Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Амалтея]

мои оппоненты считают, что если ребёнок умный, тянется к знаниям, имеет богатый внутренний мир, у него есть тяга к исследованиям, то это заслуга родни. Так вот, то чего добился Ломоносов, ему дали не родственники, не учителя, он от природы человек выдающегося ума. В деревне люди не могли в него вложить столько знаний, потому что попросту ими не обладали.

Э-э, прошу прощения, разве кто-то из ваших оппонентов писал, что ВСЕ знания, которыми обладает Снейп, в него вложила Эйлин? Но знаете, если бы в селе, где жил Ломоносов, не было грамотного дьячка, недалеко бы он продвинулся. Кто-то должен был дать толчок развитию его выдающегося от природы ума. Так вот, Снейп этот толчок получил именно от Эйлин, больше, извините, ему неоткуда было его получить. Он бы даже не узнал до 11 лет, что он волшебник, если бы не мать-волшебница.

Где я писалала, что ВСЕ знания?

[Almi2017]

Так я привела пример Ломоносова именно в разрезе Снейпа, когда мои оппоненты считают, что если ребёнок умный, тянется к знаниям, имеет богатый внутренний мир, у него есть тяга к исследованиям, то это заслуга родни. Так вот, то чего добился Ломоносов, ему дали не родственники, не учителя, он от природы человек выдающегося ума. В деревне люди не могли в него вложить столько знаний, потому что попросту ими не обладали. Моя прабабушка из деревни, она родилась 1914 году, ещё в царской России, и уровень образования у неё был плачевный. А что говорить о 18 веке? Любовь к исследованиям и достижения это только его ум.

Просто с моей точки зрения это своеобразная "компенсация". Снейп обделен всем тем, что хотя бы в одном из вариантов есть у каждого из окружающих его людей: привлекательной внешностью, семейным благополучием, обаянием и приятным характером, богатством и положением, физической силой и спортивной ловкостью, цветущим здоровьем, умением нравиться... Зато в интеллектуальном плане ему досталось все: и природный ум, и талант исследователя, и фантазия, и творческая жилка, и терпение, трудолюбие и работоспособность, без которых сколь угодно большой талант просто не разовьется, и логика, и поэтичность воображения. А еще невероятно сильный характер, решительность, гордость и смелость. Но всего этого, увы не оценили. Отсутствие вышеперечисленных качеств оказалось важнее...

Анни, вам сейчас примерно столько же, сколько Снейпу в первой книге. Скажите, пожалуйста, вы профессор и декан факультета? Я вот лично и в 45 лет не профессор и не декан О том, что ни вы, ни я и мечтать не можем о том, чтобы быть доверенным лицом человека уровня Дамблдора, я вообще молчу. Не оценили, угу ... Да бросьте, ум и характер дали ему всё, кроме "счастья в личной жизни". Ну так это, сорри, у многих "не срастается". Просто мне уже, честно говоря, оскомину набило читать про обделенного "всем на свете" Снейпа. И внешность у него нормальная, любят до безумия мужчин и с куда худшими внешними данными. Обаяния нет? зато своего рода харизма к 30 годам вполне себе есть, недаром слизеринцы ему чуть ли не в рот смотрят. Физической силой обделен? ну не знаю, если человек может синяков наставить, просто сжав локоть, то у него всё очень неплохо с физической силой И, кстати, "жилистый заморыш" - это тощий, но сильный. Здоровье? если при всём, что он пережил, его инфаркт не шибанул, значит, у него просто отменное здоровье. Да он в ледяных подземельях работает, и ничего, не загибается от постоянного кашля. А нравиться ... Вот не припомню ни одного случая, когда он пытался кому-то понравиться и у него не получилось. Лильке захотел понравиться в 10 лет - понравился. Слизеринцам своим хотел нравиться - нравился. Дамблдору захотел нравиться - и тоже ведь понравился! А Слагхорну, к примеру, нравился, хотя и не хотел этого. Вообще, он, по-моему, как-то не особо пытался всем вокруг понравиться. Заслужить уважение - да. Ну дык его ведь и уважали, пока ему не пришлось принести это уважение в жертву ради спасения людей. В общем, все эти слова об обделенности и неоцённости Снейпа - очень большое преувеличение.

