одна половина души моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, - тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины; но вы теперь во мне разбудили воспоминание о ней
Показан человек 30-40-х годов 19 столетия, который так и не смог приспособиться к жизни того общества.

Хороший пример, как ранимый человек, сталкиваясь с непониманием, закрывается и ожесточается, и становится холодным эгоистом, мстящим миру за своё внутреннее отщепенство.
Или пример того, как холодный эгоист, находит себе оправдания, обвиняя в своих недостатках окружающий мир.
С учетом того, что вот это вот все Печорин говорит княжне Мэри, которую он намеревается соблазнить, а затем бросить... я бы не стал принимать его слова всерьез. Он просто забалтывает красотку)))
Тоже возможный вариант.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 июл 2019 19:14
Немо
Black dog 10 писал(а): 10 июл 2019 18:59
Vault Hunter писал(а): 10 июл 2019 18:44 А чё, спать-то можно, если повернуться.
Подумаешь- еще почки отбили или зуб выбили. Невилл же не тупой бесполезный безносый урод, чтоб считать, что ему может быть плохо!
Вспомнилась старая песенка. :???:
Spoiler
Показать
Подумаешь - с женой не очень ладно.
Подумаешь - неважно с головой.
Подумаешь - ограбили в парадном.
Скажи еще спасибо, что живой.

Ну что ж такого - мучает саркома.
Ну что ж такого - начался запой.
Ну что ж такого - выгнали из дома.
Скажи еще спасибо, что живой.

Плевать - партнер по покеру дал дуба.
Плевать, что снится ночью домовой.
Плевать - соседи выбили два зуба.
Скажи еще спасибо, что живой.

Да ладно - ну, уснул вчера в опилках.
Да ладно - в челюсть врезали ногой.
Да ладно - потащили на носилках.
Скажи еще спасибо, что живой.
Только в припеве надо добавлять - если ты не Волдеморт. :mrgreen:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 июл 2019 19:15
Немо
JanJansen писал(а): 10 июл 2019 18:12
Almi2017 писал(а): 10 июл 2019 17:21
Spoiler
Показать
Монолог Печорина:
Да, такова была моя участь с самого детства. Все читали на моем лице признаки дурных чувств, которых не было; но их предполагали - и они родились. Я был скромен - меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; я был угрюм, - другие дети веселы и болтливы; я чувствовал себя выше их, - меня ставили ниже. Я сделался завистлив. Я был готов любить весь мир, - меня никто не понял: и я выучился ненавидеть. Моя бесцветная молодость протекала в борьбе с собой и светом; лучшие мои чувства, боясь насмешки, я хоронил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду - мне не верили: я начал обманывать; узнав хорошо свет и пружины общества, я стал искусен в науке жизни и видел, как другие без искусства счастливы, пользуясь даром теми выгодами, которых я так неутомимо добивался. И тогда в груди моей родилось отчаяние - не то отчаяние, которое лечат дулом пистолета, но холодное, бессильное отчаяние, прикрытое любезностью и добродушной улыбкой. Я сделался нравственным калекой: одна половина души моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, - тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины; но вы теперь во мне разбудили воспоминание о ней
Показан человек 30-40-х годов 19 столетия, который так и не смог приспособиться к жизни того общества.

Хороший пример, как ранимый человек, сталкиваясь с непониманием, закрывается и ожесточается, и становится холодным эгоистом, мстящим миру за своё внутреннее отщепенство.
Или пример того, как холодный эгоист, находит себе оправдания, обвиняя в своих недостатках окружающий мир.
С учетом того, что вот это вот все Печорин говорит княжне Мэри, которую он намеревается соблазнить, а затем бросить... я бы не стал принимать его слова всерьез. Он просто забалтывает красотку)))
Поддерживаю последнюю версию Просто метёт пургу, не обращайте внимания...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 июл 2019 19:19
Немо
Ну не то, чтобы получал удовольствие.
А пар он спускал, отрываясь на школьниках, регулярно.
Понять можно.
Но чем-то хорошим и правильным это не является.
А. Я-то думала о физических мучениях. А это он не от садизма а в порядке всё той же компенсации. Что нехорошо, да. Если учесть, что он учитель, а они - ученики - не лучше, чем вдвоём на одного нападать. Заведомо неравные условия.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 июл 2019 20:04
Jaina
На тему поступило много жалоб. Тема временно закрыта.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 07:22
Jaina
Тема снова открыта

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 11:51
Krystal
Jaina писал(а): 09 июл 2019 21:15 Вот читаю я про Кэрроу и у меня просто слов нет :eek:

— Что натворили эти щенки? — завопил он. — Я буду пытать их всех Круциатусом , пока они не признаются, кто это сделал… А что скажет Темный Лорд? — взвизгнул он, ударяя себя кулаком по лбу. — Поттера мы не поймали, а эти свиньи убили Алекто и смылись!
— Ваша сестра всего лишь под действием Оглушающего заклятия, — с раздражением сказала профессор Макгонагалл, склонившаяся над Алекто. — С ней все будет в порядке.
Ну если что, выделенные слова Кэрроу вообще-то произнес, когда подумал, что его сестра убита.
У вас же не возникает вопросов, когда Гарри после смерти Сириуса не то что пригрозил, а напрямую запулил Круциатусом в Беллатрису? Только тогда у Гарри не получился ожидаемый эффект.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 11:57
Варг
Krystal писал(а): 12 июл 2019 11:51
Jaina писал(а): 09 июл 2019 21:15 Вот читаю я про Кэрроу и у меня просто слов нет :eek:

— Что натворили эти щенки? — завопил он. — Я буду пытать их всех Круциатусом , пока они не признаются, кто это сделал… А что скажет Темный Лорд? — взвизгнул он, ударяя себя кулаком по лбу. — Поттера мы не поймали, а эти свиньи убили Алекто и смылись!
— Ваша сестра всего лишь под действием Оглушающего заклятия, — с раздражением сказала профессор Макгонагалл, склонившаяся над Алекто. — С ней все будет в порядке.
Ну если что, выделенные слова Кэрроу вообще-то произнес, когда подумал, что его сестра убита.
У вас же не возникает вопросов, когда Гарри после смерти Сириуса не то что пригрозил, а напрямую запулил Круциатусом в Беллатрису? Только тогда у Гарри не получился ожидаемый эффект.
Не заметно у него горя по сестрёнке, только мнение лорда волнует.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 15:32
Vipera Evanesco
Я вот не понимаю, что за проблема с изучением Снейпом ТИ.
Ведь от того, что Снейп бы ТИ бросил изучать, они (ТИ) никуда бы не делись, «плохие» всё равно бы их использовали, а среди «хороших» не было бы специалиста, способного справиться с трудной проблемой (только из канона - Кэти Бэлл, ожерелье, рука Дамблдора). ЗОТИ таких навыков не даёт и дать не может, потому, что там собственно ТИ изучают поверхностно.
И все на полном серьёзе упрекают Снейпа в том, что он изучал ТИ. Т.е., пользоваться его знаниями и навыками, ежели что темномагическое произойдёт, это нормально, не помирать же, если есть специалист под рукой! Но при этом, Снейп виноват, что он этими ТИ с детства увлекался.

Ладно, дети, они ещё глупые, им хорошие люди сказали «ТИ – плохо», значит, плохо. .Но тот же Дамблдор?
У него под носом рос и совершенствовался талантливый и трудолюбивый ученик, который самостоятельно и глубоко изучал ТИ. Познакомься он с ним получше, узнай характер и окажи моральную поддержку, помоги ему в обучении и добейся его доверия, у него к началу первой войны был бы свой, преданный светлой стороне, специалист по ТИ, Который бы для них расколдовывал опасные объекты, изобретал эффективные контрзаклятия и выявлял на подлёте, где что опасное ТИ-шное появилось, мог оказать первую помощь в случае чего. Ведь оружие само по себе – это не зло, пока его не начали для зла использовать.

Или Дамблдор в те годы не разбирался в детях и подростках, и решил, что «увлекается ТИ – значит, такой же как Том Риддл»? А ведь Снейп-то совсем другой, куда же Дамб тогда смотрел? Неужели только на свой первый педагогический проект - Люпина?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 15:43
Krystal
Vipera Evanesco писал(а): 12 июл 2019 15:32И все на полном серьёзе упрекают Снейпа в том, что он изучал ТИ.

Кто "все"? )) Только Мародеры, да и те лицемеры (Люпин - ходячее воплощение ТИ). А вот чего ряд читателей, я не знаю.

Снегг не вступил бы на сторону Дамблдора, ему было далеко не без разницы, куда идти воевать, лишь бы идти.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 15:53
Vipera Evanesco
Krystal писал(а): 12 июл 2019 15:43

Снегг не вступил бы на сторону Дамблдора, ему было далеко не без разницы, куда идти воевать, лишь бы идти.
Если бы Дамб во-время отреагировал на ситуацию с травлей, всё могло бы быть по-другому. И статус СНейпа был бы другим.
И Снейп с позволения директора изучал бы любимые ТИ так, что никто бы об этом не знал. (Не потому, что это позорно, а потому, что ТИ - такая область, что всем явно не стоит быть в курсе, кто там спец, а кто нет)

