Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Японец]

На каторге люди очень сильно страдали и зачастую довольно быстро умирали.

Страдали не так, как под постоянными пытками. В любом случае, это мягче.
К тому же. Невилл чистокровный. То бишь, влиятельная личность.
А что делали с влиятельными личностями революционеры? Просто из страны высылали. Например, Брешко-Брешковскую, Авксентьева, Чернова, Керенского, если не ошибаюсь, Милюкова... Их достаточно много. По моему это лучше, чем пытка.

Какого Снейпа???

Смазливого.

А что Снейп "по жизни только и делал, что ныл" - чепуха. Он работал и воевал, а ноют вместо него отдельные снейпоманки.

Он молодец, что он работал и воевал...
Но.
Воевал он на обоих сторонах.
На работе детей ущемлял.
При этом, все его жалеют, бедный нищастный. А несчастье в том, что он Лили не понравился. Я считаю, это не повод идти в ПСы.
P. S. Я не говорил, что Снейп по жизни ноет. Я говорил, что он из ничего горе сделал.

[Vipera Evanesco]

[

Он раскаялся только в том что подставил Лили. А не в том, что Джеймса убил.

Убил - для драматизьму?
В своё время - ради спасения Люпина, Сириуса и Дамблдора от Больших Неприятностей Джеймс так же "до кучи" спас Снейпа, но спас же! И Снейп его включил в список тех, ради кого он начал на Дамба работать. Да, тоже"до кучи" и с подачи Дамба, но включил же! И Дж. в тот момент был жив-здоров, и таковым бы и оставался ещё долго. А остальное - вопросы к Сириусу с его гениальным планом, самому Джеймсу, Питеру и ВдМ-у.

Не в том, что гнобил учеников.

Гнобил - плохо. Но в восприятии Гарри Снейп был всегда несправеелив к гриффам, а прочитать внимательно - вовсе не всегда. (Все книги через его восприятие написаны, кроме пары-тройки сцен)

[

Он не парился по поводу уха Фреда.

Джорджа. Если бы совсем не парился, не слил бы в воспоминания этот момент, что это было случайно, а вообще-то он Люпина спасал.
Или вы о чём? Что он к Джорджу извиняться не пришёл или письмо с извинениями не прислал? Или что в книге нет сцены, где описано, как он кается?

Не парился, что мог Люпина ни за что ни про что, просто из мести, отдать дементором.

Т.е.,Сириуса в отключке он в итоге отлевитировал в замок, а не дементорам отдал, а Люпина вот точно бы отдал, если бы тот в лес не убежал?

Мы не знаем, что он творил, будучи пожирателем, но явно не что-то хорошее.

Шпионил (об этом в книге есть). Остальное - фанфик, и про использование круциатуса (ещё и с удовольствием) - тоже.

[Kuzja 71]

Смазливого.

"Смазливый Снейп" - это мой второй кошмар после Морщинистого Гороха
Вообще-то, "смазливый" значит "хорошенький на мордашку". Вам не кажется, что это, мягко говоря, ни разу не не про Снейпа?

[SeMaria]

"Смазливый Снейп" - это мой второй кошмар после Морщинистого Гороха
Вообще-то, "смазливый" значит "хорошенький на мордашку". Вам не кажется, что это, мягко говоря, ни разу не не про Снейпа?

У Анни нашелся решительный оппонент

[Японец]

Убил - для драматизьму?
В своё время - ради спасения Люпина, Сириуса и Дамблдора от Больших Неприятностей Джеймс так же "до кучи" спас Снейпа, но спас же! И Да, тоже"до кучи" и с подачи Дамба, но включил же! И Дж. в тот момент был жив-здоров, и таковым бы и оставался ещё долго. А остальное - вопросы к Сириусу с его гениальным планом, самому Джеймсу, Питеру и ВдМ-у.

Снейп не переживал за судьбу Джеймса. Ему было пофиг на Гарри.

Снейп его включил в список тех, ради кого он начал на Дамба работать.

Снейп работал на Дамба только из-за Лили.

