HPForum.ru

Железняк писал(а): 09 июл 2019 19:23мне бы его горе.

Ого. А не боитесь накликать?

Krystal писал(а): 09 июл 2019 19:32 И на этом фоне еще лить слезы о "несчастном" Невилле...

По-вашему,Невилл не несчастный?
Страдал гораздо больше того же Снейпа, которого все мучеником великим считают.

Krystal писал(а): 09 июл 2019 19:16

Перечитала ещё раз, что писала Анастасия уже не бегло, а более внимательно. Похоже я неверно ее поняла. Но я уже ей задала вопрос, так что дождусь ее ответа.

Krystal писал(а): 09 июл 2019 19:33

Железняк писал(а): 09 июл 2019 19:23мне бы его горе.

Ого. А не боитесь накликать?

То что меня бабенка, которую вы называете пустышкой, отошьет?
Нет, не боюсь)))

Немо писал(а): 09 июл 2019 19:32А вот насчёт травли... Понимаете, какое дело. С ней странно получается. Троих из Мародёров мы знаем отнюдь не как злых и ожесточённых людей. А как хороших, порядочных ребят. Причём не склонных к снобизму и к издевательствам над теми, кто не такой, как все (см. Люпин) Так с чего же они начали цепляться к Снейпу, если он был таким безобидным любителем знаний? Потому что Джеймс задира? Да, но он многих задирал, и чаще всего, это ограничивалось безобидными шалостями в духе близнецов Уизли. Значит, Снейп и впрямь особый случай. Почему? Потому что странный? Так ведь они не просто крутят пальцем у виска, а довольно-таки жёстко издеваются. Одной странности маловато будет. Потому что отвечает? Так, небось, и другие отвечают.
Нет, чем-то он им по умолчанию крепко насолил, что они стали считать себя вправе так себя вести.

Ну канешна, он резал младенцев, похищал девиц и приносил их в жертву. Разве ж можно признать каноничный ответ самого Джеймса - "Все дело в самом факте его существования". Мародероманы скорее весь канон наизнанку вывернут и обвинят всех, до кого дотянутся.
(вот именно это еще и распаляет ненависть: "Жертва сама виновата, если с ней что-то ужасное делают, это нессспроста..." Классический подход для мира).

Железняк писал(а): 09 июл 2019 19:36То что меня бабенка, которую вы называете пустышкой, отошьет?
Нет, не боюсь)))

Смерть единственного любимого человека в таких обстоятельствах, за которые вы будете себя обвинять.

Krystal писал(а): 09 июл 2019 19:43

Железняк писал(а): 09 июл 2019 19:36То что меня бабенка, которую вы называете пустышкой, отошьет?
Нет, не боюсь)))

Смерть единственного любимого человека в таких обстоятельствах, за которые вы будете себя обвинять.

Ну, во-первых, я до такой ситуации доводить не тсал бы. Это раз.
Во-вторых, Снейп сам виноват во всем этом. И эти "страдания" по заслугам.
Ну и в третьих, даже когда он якобы "раскаялся", он остался жестоким убийцей, которому плевать на судьбы других людей (Гарри, Джеймс Поттеры, множество других абсолютно посторонних личностей, на которых он пытался перевести стрелки с Лили).
В конце концов, ему плевать и на здоровье тех же близнецов Уизли, одному из которых он ухо резал.
Ему плевать на правосудие, для него главное - месть.

Jaina писал(а): 09 июл 2019 19:30

Анастасия2019 писал(а): 09 июл 2019 19:26

Я вас хоть правильно поняла? Вы писали о том, что некоторые бы могли предпочесть пытки, чем чтобы их заставляли пытать других?

Да, в том числе. Вот мои слова:
Ну, почему вы так уверены-то? Кто, может быть, боли боится панически, кто-то не сможет товарища своего пытать.

Анастасия2019 писал(а): 09 июл 2019 19:57 кто-то не сможет товарища своего пытать.[/i]

Ибо необходимо возлюбить ближнего своего.

