Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Almi2017]

Скучание и мысли "чего бы такого сделать плохого"(с) показательны. Про Мародеров известно мало, но их "братья по духу" близнецы Уизли кажутся гораздо более деятельными

Изобратательство явно не основное дело их жизни, они на нем не зациклены как близнецы. Но не факт, что они бы совсем от него отказались. С Картой же скука им не помешала, как и со Сквозными зеркалами. Им, видимо, сначала нужно отыскать определенный мотив, а экспериментировать на авось им неинтересно.

Понятно, все люди разные же. Мародёры большем управления на "общественную" деятельность. В фиках их частенько "записывают" в Авроры - и очень подходит, кстати. Если того же Снейпа какой-то автор решил бы "записать" в Авроры, то понадобился бы оч-чень веский обоснуй, причесон м не только из-за юношеских "подвигов". А для Поттера и Блэка подобная деятельность очень даже да. Не обязательно мракоборцество, просто что-то такое. Даже если бы не было войны. ИМХО.

Зато когда в фанфиках Снейпа, даже совсем юного, записывают в какую-нибудь "внешнюю разведку", это выглядит логично. При всей склонности к умственным занятиям, у него тоже шило в одном месте, как и у Мародеров И необщительность Снейпа как-то не выглядит препятствием к такой работе. Если он захочет на кого-то произвести впечатление, он сможет
Насчет Джеймса и Сириуса согласна, аврорат им бы подошел. Тут еще и такой момент ... аврору избыточное чувство своей моральной правоты, свойственное Мародерам и раздражающее в них, как раз не повредит, работа такая. А вот разведчику куда нужнее уметь видеть свои ошибки и исправлять их.

[Riggan]

Понятно, все люди разные же. Мародёры большем управления на "общественную" деятельность. В фиках их частенько "записывают" в Авроры - и очень подходит, кстати. Если того же Снейпа какой-то автор решил бы "записать" в Авроры, то понадобился бы оч-чень веский обоснуй, причесон м не только из-за юношеских "подвигов". А для Поттера и Блэка подобная деятельность очень даже да. Не обязательно мракоборцество, просто что-то такое. Даже если бы не было войны. ИМХО.

В Авроры, кажется, только с определенного возраста берут. Тонкс в пятой книге упоминает, что ее только-только допустили служить там. Понятно - нужна длительная подготовка. Ей в это время сколько лет было? 23? Мародеры до аврорства просто не дожили, даже если хотели бы.
Ну, и еще, там во время первой войны практиковались методы Крауча-старшего, явно не одобряемые Дамблдором и его командой. Мародеры бы тоже не захотели служить под командой такого человека, судя по тому, как о нем говорит Сириус.

[Jaina]

У близнецов была увлеченность самим процессом изобретательства.

Это как? Им было все равно что изобретать?

У Мародеров она не показана.

Не думаю, что карту они создавали со скучающим выражениями лица

[annyloveSS]

Вы слова "необычайно одаренному" сознательно пропустили?

И зачем писать, что этот сирота был еще и необычайно красивым помимо того, что одаренным, если это не имело значения в отношении к нему преподавателей? Зачем Слагхорн свою любимую ученицу называет "прелестной девушкой", если ему это было неважно?

Во втором мысли Гарри:

Гарри просто ревнует, потому что ему нравится Чжоу Эти мысли очень похожи на то, что говорил Снейп о Джеймсе.

Похожи, да. Но ведь и в том и в другом случае речь об отношении "всех", а не одной конкретной девушки.

[Немо]

И зачем писать, что этот сирота был еще и необычайно красивым помимо того, что одаренным, если это не имело значения в отношении к нему преподавателей? Зачем Слагхорн свою любимую ученицу называет "прелестной девушкой", если ему это было неважно?