[Almi2017]

Где я писалала, что ВСЕ знания?

Цитирую вас: "Так вот, то чего добился Ломоносов, ему дали не родственники, не учителя, он от природы человек выдающегося ума. В деревне люди не могли в него вложить столько знаний, потому что попросту ими не обладали. ". А дальше вы проводите аналгию между Ломоносовым и Снейпом. Так вот, я в ответ уточнила, что речь не о том, чего добились Снейп или Ломоносов. Речь о том, что их умственному развитию кто-то дал толчок.

[annyloveSS]

Анни, вам сейчас примерно столько же, сколько Снейпу в первой книге. Скажите, пожалуйста, вы профессор и декан факультета? Я вот лично и в 45 лет не профессор и не декан О том, что ни вы, ни я и мечтать не можем о том, чтобы быть доверенным лицом человека уровня Дамблдора, я вообще молчу. Не оценили, угу ... Да бросьте, ум и характер дали ему всё, кроме "счастья в личной жизни". Ну так это, сорри, у многих "не срастается". Просто мне уже, честно говоря, оскомину набило читать про обделенного "всем на свете" Снейпа. И внешность у него нормальная, любят до безумия мужчин и с куда худшими внешними данными. Обаяния нет? зато своего рода харизма к 30 годам вполне себе есть, недаром слизеринцы ему чуть ли не в рот смотрят. Физической силой обделен? ну не знаю, если человек может синяков наставить, просто сжав локоть, то у него всё очень неплохо с физической силой И, кстати, "жилистый заморыш" - это тощий, но сильный. Здоровье? если при всём, что он пережил, его инфаркт не шибанул, значит, у него просто отменное здоровье. Да он в ледяных подземельях работает, и ничего, не загибается от постоянного кашля. А нравиться ... Вот не припомню ни одного случая, когда он пытался кому-то понравиться и у него не получилось. Лильке захотел понравиться в 10 лет - понравился. Слизеринцам своим хотел нравиться - нравился. Дамблдору захотел нравиться - и тоже ведь понравился! А Слагхорну, к примеру, нравился, хотя и не хотел этого. Вообще, он, по-моему, как-то не особо пытался всем вокруг понравиться. Заслужить уважение - да. Ну дык его ведь и уважали, пока ему не пришлось принести это уважение в жертву ради спасения людей. В общем, все эти слова об обделенности и неоцённости Снейпа - очень большое преувеличение.

Да, вы правы если смотреть на это в общем. Но с точки зрения других людей - что видно? Снейп некрасив, необщителен, у него неприятный тяжелый характер, он живет в нищенской дыре, у него нет спортивных талантов, социальных связей, богатства, влияния - то есть всего того, что в каноне делает людей популярными у других и снискивает им любовь и восхищение окружающих. Ну вот давайте посмотрим в кнаоне на тех, кто популярен, кого обожают друзья и с кем хотят встречаться все девушки или женщины... Джеймсом - откровенной пустышкой на мой взгляд - восхищались из-за его обаяния и квиддичных успехов. Сириусом - практически по тем же причинам. Риддлом в юности и Седриком - из-за внешности и в первом случае - дара манипулятора. Гарри - ну, тут понятно...