Гнобил - плохо. Но в восприятии Гарри Снейп был всегда несправеелив к гриффам, а прочитать внимательно - вовсе не всегда. (Все книги через его восприятие написаны, кроме пары-тройки сцен)

Ну и когда же он был справедлив к гриффиндорцам?

Джорджа. Если бы совсем не парился, не слил бы в воспоминания этот момент, что это было случайно, а вообще-то он Люпина спасал.
Или вы о чём? Что он к Джорджу извиняться не пришёл или письмо с извинениями не прислал? Или что в книге нет сцены, где описано, как он кается?

Какая разница, Фреда или Джорджа?
Да, с цена с покаянием нужна.

Т.е.,Сириуса в отключке он в итоге отлевитировал в замок, а не дементорам отдал.

При этом торопя и принуждая министра без суда и следствия запечатлеть поцелуйчик.

Шпионил (об этом в книге есть). Остальное - фанфик, и про использование круциатуса (ещё и с удовольствием) - тоже.

Когда это он шпионил? Он начал шпионить уже во время второй войны.

[Afterlife]

Смазливого.

"Смазливый Снейп" - это мой второй кошмар после Морщинистого Гороха
Вообще-то, "смазливый" значит "хорошенький на мордашку". Вам не кажется, что это, мягко говоря, ни разу не не про Снейпа?

Думаю, имеется в виду излишняя сопливость, с ним связанная.

[SeMaria]

Думаю, имеется в виду излишняя сопливость, с ним связанная.

А может быть мази, которые Снейп делал для больничного крыла?

[Римма]

Бранду такое и близко не свойственно

Вам ведь просто очень нравится Брандт как лит.герой. Но почему вы отрицаете то, что онн и сам творил явно нехорошие вещи.
Мне очень нравится лермонтовский Печорин. Но вот отрицать, что были очень несчастными те девушки, которые по воле судьбы приглянусь Григорию, мне не приходит в голову.

[Afterlife]

Думаю, имеется в виду излишняя сопливость, с ним связанная.

А может быть мази, которые Снейп делал для больничного крыла?

Вообще, для мужской части ГП-фандома Снейп всё-таки казел. В первую очередь, он бывший пожиратель, из-за которого погибли люди. И вредный учитель, который срывает злость на учениках. А все остальное - сопли.

[Krystal]

Бранду такое и близко не свойственно

Вам ведь просто очень нравится Брандт как лит.герой. Но почему вы отрицаете то, что онн и сам творил явно нехорошие вещи.

Я не поняла, с чем вы спорите. Он не делал и не пытался делать такого, даже по отношению к Фионе и Блейзу, это факт "Хроник", абсолютно независимо от того, кому, как и насколько он нравится или не нравится.

А то, как вы его назвали, это перевод такой или может, просто опечатка? Я действительно видела однажды один перевод, где его называли именно так, хотя если смотреть на оригинал, не совсем понятно, почему. Мне кажется, в этом может быть определенная любопытная отсылка. Но это уже в любом случае не для темы Снегга.

Мне очень нравится лермонтовский Печорин. Но вот отрицать, что были очень несчастными те девушки, которые по воле судьбы приглянусь Григорию, мне не приходит в голову.

Это вообще-то факт книги, как же его отрицать.
И зачем. Несчастны были самые разные люди, имевшие несчастье попасться ему на пути. (он ведь по сути рассеивал свою скуку, причиняя другим боль).

[Римма]

А то, как вы его назвали, это перевод такой или может, просто опечатка? Я действительно видела однажды один перевод, где его называли именно так, хотя если смотреть на оригинал, не совсем понятно, почему. Мне кажется, в этом может быть определенная любопытная отсылка. Но это уже в любом случае не для темы Снегга.

Опечатка. Не ищите глубокого смысла, так где его нет)

Это вообще-то факт книги, как же его отрицать.
И зачем. Несчастны были самые разные люди, имевшие несчастье попасться ему на пути. (он ведь по сути рассеивал свою скуку, причиняя другим боль).

ТЛ тоже делал несчастными всех, кто попадался на его пути.
Ну ведь жизнь в Печорину было тоже несправедлива. И люди к нему были несправедливы.
Можно подробно расписать, как и почему он стал таким.
Один из самых впечатляющих образов для меня. Как прочитала я этой произведение в 14 лет, так и по сей после перечитывании продолжает нравится и оно сам, и главный герой. Но делать положительным героем мне в голову не приходит.