Да не "неважно". Просто не так зациклены на этом, как вам кажется. Да, красота даёт определённые преимущества в способности нравиться, но и только. И таланты дают - в спорте, в учёбе (большинство из приведённых популярных ребят ещё и учились хорошо, как ни странно). И характер. И много чего ещё. Красота - дополнительный бонус (вау, он ещё и красавчик), но популярности можно добиться и без неё. Ни Крам, ни Гарри ни Джеймс красавцами не были.
Тот же Седрик, помимо красоты, был ещё и умным, одарённым и порядочным человеком. Кубок выбрал его как раз НЕ за красивые глаза, нет у него такой встроенной функции: Крам не красавчик, но его почему-то тоже выбрали.
Риддл был не только красавец - он умел нравиться. Создавать нужный образ.
Джеймс и Сириус - отнюдь не пустышки, как бы вам не хотелось так думать. По уровню талантов они со Снейпом идут "голова к голове", просто в разных областях. По характеру...ну, каждый по-своему интересен. По судьбе... Джеймс умер в юном возрасте, и ничего не успел добиться, но, как минимум, трижды бросал вызов Лорду. У Сириуса судьба вообще сложилась трагически, и ещё неизвестно, чья трагедия больше, Снейпа или Сириуса. У Снейпа, при всех юношеских проблемах, жизнь была насыщенной, и не только болью, и он сумел многого достичь. Сириусу жизнь вообще сломали.
А пустоголовый красавчик Локхарт, конечно, имеет определённый фанклуб, но большинство персонажей канона, которые с ним сталкиваются близко (а не просто читают книги, заметьте, о подвигах, а не только о красоте), относятся к нему очень скептически.

Похожи, да. Но ведь и в том и в другом случае речь об отношении "всех", а не одной конкретной девушки.

Речь идёт о мыслях конкретно Гарри, который ревнует Седрика к Чжоу и, естественно, хочет думать о нём плохо.
Что же касается Снейпа - а нужна ли ему была такая популярность? Да, он хотел, будучи подростком, чтобы его оценили, но вот чтобы чуть не в рот заглядывали... Думается мне, не тот характер. Те же, чьим уважением он дорожил, его и уважали.
Да и не любят его большинство не за сальные волосы, а за колючий характер. Сальные волосы и прочее идут как бы дополнительным минусом (если человек неприятен, то неприятен во всём).

[Немо]

Да не является красота чем-то "определяющим". Она дает ряд дополнительных возможностей, в частности, красивому человеку легче нравиться, если он этого хочет. Но успех зависит отнюдь не только от умения нравиться. Он зависит от личностных качеств. Человек слабовольный и бездарный ничего всерьез не добьется, каким бы красивым он ни был. Человек одаренный и с сильной волей всего добьется с какой угодно внешностью.

Вспомним, как в каноне относились к Локхарту те, кто с ним (а не с его книжным образом) сталкивался. Несмотря на всю красоту.

[annyloveSS]

Ни Крам, ни Гарри ни Джеймс красавцами не были.

Джеймс, как и Гарри, довольно хорош собой. Возможно, не так, как Реддл или как Седрик тот же, но разве это значит, что они не красивы. К примеру, ведь Чжоу или Джинни, или Лили - тоже не столь ослепительно прекрасны, как Флер, но тем не менее они красивы и это все видят и признают.
А про Крама и причины его популярности опять же имеются слова Гермионы:

Они бы и не взглянули на него, не будь он всемирно известным игроком в квиддич.

Это, кстати, к слову про значение спортивных талантов... Или вы считаете, что Гермиона тоже это сказала из-за каких-то левых причин, а не потому что она так действительно думала?

А пустоголовый красавчик Локхарт, конечно, имеет определённый фанклуб, но большинство персонажей канона, которые с ним сталкиваются близко (а не просто читают книги, заметьте, о подвигах, а не только о красоте), относятся к нему очень скептически.

Только во-первых в этом фан-клубе до определенного момента была даже умница-Гермиона. И миссис Уизли, которая тоже не полная идиотка.

[Jaina]

Только во-первых в этом фан-клубе до определенного момента была даже умница-Гермиона.

Умный - это не значит, что умный во всем ))) Ну и Гермионе было 12 лет )))
Да и потом я не думаю, что если бы не подвиги Локанса, то она бы посмотрела в его сторону.

[Jaina]

Джеймс, как и Гарри, довольно хорош собой.

Где это сказано?
Наоборот про Гарри отмечено, что у него довольно средненькая внешность. Тот же Рон гораздо привлекательнее..

[annyloveSS]

Наоборот про Гарри отмечено, что у него довольно средненькая внешность. Тот же Рон гораздо привлекательнее..

Его распирал восторг: он будто смотрел на собственное изображение с некоторыми намеренно допущенными ошибками. Глаза у Джеймса были светло-карие, на лбу отсутствовал шрам. Но у них были одинаковые тонкие черты лица, губы, брови, руки; волосы Джеймса так же торчали на макушке, и, когда он встал, Гарри убедился, что они примерно одного роста.