[Windinwillow]

Анни, вам сейчас примерно столько же, сколько Снейпу в первой книге. Скажите, пожалуйста, вы профессор и декан факультета? Я вот лично и в 45 лет не профессор и не декан О том, что ни вы, ни я и мечтать не можем о том, чтобы быть доверенным лицом человека уровня Дамблдора, я вообще молчу. Не оценили, угу ... Да бросьте, ум и характер дали ему всё, кроме "счастья в личной жизни". Ну так это, сорри, у многих "не срастается". Просто мне уже, честно говоря, оскомину набило читать про обделенного "всем на свете" Снейпа. И внешность у него нормальная, любят до безумия мужчин и с куда худшими внешними данными. Обаяния нет? зато своего рода харизма к 30 годам вполне себе есть, недаром слизеринцы ему чуть ли не в рот смотрят. Физической силой обделен? ну не знаю, если человек может синяков наставить, просто сжав локоть, то у него всё очень неплохо с физической силой И, кстати, "жилистый заморыш" - это тощий, но сильный. Здоровье? если при всём, что он пережил, его инфаркт не шибанул, значит, у него просто отменное здоровье. Да он в ледяных подземельях работает, и ничего, не загибается от постоянного кашля. А нравиться ... Вот не припомню ни одного случая, когда он пытался кому-то понравиться и у него не получилось. Лильке захотел понравиться в 10 лет - понравился. Слизеринцам своим хотел нравиться - нравился. Дамблдору захотел нравиться - и тоже ведь понравился! А Слагхорну, к примеру, нравился, хотя и не хотел этого. Вообще, он, по-моему, как-то не особо пытался всем вокруг понравиться. Заслужить уважение - да. Ну дык его ведь и уважали, пока ему не пришлось принести это уважение в жертву ради спасения людей. В общем, все эти слова об обделенности и неоцённости Снейпа - очень большое преувеличение.

Да, вы правы если смотреть на это в общем. Но с точки зрения других людей - что видно? Снейп некрасив, необщителен, у него неприятный тяжелый характер, он живет в нищенской дыре, у него нет спортивных талантов, социальных связей, богатства, влияния - то есть всего того, что в каноне делает людей популярными у других и снискивает им любовь и восхищение окружающих. Ну вот давайте посмотрим в кнаоне на тех, кто популярен, кого обожают друзья и с кем хотят встречаться все девушки или женщины... Джеймсом - откровенной пустышкой на мой взгляд - восхищались из-за его обаяния и квиддичных успехов. Сириусом - практически по тем же причинам. Риддлом в юности и Седриком - из-за внешности и в первом случае - дара манипулятора. Гарри - ну, тут понятно...

Я все понимаю...Но Седрик был выбран для участия в Турнире буквально за красивые глаза ? Как и Джейс оказался старостой школы - а это, на минуточку, административная должность- из-за того, что он "пустышка", внимания в нежном возрасте, создание артефактов - тоже из-за того, что "пустышка"? Ну и "квазимода"-Снейп -угу, щас. Вам Снейп - в целом нормальный мальчик/подросток с некоторыми особенностями и непростыми обстоятельствами - недостаточный предмет для жалости, надо обязательно "САМЫЙ"?

[Читатель]

Я все понимаю...Но Седрик был выбран для участия в Турнире буквально за красивые глаза ?

Фактически... Не знаю за что.Что это за турнир без отбора...

[Птица Небылица]

Но с точки зрения других людей - что видно?

Удивительное дело: незнакомые люди, которым юный Сев не выдаёт с порога какое-нибудь "да кому ты нужна, маггла несчастная" или "если тебе мозги ни к чему, то Гриффиндор тебе подходит" (нормальные, в принципе, для незамуштрованного европейского полуподростка 10 - 13 лет ошибки в общении), обычно чувствуют к нему расположение. Самый яркий пример: слизеринцы, от однокашников до как минимум одного старосты (который, как мы помним, вырос тем ещё снобом, однако со Снейпом изволил подружиться, в гости захаживал). Бедный, неопрятный, связей 0, в квиддич не играет, сын маггла - и на тебе, связался с плохой чистокровной компанией, а плохая компания радостно связалась с ним. Тому же Невиллу с гриффиндорцами повезло меньше.