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 15:59
Krystal
Vipera Evanesco писал(а): 12 июл 2019 15:53Если бы Дамб во-время отреагировал на ситуацию с травлей, всё могло бы быть по-другому. И статус СНейпа был бы другим.
И Снейп с позволения директора изучал бы любимые ТИ так, что никто бы об этом не знал. (Не потому, что это позорно, а потому, что ТИ - такая область, что всем явно не стоит быть в курсе, кто там спец, а кто нет)
Так если он хотел на сторону Лорда и Пожирателей, как его может занести на противоположную сторону.
Он даже ради Лили не передумал, такой был убежденный последователь Темного Лорда. Даже когда Лили в ОФ состояла и трижды вызов бросала.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 16:12
Vipera Evanesco
Krystal писал(а): 12 июл 2019 15:59
Vipera Evanesco писал(а): 12 июл 2019 15:53Если бы Дамб во-время отреагировал на ситуацию с травлей, всё могло бы быть по-другому. И статус СНейпа был бы другим.
И Снейп с позволения директора изучал бы любимые ТИ так, что никто бы об этом не знал. (Не потому, что это позорно, а потому, что ТИ - такая область, что всем явно не стоит быть в курсе, кто там спец, а кто нет)
Так если он хотел на сторону Лорда и Пожирателей, как его может занести на противоположную сторону.
Он даже ради Лили не передумал, такой был убежденный последователь Темного Лорда. Даже когда Лили в ОФ состояла и трижды вызов бросала.
Если бы с начала (ну, пусть со второго курса) обучения в Хоге Дамблдор вник и вмешался, он к 17-ти годам не воспринимал бы волшебный мир как сборище гадов и равнодушных свидетелей с одной стороны и более-менее своих слизеринцев, которые пошли в ПС-ы с другой. И ОФ воспринимал бы не как логово мародёров.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 16:52
SeMaria
Vipera Evanesco писал(а): 12 июл 2019 15:32 Или Дамблдор в те годы не разбирался в детях и подростках, и решил, что «увлекается ТИ – значит, такой же как Том Риддл»? А ведь Снейп-то совсем другой, куда же Дамб тогда смотрел? Неужели только на свой первый педагогический проект - Люпина?
Просто Дамб не следил прицельно за каждым ребенком в школе. И не прикидывал с первых классов, кого из них надо вербовать в ОФ. А вникать в личные дела детей и их разборки друг с другом вообще не принято :smile:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 19:00
Jaina
Krystal писал(а): 12 июл 2019 11:51
Jaina писал(а): 09 июл 2019 21:15 Вот читаю я про Кэрроу и у меня просто слов нет :eek:

— Что натворили эти щенки? — завопил он. — Я буду пытать их всех Круциатусом , пока они не признаются, кто это сделал… А что скажет Темный Лорд? — взвизгнул он, ударяя себя кулаком по лбу. — Поттера мы не поймали, а эти свиньи убили Алекто и смылись!
— Ваша сестра всего лишь под действием Оглушающего заклятия, — с раздражением сказала профессор Макгонагалл, склонившаяся над Алекто. — С ней все будет в порядке.
Ну если что, выделенные слова Кэрроу вообще-то произнес, когда подумал, что его сестра убита.
У вас же не возникает вопросов, когда Гарри после смерти Сириуса не то что пригрозил, а напрямую запулил Круциатусом в Беллатрису? Только тогда у Гарри не получился ожидаемый эффект.
Допустим.

А как на счёт этой части?