— Да ну тебя, Гарри, — с неожиданным раздражением ответила Гермиона. — Это не квиддич популярен, а ты! Никогда еще к тебе не было такого интереса, и, честно говоря, ты никогда еще не был настолько привлекателен!

[Jaina]

Его распирал восторг:

Вы серьезно? Гарри распирал восторг, потому что он видел своего отца.

— Да ну тебя, Гарри, — с неожиданным раздражением ответила Гермиона. — Это не квиддич популярен, а ты! Никогда еще к тебе не было такого интереса, и, честно говоря, ты никогда еще не был настолько привлекателен!

Вы считаете, что тут тоже речь о внешности? А не о том, что Гарри распиарили во всех газетах, что он избранный и тд?

[Windinwillow]

Понятно, все люди разные же. Мародёры большем управления на "общественную" деятельность. В фиках их частенько "записывают" в Авроры - и очень подходит, кстати. Если того же Снейпа какой-то автор решил бы "записать" в Авроры, то понадобился бы оч-чень веский обоснуй, причесон м не только из-за юношеских "подвигов". А для Поттера и Блэка подобная деятельность очень даже да. Не обязательно мракоборцество, просто что-то такое. Даже если бы не было войны. ИМХО.

В Авроры, кажется, только с определенного возраста берут. Тонкс в пятой книге упоминает, что ее только-только допустили служить там. Понятно - нужна длительная подготовка. Ей в это время сколько лет было? 23? Мародеры до аврорства просто не дожили, даже если хотели бы.
Ну, и еще, там во время первой войны практиковались методы Крауча-старшего, явно не одобряемые Дамблдором и его командой. Мародеры бы тоже не захотели служить под командой такого человека, судя по тому, как о нем говорит Сириус.

Во том, что такая деятельность им была близка в принципе. Как логично, что Невилл стал профессором, также логично, что мародёры стали бы мракоборцами или чем-то в этом роде. Ни академическая, ни изобретательская, ни административная, ни торговая карьера их, имхо, не привлекла бы. Война внесла свои коррективы, да.

[Windinwillow]

У близнецов была увлеченность самим процессом изобретательства.

Это как? Им было все равно что изобретать?

у них безостановочно зудело.. Если б не война, они бы продолжали изобретать всякие свои штуки и успешно их продвигать в массы.

У Мародеров она не показана.

Не думаю, что карту они создавали со скучающим выражениями лица

[/quote] они ее все семь лет создавали и тем себя развлекали? Сравните, сколько всего близнецы навыдумывали

[Almi2017]

Вы слова "необычайно одаренному" сознательно пропустили?

И зачем писать, что этот сирота был еще и необычайно красивым помимо того, что одаренным, если это не имело значения в отношении к нему преподавателей? Зачем Слагхорн свою любимую ученицу называет "прелестной девушкой", если ему это было неважно?

Сорри, а вот сам Слагхорн у нас как, кросавчег? Что-то мне помнится, что он толстый старик с моржовыми усами Но вот странное дело: Лилька из всех учителей симпатизировала именно ему. Чего это вдруг? Внешность же так важна Симпатизировала бы высокой, стройной, темноволосой Минерве.
Что касается Тома: я уже упоминала, что красивому человеку легче нравиться, если он этого хочет. Но это не значит, что человеку некрасивому это намного сложнее. Все зависит от других качеств. Толстый Слагхорн - любимый учитель Лили. Почему? Ну, он вообще-то добрый. И зельевар хороший. Изуродованный Грюм, к тому же параноик, пользуется всеобщим уважением. Почему? А он хороший аврор, опытный, знающий и смелый, и человек порядочный. Том Риддл, становясь Волдемортом, приобретал все более жуткую внешность , но число людей, которые шли за ним, не уменьшалось, а увеличивалось. Внешность - это не то, на чем мужчина и даже женщина могут выстроить свою жизнь. Для этого нужны совсем другие качества.

Похожи, да. Но ведь и в том и в другом случае речь об отношении "всех", а не одной конкретной девушки.

И в том, и в другом случае отношение "всех" обусловлено вовсе не тем, чем его пытаются объяснять ревнивцы

[Немо]

Джеймс, как и Гарри, довольно хорош собой. Возможно, не так, как Реддл или как Седрик тот же, но разве это значит, что они не красивы. К примеру, ведь Чжоу или Джинни, или Лили - тоже не столь ослепительно прекрасны, как Флер, но тем не менее они красивы и это все видят и признают.