Не знаю за что. Что это за турнир без отбора...

Ну почему же без отбора? Кубок - лучший судья. Судя по тому, что выпало имя Гарри, выбираются самые способные к защите от тёмных искусств и (шире) способные хорошо противостоять опасностям. А не самые умные, например. Значит, Седрик этим критериям соответствовал лучше всех.

[Амалтея]

Ну почему же без отбора? Кубок - лучший судья. Судя по тому, что выпало имя Гарри, выбираются самые способные к защите от тёмных искусств и (шире) способные хорошо противостоять опасностям. А не самые умные, например. Значит, Седрик этим критериям соответствовал лучше всех.

Крауч положил имя Гарри в кубок от 4-ой школы. У Кубка просто не было альтернативы. От 4-й школы был только один участник, и кубок выбросил его имя. И таланты Гарри тут совсем ни при чем.

[Читатель]

Судя по тому, что выпало имя Гарри

Имя Гарри выпало вообще без отбора.От гипотетической четвертой школы. Оно не могло не выпасть так как имя от нее только одно и было

[Almi2017]

Снейп некрасив, необщителен, у него неприятный тяжелый характер, он живет в нищенской дыре, у него нет спортивных талантов, социальных связей, богатства, влияния - то есть всего того, что в каноне делает людей популярными у других и снискивает им любовь и восхищение окружающих.

Я не пойму, вы о подростке, что ли, пишете? Так подросток - это ещё вообще "заготовка", а не состоявшийся человек. В жизни сплошь и рядом школьные аутсайдеры добиваются успеха, а школьные "звезды", бывает, и спиваются. Отрочество накладывает отпечаток на самоощущение некоторых людей - у Снейпа тот самый случай. Но это никак не связано с реальным положением дел. На самом деле взрослый Снейп - человек с весьма высоким социальным статусом. Его внешность и характер никак не помешали ему этого достичь. И "спортивные таланты" - далеко не единственный вид талантов, ценимых в обществе, по крайней мере, среди взрослых людей. Я что-то не в курсе насчёт спортивных талантов Альбуса Дамблдора - но, насколько мне известно, он фигура куда более значимая, чем любой спортсмен. Вы, право, рассуждаете на каком-то детском уровне.

Джеймсом - откровенной пустышкой на мой взгляд - восхищались из-за его обаяния и квиддичных успехов. Сириусом - практически по тем же причинам.

Это неправда. Оба, и Джеймс, и Сириус, были талантливыми волшебниками. Другое дело, они не очень стремились реализовать свои таланты, это им было неинтересно.

Риддлом в юности и Седриком - из-за внешности и в первом случае - дара манипулятора.

Риддл, при всей его аморальности и психопатичности, прирожденный лидер авторитарного типа и гениально одарённый волшебник. Седрик, как минимум, весьма талантлив и при этом очень порядочен. Причём тут внешность? Почему вы так на ней акцентированы?

[Jaina]

Другое дело, они не очень стремились реализовать свои таланты, это им было неинтересно.

Они не сделали никаких прорывов в науке, однако в прикладном плане они вполне себе их реализовали К примеру, создав уникальную карту и став анимагами.

[Almi2017]

Другое дело, они не очень стремились реализовать свои таланты, это им было неинтересно.

Они не сделали никаких прорывов в науке, однако в прикладном плане они вполне себе их реализовали К примеру, создав уникальную карту и став анимагами.

Суть в том, что это их интересовало исключительно как игра. Уверена, никто из них, кроме Ремуса, не собирался связывать свое будущее с какими-либо умственными занятиями. Джеймс, возможно, реализовал бы себя в спорте. С Сириусом вообще сложно - он из тех, кому все слишком быстро прискучивает. Очень много талантливых людей такого склада ничего создали, потому что не умели выдержать скуку. А у Снейпа к таланту прибавляется такой склад ума, при котором умственные занятия сами по себе интересны.

