Немо писал(а): 09 июл 2019 19:32
Прочитав о себе такое недолго и дар речи потерять.
Да ладно, он тренированный - чего только о себе не слышал.
Вроде, фирменная фишка слизеринцев - это хитрецы, никаких не стесняющиеся путей, а не маглоненавистники
Отрицательное отношение к магглам - это одна из фишек Слизерина со времён его основателя.
А вот желание самоутвердиться шло вкупе с желанием компенсации, настолько сильным, что иногда это выливалось в весьма сомнительные пути. И это детское желание и было принято за слизеринскую черту характера, я вот о чём. В случае с Гермионой и остальными - не было принято, поскольку не было столь болезненным.
"Там хитрецы
к своей цели идут, никаких не стесняясь путей".
К своей цели, понимаете? А не становятся неразборчивыми в средствах из-за того, что находятся в неблагоприятных условиях. Слизерин - это факультет тех, кто не нуждается ни в какой компенсации, кто считает, что всё на свете принадлежит им по праву, поэтому они могут использовать любые средства, чтобы получить желаемое. У Снейпа прямо противоположная ситуация. И если ваше предположение верно, то у Шляпы полный маразм. Потому что принять одно за другое просто невозможно.
Видимо, это воспринимается как крайняя мера. Скажем, убийство - нехорошо, но на войне без него вряд ли обойдёшься. Но ведь убийство от этого плохой вещью быть не перестаёт.
Что же до знаний - подозреваю, он мог бы и без Пожирателей их получать, а творить и в тех же зельях или заклинаниях запросто можно. Не это было основной причиной
Да не в знаниях дело, а в признании. Он туда не учиться пошёл. Он пошёл к тем, кто ценил те вещи, в которым он хорошо разбирался. Это лишь одна из нескольких причин - но и она присутствует.
Если бы тяга к знаниям была бы основной, он бы поступал как юный Дамблдор, а не в террористы бы пошёл.
Да не "тяга к знаниям" - её он удовлетворял без всяких ПС. Он хотел, чтобы его ценили за его мозги, а не за то, что он может кого-нибудь эффективно проклясть. Вот о чём речь.
Он был бы Рипичипом и д Артаньяном, если бы в качестве ответки использовал только прямой поединок. Но сравнять счёт можно по-разному.
Д Артаньян использовал не только прямой поединок. И Д Артаньяну не приходилось быть одному против нескольких врагов - у него были друзья. Да и Снейп другие способы использовал очень ограниченно. Не больше, чем Сириус, который вместо прямого поединка послал Снейпа к оборотню и измывался над ним беспомощным у Озера. Это его делает слизеринцем? Нет, конечно. Снейп не хитрее и не больше склонен к сомнительным средствам, чем многие вполне себе гриффиондорские персонажи.
Снобизм - это одна сторона медали, вторая - это как раз униженные и оскорблённые гордецы, готовые любой ценой компенсировать эту униженную гордость. Волдеморт тому примером.
Волдеморт был униженным и оскорблённым??? Вы как-то очень странно трактуте этот образ. Не было у Волдеморта никакой ущемлённой гордости - была абсолютная уверенность в своей особости, в том, что он намного превосходит остальных людей. Нет, Слизерин - это не факультет униженных и оскорбленных гордых людей, это скорее относится к Гриффиндору. Слизерин - факультет тех, кто верит в своё безусловное превосходство над другими. И по этой причине они не стесняются никаких путей.
Главное тут - это никаких путей не стесняться.
Ну, насчёт "никаких" путей - это к Снейпу тем более не относится.
Да, конечно, он пошёл из-за желания сравнять счёт и стать сильнее, я и сама говорю об этом. Но понимаете, какое дело... Дело в том, что тут ещё и играет роль и характер, и прочие сложившиеся обстоятельства. (характер у Снейпа не то чтобы плохой, но своеобразный). Да и сравнивать по-разному можно. Может, завершись тот случай в поезде обычной дракой - всё могло бы сложиться по-иному...
Разумеется, играют роль многие факторы. И характер у Снейпа очень трудный - прежде всего, для него самого трудный. Но вот склонности к подлым и скверным методам я у него не вижу. Не вижу любви к насилию и жестокости - совсем не вижу. Не вижу какой-то изощрённости в делании гадостей. Поэтому не знаю, какими такими ужасными способами он пытался сравнивать счёт.
Давайте не будем обвинять человека в том, что его травят. Но и обвинять Мародёров в том, что Снейп в ПСы пошёл - перебор.
Нет, разумеется, Мародёры просто были теми, кто увеличивал тот самый минус, который существовал и помимо них.