Где сказано, что Гарри или Джеймс хороши собой? А нигде. Та цитата, которую вы приводите, про слова Гермионы - там внешность вообще на последнем месте (остальные причины популярности, которые Гермиона упоминает в первую голову, вы непосредственно пропустили), к тому же, там не сказано, что он стал красив. Там сказано, что он похорошел по сравнению с собой прежним. Логично: вытянулся, подростковая угловатость сходит на нет. Красота-то где?
О Чжоу, Лили и Джинни прямо сказано, что они привлекательны. О Гарри или Джеймсе - нет. Средняя у них внешность, средняя. Да парню это не так уж и надо.

А про Крама и причины его популярности опять же имеются слова Гермионы:

Они бы и не взглянули на него, не будь он всемирно известным игроком в квиддич.

Это, кстати, к слову про значение спортивных талантов... Или вы считаете, что Гермиона тоже это сказала из-за каких-то левых причин, а не потому что она так действительно думала?

Внешность где? Его любят за его выдающийся спортивный талант. Без всякой внешности. Следовательно, необязательно иметь красивую внешность, чтобы добиться популярности.

Только во-первых в этом фан-клубе до определенного момента была даже умница-Гермиона. И миссис Уизли, которая тоже не полная идиотка.

Миссис Уизли не была знакома лично с Локхартом, она знала его книжный образ. В котором, помимо внешности, на минуточку, ещё и подвиги. И даже умение изгонять садовых вредителей.
Гермиона была там до определённого момента. И да, ей было 12 лет.

[Windinwillow]

Что же касается Снейпа - а нужна ли ему была такая популярность? Да, он хотел, будучи подростком, чтобы его оценили, но вот чтобы чуть не в рот заглядывали... Думается мне, не тот характер. Те же, чьим уважением он дорожил, его и уважали.

Представила себе картину маслом, если б Снейп обнаружил, что по нему вздыхают некие девицы, которые не Лили. Даже не знаю, кого жальче

[annyloveSS]

Сорри, а вот сам Слагхорн у нас как, кросавчег? Что-то мне помнится, что он толстый старик с моржовыми усами Но вот странное дело: Лилька из всех учителей симпатизировала именно ему. Чего это вдруг? Внешность же так важна Симпатизировала бы высокой, стройной, темноволосой Минерве.

Так все же зачем Дамблдор утверждал, что преподаватели любили Реддла в том числе за красоту - если это было не так? И зачем Слагхорн называл Лили прелестной девушкой, если ее красота не играла никакой роли в его благосклонности к ней?

Толстый Слагхорн - любимый учитель Лили. Почему? Ну, он вообще-то добрый.

Он не добрый. Он ее обожает и не скрывает этого. Разве Минерва или кто-то из других учителей проявляют столь явно свою благосклонность к отдельным ученикам? Вы можете себе представить, чтобы она устраивала ужины с учениками, причем приглашала бы туда только тех, кто ей нравится?

Изуродованный Грюм, к тому же параноик, пользуется всеобщим уважением. Почему? А он хороший аврор, опытный, знающий и смелый, и человек порядочный.

Только это вообще-то Барти-младший - отличный актер и искусный манипулятор. Настоящего Грюма активно не любят.

[Немо]

Сорри, а вот сам Слагхорн у нас как, кросавчег? Что-то мне помнится, что он толстый старик с моржовыми усами Но вот странное дело: Лилька из всех учителей симпатизировала именно ему. Чего это вдруг? Внешность же так важна Симпатизировала бы высокой, стройной, темноволосой Минерве.

Строго говоря, нигде не сказано, что у Лили Слаг был любимый учитель, или что Минреве она меньше симпатизировала.
Но что Лили не западала на внешность - факт.

[Немо]

Что же касается Снейпа - а нужна ли ему была такая популярность? Да, он хотел, будучи подростком, чтобы его оценили, но вот чтобы чуть не в рот заглядывали... Думается мне, не тот характер. Те же, чьим уважением он дорожил, его и уважали.

Представила себе картину маслом, если б Снейп обнаружил, что по нему вздыхают некие девицы, которые не Лили. Даже не знаю, кого жальче

Бойтесь, снейпоманы...