Мы можем свалить энто дело на детей, — сказал Амикус, и его туповатое лицо вдруг приобрело хитрое выражение. — Ага, так мы и сделаем. Скажем, на Алекто напала здешняя детвора, — он посмотрел на звездчатый потолок, над которым располагались спальни, — и заставила ее тронуть Метку, поэтому вышла ложная тревога… И пусть он с ними разбирается. Парой ребят больше или меньше — какая разница?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 19:05
Black dog 10
Любой урод может творить все что угодно, если он за Морда или сам Морд. Любые преступления. Пытки, убийства, изнасилования, кражи, грабежи и далее по списку. Давно это ясно. Всегда им и ему найдется оправдание.
А вот Невилла можно и в преступники записать. За противодействие официальной власти. Так что мало его еще резали :roll:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 19:14
Edwina
Vipera Evanesco писал(а): 12 июл 2019 15:32а среди «хороших» не было бы специалиста, способного справиться с трудной проблемой (только из канона - Кэти Бэлл, ожерелье, рука Дамблдора).
Кэти Белл и ожерелье - это один случай.))) И к Снейпу там обратились, потому что он тогда ЗОТИ преподавал, а Дамблдора в замке не было. Сначала ведь хотели найти не его, а Дамба. И нигде не сказано, что Снейп сделал что-то эксклюзивное, чего не смог бы сделать другой препод ЗОТИ. А вылечили Кэти всё-таки в Мунго, Снейп только первую помощь оказал.
Дамб же нуждался в помощи, потому что сам себе ее оказать не мог технически.
ЗОТИ таких навыков не даёт и дать не может, потому, что там собственно ТИ изучают поверхностно.
Откуда дровишки? ЗОТИ это защита от ТИ, кастовать сами Темные заклинания там не учат, а вот защищаться от них - да. Именно это Снейп и демонстрирует, именно навыки защиты, а не глубокое понимание или владение ТИ.
И все на полном серьёзе упрекают Снейпа в том, что он изучал ТИ.
Упрекают, что он по уши в ТИ, а не просто изучает. Изучает чтобы применять и применяет - вот в чем упрек. А изучать ТИ можно, вон как Слагхорн или сам Дамблдор, от этого Темным магом не станешь.
У него под носом рос и совершенствовался талантливый и трудолюбивый ученик, который самостоятельно и глубоко изучал ТИ. Познакомься он с ним получше, узнай характер и окажи моральную поддержку, помоги ему в обучении и добейся его доверия
Вы прям про Тома Риддла пишете...))) И, даже его Дамб проворонил, что там о куда менее талантливом Снейпе говорить...
Или Дамблдор в те годы не разбирался в детях и подростках, и решил, что «увлекается ТИ – значит, такой же как Том Риддл»?
Такой же как Геллерт Гриндельвальд, скорее. А это - больное место у Альбуса.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 19:25
Edwina
Black dog 10 писал(а): 12 июл 2019 19:05 Любой урод может творить все что угодно, если он за Морда или сам Морд. Любые преступления. Пытки, убийства, изнасилования, кражи, грабежи и далее по списку. Давно это ясно. Всегда им и ему найдется оправдание.
А вот Невилла можно и в преступники записать. За противодействие официальной власти. Так что мало его еще резали :roll:
Будете обзывать Лорда - переименую вашего Невилла в "Длиннозада". Тем более, что это точный перевод его фамилии))).

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 19:35
Krystal
Jaina писал(а): 12 июл 2019 19:00Допустим.

А как на счёт этой части?

Мы можем свалить энто дело на детей, — сказал Амикус, и его туповатое лицо вдруг приобрело хитрое выражение. — Ага, так мы и сделаем. Скажем, на Алекто напала здешняя детвора, — он посмотрел на звездчатый потолок, над которым располагались спальни, — и заставила ее тронуть Метку, поэтому вышла ложная тревога… И пусть он с ними разбирается. Парой ребят больше или меньше — какая разница?
Ну тут все ясно. Очень испугался и решил свалить на кого-нибудь. А удобней когтевранцев никого не нашлось. (интересно, что он не подумал свалить на Минерву, хотя явно ее терпеть не мог. Возможно, он и впрямь считал, что когтевранцы как-то приложили к этому руку). Конечно, это просто глупые угрозы от страха, так как Лорд - легилимент, и моментально во всем разберется, а на солгавшего Кэрроу рассердится еще больше.
Собственно, Амикус и сам не виноват в том, что сигнал прошел, а Поттера нет. Это Алекто следовало бы подумать, прежде чем в очередной раз "делить шкуру неубитого медведя", то есть хвататься за Метку, еще не поймав окончательно Поттера. Мало ли раз он так ускользал.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 19:43
Krystal
Black dog 10 писал(а): 12 июл 2019 19:05 Любой урод может творить все что угодно, если он за Морда или сам Морд. Любые преступления. Пытки, убийства, изнасилования, кражи, грабежи и далее по списку. Давно это ясно. Всегда им и ему найдется оправдание.
А вот Невилла можно и в преступники записать. За противодействие официальной власти. Так что мало его еще резали :roll:
Ну Невилл и противодействовал, и, например, спрашивал при учениках, сколько в Алекто якобы магловской крови. А если ей это сильно обидно? Если это неправда, то это возмутительный наезд (с ее точки зрения), если правда, то никому не понравится, чтобы всем объявляли то, чего человек сам стыдится и в чем совсем не виноват. За слова нельзя резать? Судя по тому, что мне писали тут недавно, при получении власти все писавшие действовали бы похуже, чем Кэрроу. Так что Кэрроу и впрямь еще старались быть относительно терпимыми, если и не ради самих учеников, то ради "чистой крови".

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 12 июл 2019 20:25
Jaina
Edwina писал(а): 12 июл 2019 19:25 Будете обзывать Лорда - переименую вашего Невилла в "Длиннозада". Тем более, что это точный перевод его фамилии))).
А вот на счёт перевода можно поспорить :) "bottom" имеет ещё значение долина :)