[SeMaria]

Вообще, для мужской части ГП-фандома Снейп всё-таки казел. В первую очередь, он бывший пожиратель, из-за которого погибли люди. И вредный учитель, который срывает злость на учениках. А все остальное - сопли.

А причем тут смазливость-то? Смазливость не связана ни с казлами, ни с соплями

[Almi2017]

Думаю, имеется в виду излишняя сопливость, с ним связанная.

А может быть мази, которые Снейп делал для больничного крыла?

Вообще, для мужской части ГП-фандома Снейп всё-таки казел. В первую очередь, он бывший пожиратель, из-за которого погибли люди. И вредный учитель, который срывает злость на учениках. А все остальное - сопли.

Не стоит обобщать. По моим наблюдениям, не "мужской части" - мужчины как раз прекрасно понимают Снейпа - а незрело-юношеской. Причём эта незрелость не от возраста зависит.

[Krystal]

Опечатка. Не ищите глубокого смысла, так где его нет)

Я же написала, что видела именно такой перевод (не опечатку), поэтому вас и спросила. Нет так нет.

Ну ведь жизнь в Печорину было тоже несправедлива. И люди к нему были несправедливы.

Это в чем?
Вообще у меня к Печорину абсолютно другое отношение, но это опять же не для этой темы. (да и вряд ли имеет смысл вообще). Особенно в дуэли с Грушницким. Меня очень сильно возмущает эта сцена.

Но делать положительным героем мне в голову не приходит.

А кого вы там положительным героем считаете?
Лермонтову, может, сам Печорин нравился, но изображен он... откровенно говоря, в нем много от Мародеров, только Печорин все же человек посложнее и, в отличие от них, что-то представляет из себя в одиночку.

ТЛ тоже делал несчастными всех, кто попадался на его пути.

Это не так. Его роль не столь однозначна.

[Afterlife]

А может быть мази, которые Снейп делал для больничного крыла?

Вообще, для мужской части ГП-фандома Снейп всё-таки казел. В первую очередь, он бывший пожиратель, из-за которого погибли люди. И вредный учитель, который срывает злость на учениках. А все остальное - сопли.

Не стоит обобщать. По моим наблюдениям, не "мужской части" - мужчины как раз прекрасно понимают Снейпа - а незрело-юношеской. Причём эта незрелость не от возраста зависит.

Неееет. Это весьма зрелая часть аудитории. Просто они мыслят рационально. И Снейп у них где-то на третьем месте после Амбридж и Скитер (или Амбридж и Волдеморта, кому как).

[Римма]

Это в чем?

Об обществе того периода, если вкратце.

Лермонтову, может, сам Печорин нравился, но изображен он... откровенно говоря, в нем много от Мародеров, только Печорин все же человек посложнее и, в отличие от них, что-то представляет из себя в одиночку.

Могу ошибаться, но из того, что мне известно, то Лермонтову, вряд ли, нравился Печорин.
А для меня это произведение вообще не про положительность, поэтому таковыми героями я никого не могу назвать.

Это не так. Его роль не столь однозначна.

А кому ТЛ счастье принёс? Кроме себя в какой-то период. Ну разве что Белле.

[Krystal]

Об обществе того периода, если вкратце.

Ну так написали бы, в чем эта "несправедливость". Я помню, что его считали лучше, чем он есть, любили и уважали его. В том числе те, кого он обманывал и над кем втайне насмехался. Я помню, что его считали таким, какой он есть. Не припомню, чтобы его считали хуже, чем он есть, и чтобы относились соответственно. Или чтобы общество сделало ему что-то ужасное.

[Римма]

Ну так написали бы, в чем эта "несправедливость". Я помню, что его считали лучше, чем он есть, любили и уважали его. В том числе те, кого он обманывал и над кем втайне насмехался. Я помню, что его считали таким, какой он есть. Не припомню, чтобы его считали хуже, чем он есть, и чтобы относились соответственно. Или чтобы общество сделало ему что-то ужасное.