[Немо]

Так все же зачем Дамблдор утверждал, что преподаватели любили Реддла в том числе за красоту - если это было не так? И зачем Слагхорн называл Лили прелестной девушкой, если ее красота не играла никакой роли в его благосклонности к ней?

Красота - приятный бонус. Приятно, когда интересный и талантливый человек ещё и красив. Но это не значит, что важна только красота, или что она прямо так АРХИважна. Можно и без красоты добиться популярности - тот же Крам, Джеймс и Гарри, да тот же Волдеморт стал вообще страхолюдиной, но на число сторонников, как тут подсказывают, это не повлияло.

Только это вообще-то Барти-младший - отличный актер и искусный манипулятор. Настоящего Грюма активно не любят.

Уважают-уважают. Тот же Сириус, знакомый именно с Грюмом, отзывается о нём уважительно.

[Almi2017]

У близнецов была увлеченность самим процессом изобретательства.

Это как? Им было все равно что изобретать?

В известном смысле - да. Им просто нравилось придумывать. Потом из этого родились "волшебные вредилки Уизли".

У Мародеров она не показана.

Не думаю, что карту они создавали со скучающим выражениями лица

Я думаю, им куда интереснее было её использовать, чем создавать. Хотя создавать, наверное, тоже интересно. Но в меньшей степени. Они приключения любили больше всего.

[Jaina]

В известном смысле - да. Им просто нравилось придумывать. Потом из этого родились "волшебные вредилки Уизли".

Им нравилось шалить. И они придумали сделать на этом бизнес

[Almi2017]

Да не является красота чем-то "определяющим". Она дает ряд дополнительных возможностей, в частности, красивому человеку легче нравиться, если он этого хочет. Но успех зависит отнюдь не только от умения нравиться. Он зависит от личностных качеств. Человек слабовольный и бездарный ничего всерьез не добьется, каким бы красивым он ни был. Человек одаренный и с сильной волей всего добьется с какой угодно внешностью.

Вспомним, как в каноне относились к Локхарту те, кто с ним (а не с его книжным образом) сталкивался. Несмотря на всю красоту.

Вот именно. Некрасивый Снейп с тяжёлым характером на его фоне выглядит чрезвычайно достойно даже в глазах учеников, которые Снейпа терпеть не могут (и отнюдь не за внешность ), я уж не говорю о коллегах. Никакая красота не искупает трусость, невежество и безответственность.

[Almi2017]

Что же касается Снейпа - а нужна ли ему была такая популярность? Да, он хотел, будучи подростком, чтобы его оценили, но вот чтобы чуть не в рот заглядывали... Думается мне, не тот характер. Те же, чьим уважением он дорожил, его и уважали.

Представила себе картину маслом, если б Снейп обнаружил, что по нему вздыхают некие девицы, которые не Лили. Даже не знаю, кого жальче

А вот выжил бы, да узнали бы его историю - и ведь ещё как вздыхали бы. И письмами забрасывали, и гонялись бы за ним повсюду, как за Гарри, или даже ещё активнее. Бедный Снейп Представляю, как бы он бесился и на Гарьку наезжал

[Немо]

Да не является красота чем-то "определяющим". Она дает ряд дополнительных возможностей, в частности, красивому человеку легче нравиться, если он этого хочет. Но успех зависит отнюдь не только от умения нравиться. Он зависит от личностных качеств. Человек слабовольный и бездарный ничего всерьез не добьется, каким бы красивым он ни был. Человек одаренный и с сильной волей всего добьется с какой угодно внешностью.

Вспомним, как в каноне относились к Локхарту те, кто с ним (а не с его книжным образом) сталкивался. Несмотря на всю красоту.

Вот именно. Некрасивый Снейп с тяжёлым характером на его фоне выглядит чрезвычайно достойно даже в глазах учеников, которые Снейпа терпеть не могут (и отнюдь не за внешность ), я уж не говорю о коллегах. Никакая красота не искупает трусость, невежество и безответственность.

Между прочим. Если внешность ТАК важна, чего же Локхарт не успокоился на призе за самую обаятельную улыбку? Чего его тянуло приписывать себе подвиги? Да потому что в достижении популярности в глазах других на ОДНОЙ внешности далеко не уедешь. Можно и с внешностью остаться не у дел, можно без внешности стать популярным. Красота в данном случае - приятный бонус, не более того.