[Jaina]

Суть в том, что это их интересовало исключительно как игра.

Близнецов тоже подобное интересовало исключительно как игра. Однако в итоге они создали успешный магазин приколов.

[EndlessGalaxy]

Оба, и Джеймс, и Сириус, были талантливыми волшебниками. Другое дело, они не очень стремились реализовать свои таланты, это им было неинтересно.

Не факт, что неинтересно, им война могла помешать, не до изобретений стало.

[Windinwillow]

Оба, и Джеймс, и Сириус, были талантливыми волшебниками. Другое дело, они не очень стремились реализовать свои таланты, это им было неинтересно.

Не факт, что неинтересно, им война могла помешать, не до изобретений стало.

Скучание и мысли "чего бы такого сделать плохого"(с) показательны. Про Мародеров известно мало, но их "братья по духу" близнецы Уизли кажутся гораздо более деятельными

[EndlessGalaxy]

Скучание и мысли "чего бы такого сделать плохого"(с) показательны. Про Мародеров известно мало, но их "братья по духу" близнецы Уизли кажутся гораздо более деятельными

Изобратательство явно не основное дело их жизни, они на нем не зациклены как близнецы. Но не факт, что они бы совсем от него отказались. С Картой же скука им не помешала, как и со Сквозными зеркалами. Им, видимо, сначала нужно отыскать определенный мотив, а экспериментировать на авось им неинтересно.

[annyloveSS]

Риддл, при всей его аморальности и психопатичности, прирожденный лидер авторитарного типа и гениально одарённый волшебник. Седрик, как минимум, весьма талантлив и при этом очень порядочен. Причём тут внешность? Почему вы так на ней акцентированы?

Причем тут я-то?

В первом случае у нас есть слова Дамблдора:

Преподаватели с первого дня относились к этому необычайно одаренному и красивому сироте с вниманием и сочувствием.

Во втором мысли Гарри:

Седрик был красив, все его уважали и вообще, и как чемпиона. Но сейчас Гарри вдруг понял — на самом-то деле Седрик просто красавчик, ничем другим не лучше других, да и умом не блещет.

Это же не я написала. И раз автор упомянула красоту в числе основных факторов, определяющих отношение других к этим персонажам...

[Riggan]

Во втором мысли Гарри:

Седрик был красив, все его уважали и вообще, и как чемпиона. Но сейчас Гарри вдруг понял — на самом-то деле Седрик просто красавчик, ничем другим не лучше других, да и умом не блещет.

Вот этой цитаты в книге вообще не помню. Судя по контексту, это должно быть в "Кубке Огня", но где именно? Вы можете напомнить, в какой главе? Потому что у меня подозрения, что это Вы какой-нибудь фанфик перепутали с каноном.
Но даже если бы Гарри вправду так думал - будущее показывает, что он ошибся и в Седрике тоже. Это Седрик намекнул ему, как открыть яйцо. Ну да, в качестве услуги за предупреждение о драконах, но мог бы и помолчать. И Седрик согласился разделить с Гарри победу в Турнире, увидел в нем друга, а не соперника.

[annyloveSS]

Вот этой цитаты в книге вообще не помню. Судя по контексту, это должно быть в "Кубке Огня", но где именно? Вы можете напомнить, в какой главе? Потому что у меня подозрения, что это Вы какой-нибудь фанфик перепутали с каноном.

Глава 20. "Первое задание". Страницу точно не помню. Сцена, где Гарри пытается пригласить Чжоу на бал.

[Читатель]

Вот этой цитаты в книге вообще не помню. Судя по контексту, это должно быть в "Кубке Огня", но где именно?

http://loveread.me/read_book.php?id=2320&p=82

[Riggan]

Вот этой цитаты в книге вообще не помню. Судя по контексту, это должно быть в "Кубке Огня", но где именно? Вы можете напомнить, в какой главе? Потому что у меня подозрения, что это Вы какой-нибудь фанфик перепутали с каноном.