Монолог Печорина:
Да, такова была моя участь с самого детства. Все читали на моем лице признаки дурных чувств, которых не было; но их предполагали - и они родились. Я был скромен - меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; я был угрюм, - другие дети веселы и болтливы; я чувствовал себя выше их, - меня ставили ниже. Я сделался завистлив. Я был готов любить весь мир, - меня никто не понял: и я выучился ненавидеть. Моя бесцветная молодость протекала в борьбе с собой и светом; лучшие мои чувства, боясь насмешки, я хоронил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду - мне не верили: я начал обманывать; узнав хорошо свет и пружины общества, я стал искусен в науке жизни и видел, как другие без искусства счастливы, пользуясь даром теми выгодами, которых я так неутомимо добивался. И тогда в груди моей родилось отчаяние - не то отчаяние, которое лечат дулом пистолета, но холодное, бессильное отчаяние, прикрытое любезностью и добродушной улыбкой. Я сделался нравственным калекой: одна половина души моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, - тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины; но вы теперь во мне разбудили воспоминание о ней
Показан человек 30-40-х годов 19 столетия, который так и не смог приспособиться к жизни того общества.

[Almi2017]

Вообще, для мужской части ГП-фандома Снейп всё-таки казел. В первую очередь, он бывший пожиратель, из-за которого погибли люди. И вредный учитель, который срывает злость на учениках. А все остальное - сопли.

Не стоит обобщать. По моим наблюдениям, не "мужской части" - мужчины как раз прекрасно понимают Снейпа - а незрело-юношеской. Причём эта незрелость не от возраста зависит.

Неееет. Это весьма зрелая часть аудитории. Просто они мыслят рационально. И Снейп у них где-то на третьем месте после Амбридж и Скитер (или Амбридж и Волдеморта, кому как).

А что рационального в том, чтобы равнять человека, который воевал и погиб за спасение магомира от Волдеморта, с Амбридж и Скиттер? Вот как раз преувеличивать значение того, что он был вредным учителем - это сплошные сопли. Ах, он почти отравил жабу и сказал Гермионе что-то ужасное про её зубы! Это совершенно непростительно! (напоминает непростительность пресловутого Озера) Сопли как есть. И то, что "из-за него погибли люди" - сорри, тоже сопли, причём бездумные. Они бы погибли "из-за него", если бы он, подставив их, ничего не предпринял, чтобы их спасти. А он сделал все, от него зависящее - и ещё потом годами разруливал последствия. Абсолютно неважно, по каким мотивам. Так что погибли они не из-за него, а из-за Петтигрю и Волдеморта. Это он сам может себя винить - а со стороны других это совершенно сопливое и бездумное отношение к ситуации. Так что это именно незрелая часть. Зрелость и рациональность там рядом не стояли.

[Almi2017]

Ну так написали бы, в чем эта "несправедливость". Я помню, что его считали лучше, чем он есть, любили и уважали его. В том числе те, кого он обманывал и над кем втайне насмехался. Я помню, что его считали таким, какой он есть. Не припомню, чтобы его считали хуже, чем он есть, и чтобы относились соответственно. Или чтобы общество сделало ему что-то ужасное.

Монолог Печорина:
Да, такова была моя участь с самого детства. Все читали на моем лице признаки дурных чувств, которых не было; но их предполагали - и они родились. Я был скромен - меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; я был угрюм, - другие дети веселы и болтливы; я чувствовал себя выше их, - меня ставили ниже. Я сделался завистлив. Я был готов любить весь мир, - меня никто не понял: и я выучился ненавидеть. Моя бесцветная молодость протекала в борьбе с собой и светом; лучшие мои чувства, боясь насмешки, я хоронил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду - мне не верили: я начал обманывать; узнав хорошо свет и пружины общества, я стал искусен в науке жизни и видел, как другие без искусства счастливы, пользуясь даром теми выгодами, которых я так неутомимо добивался. И тогда в груди моей родилось отчаяние - не то отчаяние, которое лечат дулом пистолета, но холодное, бессильное отчаяние, прикрытое любезностью и добродушной улыбкой. Я сделался нравственным калекой: одна половина души моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, - тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины; но вы теперь во мне разбудили воспоминание о ней
Показан человек 30-40-х годов 19 столетия, который так и не смог приспособиться к жизни того общества.