Что же касается Малфоя - компания-то была не Малфоя, а Малсибера
Малфой входил в компанию будущих ПС - вспомните слова Сириуса. Он старше Снейпа и Мальсибера примерно лет на шесть и покинул школу, когда они были на втором курсе. И он покровительствовал Снейпу - опять-таки слова Сириуса. Думаю, вхождение Снейпа в компанию будущих ПС началось именно с него. И, кстати, именно с Малфоем из всех ПС у Снейпа сохранились хоть какие-то личные отношения, раз Нарцисса вот так запросто кинулась к Снейпу в беде. Он, конечно, в компании ПС вполне мог быть кем-то вроде Штирлица среди нацистов, который "славился либерализмом и логикой" (с)
- но он всё-таки не мать Тереза, чтобы к нему шапочно знакомая женщина вот так бросалась.
Снейп был, конечно, непопулярен, но жуткого и тотального издевательства от всех подряд я не вижу.
А зачем "от всех подряд"? Чтобы испортить человеку жизнь, достаточно, чтобы его травила популярная в школе компания.
А вот насчёт травли... Понимаете, какое дело. С ней странно получается. Троих из Мародёров мы знаем отнюдь не как злых и ожесточённых людей. А как хороших, порядочных ребят. Причём не склонных к снобизму и к издевательствам над теми, кто не такой, как все (см. Люпин) Так с чего же они начали цепляться к Снейпу, если он был таким безобидным любителем знаний? Потому что Джеймс задира? Да, но он многих задирал, и чаще всего, это ограничивалось безобидными шалостями в духе близнецов Уизли. Значит, Снейп и впрямь особый случай. Почему? Потому что странный? Так ведь они не просто крутят пальцем у виска, а довольно-таки жёстко издеваются. Одной странности маловато будет. Потому что отвечает? Так, небось, и другие отвечают.
Нет, чем-то он им по умолчанию крепко насолил, что они стали считать себя вправе так себя вести. С простым книжным мальчиком не произошло бы такой жёсткой контры.
Ну вот ничем конкретным не насолил - нет этого в каноне. Более того, есть прямой ответ на этот вопрос "всё дело в самом факте его существования". Я понимаю, вам неприятно думать, что Мародёры жёстко издевались над Снейпом просто потому, что он им не нравился и они относились к нему пренебрежительно. Но это так. Не надо по умолчанию Снейпу приписывать отсутствующую в книге вину.
Да вот и я к тому, что в те годы не знания определяли его действия и стремления.
Знания определяли достаточную наполненность его жизни - мальчику, который исписал вдоль и поперёк учебник Принца, явно было чем заняться, кроме постоянного поиска поводов к самоутверждению. Но знания не решали в полной мере его проблем. Ему было интересно жить, он был увлечён - но это не решало проблему одиночества, непопулярности, обиды и унижения, ощущения собственной ненужности и неприкаянности. Снейп не анахорет, он нуждается в людях, в обществе. Он хотел, чтобы знания помогли ему решить эти проблемы - чтобы его уважали, любили, восхищались им за то, что он умный. А не за то, что он может кому-то навалять. Если бы ему самому никто не "наваливал", он бы сроду не заинтересовался этим, у него другие приоритеты. Вспомните про "мускулы вместо мозгов". Проклятия - те же "мускулы," только магические. И Снейпп не этим гордится, а мозгами.
А вообще ... могу высказать ещё одну версию относительно вражды Снейпа и Мародёров, но очень имховую и психологически накрученную. Помните поговорку, что собаки ненавидят кошек, потому что это самая похожая на собаку не-собака? Так вот, возможно, Снейп и Мародёры подсознательно чувствовали, что у них слишком много общего. И, по идее, они не должны быть врагами - а при благоприятных обстоятельствах могли бы стать и друзьями. И как раз бессмысленность их вражды - а что может быть бессмысленнее, чем вражда потенциально хороших людей, которая к тому же оставляет тяжёлые следы? - её подогревала и распаляла. Джеймс ведь и правда не понимал до конца, чего он взъелся на Снейпа, и Снейп не понимал до конца, за что ненавидит Джеймса, ещё до всякого Озера. Да, были вполне рациональные причины - но их недостаточно для такой вражды. А разгадка в том, что они должны были скорее дружить, чем враждовать, чувствовали это и всё больше злились.
Да в том-то и дело, что история вражды не объясняет то, что он творит. Ну вообще никак. И он сам это понимает, поэтом старается ляпнуть что-нибудь залихватское, чтобы все смеялись и аплодировали. А автор через такую фразу доносит очень простую мысль - не было у этой вражды настоящих причин, всё началось на пустом месте, просто с инстинктивной неприязни, и докатилось вон до чего. 
Вас никто не заставляет реагировать так, как вы реагируете. А настройки форума позволяют игнорировать всех, кто вас "провоцирует" и "троллит", т.е. 99% участников дискуссий. Пользуйтесь.