Глава 20. "Первое задание". Страницу точно не помню. Сцена, где Гарри пытается пригласить Чжоу на бал.

Проглядела эту главу, она вообще не о том. Там именно что первая часть турнира происходит. Гарри там некогда ругать Седрика, ему с драконом справиться предстоит. Как и Седрику, кстати. Думаю, после такого не будешь считать ничтожеством того, кто смог выстоять против дракона.
А этот момент нашла, в 22 главе, "Неожиданная задача". Так там ясно, что Гарри просто ревнует, потому что Чжоу предпочла Седрика ему. Вот уж совсем не показатель объективного мнения.

[Almi2017]

Суть в том, что это их интересовало исключительно как игра.

Близнецов тоже подобное интересовало исключительно как игра. Однако в итоге они создали успешный магазин приколов.

У близнецов была увлеченность самим процессом изобретательства. У Мародеров она не показана. Возможно, она была, но тогда не очень понятно, почему автор это не показала. Увлеченность "Принца-Полукровки", напротив, показана очень явно. Просто Мародеров интересовали несколько иные вещи. Джеймс любил спорт, Сириус, как мне кажется, приключения. Если бы не война, Джеймс мог стать профессиональным спортсменом, а Сириус отправился бы путешествовать ))

[Almi2017]

Причем тут я-то?

В первом случае у нас есть слова Дамблдора:

Преподаватели с первого дня относились к этому необычайно одаренному и красивому сироте с вниманием и сочувствием.

Вы слова "необычайно одаренному" сознательно пропустили?

Во втором мысли Гарри:

Седрик был красив, все его уважали и вообще, и как чемпиона. Но сейчас Гарри вдруг понял — на самом-то деле Седрик просто красавчик, ничем другим не лучше других, да и умом не блещет.

Гарри просто ревнует, потому что ему нравится Чжоу Эти мысли очень похожи на то, что говорил Снейп о Джеймсе.

Это же не я написала. И раз автор упомянула красоту в числе основных факторов, определяющих отношение других к этим персонажам...

Да не является красота чем-то "определяющим". Она дает ряд дополнительных возможностей, в частности, красивому человеку легче нравиться, если он этого хочет. Но успех зависит отнюдь не только от умения нравиться. Он зависит от личностных качеств. Человек слабовольный и бездарный ничего всерьез не добьется, каким бы красивым он ни был. Человек одаренный и с сильной волей всего добьется с какой угодно внешностью.

[Almi2017]

А этот момент нашла, в 22 главе, "Неожиданная задача". Так там ясно, что Гарри просто ревнует, потому что Чжоу предпочла Седрика ему. Вот уж совсем не показатель объективного мнения.

Да сразу видно по цитате, что тут дело в ревности

[Windinwillow]

Скучание и мысли "чего бы такого сделать плохого"(с) показательны. Про Мародеров известно мало, но их "братья по духу" близнецы Уизли кажутся гораздо более деятельными

Изобратательство явно не основное дело их жизни, они на нем не зациклены как близнецы. Но не факт, что они бы совсем от него отказались. С Картой же скука им не помешала, как и со Сквозными зеркалами. Им, видимо, сначала нужно отыскать определенный мотив, а экспериментировать на авось им неинтересно.

Понятно, все люди разные же. Мародёры большем управления на "общественную" деятельность. В фиках их частенько "записывают" в Авроры - и очень подходит, кстати. Если того же Снейпа какой-то автор решил бы "записать" в Авроры, то понадобился бы оч-чень веский обоснуй, причесон м не только из-за юношеских "подвигов". А для Поттера и Блэка подобная деятельность очень даже да. Не обязательно мракоборцество, просто что-то такое. Даже если бы не было войны. ИМХО.