Хороший пример, как ранимый человек, сталкиваясь с непониманием, закрывается и ожесточается, и становится холодным эгоистом, мстящим миру за своё внутреннее отщепенство.
Ничего общего между ним и открытыми, жизнерадостными, легкомысленными Мародерами, разумеется, нет.

[Jaina]

Всем,

Обращаем ваше внимание

С этого момента «Хроники Амбера» будут обсуждаться в специально отведённой для этого теме. Все попытки обсуждать «Хроники» (Бранда, Фиону...) в любой другой теме с этого момента считаются оффтопом и нарушением правил.

[Afterlife]

Не стоит обобщать. По моим наблюдениям, не "мужской части" - мужчины как раз прекрасно понимают Снейпа - а незрело-юношеской. Причём эта незрелость не от возраста зависит.

Неееет. Это весьма зрелая часть аудитории. Просто они мыслят рационально. И Снейп у них где-то на третьем месте после Амбридж и Скитер (или Амбридж и Волдеморта, кому как).

А что рационального в том, чтобы равнять человека, который воевал и погиб за спасение магомира от Волдеморта, с Амбридж и Скиттер?

То, что в жизни они бы с этим человеком общаться не стали. Дело-то не в философии.

[JanJansen]

Spoiler

Показать

Монолог Печорина:
Да, такова была моя участь с самого детства. Все читали на моем лице признаки дурных чувств, которых не было; но их предполагали - и они родились. Я был скромен - меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; я был угрюм, - другие дети веселы и болтливы; я чувствовал себя выше их, - меня ставили ниже. Я сделался завистлив. Я был готов любить весь мир, - меня никто не понял: и я выучился ненавидеть. Моя бесцветная молодость протекала в борьбе с собой и светом; лучшие мои чувства, боясь насмешки, я хоронил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду - мне не верили: я начал обманывать; узнав хорошо свет и пружины общества, я стал искусен в науке жизни и видел, как другие без искусства счастливы, пользуясь даром теми выгодами, которых я так неутомимо добивался. И тогда в груди моей родилось отчаяние - не то отчаяние, которое лечат дулом пистолета, но холодное, бессильное отчаяние, прикрытое любезностью и добродушной улыбкой. Я сделался нравственным калекой: одна половина души моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, - тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины; но вы теперь во мне разбудили воспоминание о ней
Показан человек 30-40-х годов 19 столетия, который так и не смог приспособиться к жизни того общества.

Хороший пример, как ранимый человек, сталкиваясь с непониманием, закрывается и ожесточается, и становится холодным эгоистом, мстящим миру за своё внутреннее отщепенство.

Или пример того, как холодный эгоист, находит себе оправдания, обвиняя в своих недостатках окружающий мир.
С учетом того, что вот это вот все Печорин говорит княжне Мэри, которую он намеревается соблазнить, а затем бросить... я бы не стал принимать его слова всерьез. Он просто забалтывает красотку)))

[Krystal]

У Невилла все лицо в ранах, так что ему как минимум труднее спать, чем при топоте сверху

Это вы с чего взяли? Он не на лице спит. Щека болит, возможно... в принципе можно повернуться.
А при пресловутом топоте многим людям спать не "трудно", а невозможно в принципе.

это и не пытка

Это несколько порезов и фингал. По крайней мере, так показано в книге.
Больно, да. Но если в представлении местных участников это жуткая пытка, то они слишком мало знают не только о концлагерях, но и о мире вокруг.
Невилл по сравнению со многими счастливый. Каникулы были. Идейность. Коллективная поддержка. Это самих Кэрроу и Снегга там все ненавидели, кроме слизеринцев. Попробовал бы один против всех. И за просто так, "за не за деньги, не за флаг" (с)

[Krystal]

Монолог Печорина:

Сколь помню, это он тогда перед Мери рисовался. (а еще Грушницкого критиковал).
Ведь в книге видно, что очень многие его готовы любить и любят. Почему раньше было наоборот?