Железняк писал(а): 09 июл 2019 19:51Ну, во-первых, я до такой ситуации доводить не тсал бы. Это раз.

А вас там никто бы и не спросил.

Во-вторых, Снейп сам виноват во всем этом. И эти "страдания" по заслугам.

Ну это то самое.

Ну и в третьих, даже когда он якобы "раскаялся", он остался жестоким убийцей, которому плевать на судьбы других людей (Гарри, Джеймс Поттеры, множество других абсолютно посторонних личностей, на которых он пытался перевести стрелки с Лили).
В конце концов, ему плевать и на здоровье тех же близнецов Уизли, одному из которых он ухо резал.
Ему плевать на правосудие, для него главное - месть.

О каком правосудии идет речь? (представила, как он подает в суд на Темного Лорда... или на Мародеров). Вот что он Мародеров не покромсал в капусту, жаль. Недостаточно мстил.

Krystal писал(а): 09 июл 2019 20:00 А вас там никто бы и не спросил.

То есть, вы хотите сказать, что меня никто не спросил бы, хочу ли я убивать и мучить людей и становиться ПСом?)

О каком правосудии идет речь? (представила, как он подает в суд на Темного Лорда... или на Мародеров). Вот что он Мародеров не покромсал в капусту, жаль. Недостаточно мстил.

Речь о третьей книге, когда он без суда и следствия пытался отдать Люпина дементорам. Рядовой Борисов нашелся.

Анастасия2019 писал(а): 09 июл 2019 19:57

Jaina писал(а): 09 июл 2019 19:30

Анастасия2019 писал(а): 09 июл 2019 19:26

Я вас хоть правильно поняла? Вы писали о том, что некоторые бы могли предпочесть пытки, чем чтобы их заставляли пытать других?

Да, в том числе. Вот мои слова:
Ну, почему вы так уверены-то? Кто, может быть, боли боится панически, кто-то не сможет товарища своего пытать.

А, ну отлично. А то я уже начала сомневаться по десятому разу прочитывая все это.

Железняк писал(а): 09 июл 2019 19:23 нууу, я не знаю. У человека самое большое горе в жизни - это когда его, подростка, со скверным характером,

А кто из нас идеален?

замашками садиста

В данном случае это явная компенсация полученных в детстве тумаков.
Когда человека бьют и унижают... ему сложно быть добрым.

и ко всему прочему, бывшим еще и неряхой

Подростки часто бывают неряшливы.

отшила такой же подросток...
Что тут не повезло?

Жизнь состоит не только из событий, но и из нашей оценки этих событий.
Меня вот, в 15 лет отшило много девчонок. И я по этому поводу недолго парился.
А вот Снейп был в Лили влюблен намертво.

мне бы его горе.

Эх... вот я бы на месте Снейпа...
1) Поступил бы на Гриффиндор.
2) Учился бы спокойно и без напряга, ни с кем не ссорясь, и ни в чем не участвуя.
3) Начал бы встречаться с Лили
4) Разочаровался бы в Лили (слишком правильная)
5) Начал бы встречаться с кем-нибудь еще.
6) После окончания Хогвартса переехал бы вместе с этой девушкой в другую страну, и жил бы долго и счастливо. После победы над Волдемортом, возможно, вернулся бы. (А может и нет).

Но так бы я действовал, "на месте Снейпа", если бы оказался на этом месте таким, какой я сейчас.
Но все выглядит гораздо более грустно, если оказаться "на месте Снейпа" таким, каким был Снейп (Со всеми его комплексами и слабостями. С безответной и единственной любовью. Которую... почему-то никак не удается забыть).

Для него его горе - было действительно горем. Страшным горем. От которого, он так в полной мере и не оправился.

Ну и... А если бы Янсен сказал, что на месте Пятьсот девятого дружелюбненько обнялся бы с Вебером, вместо того чтобы в него стрелять, понимаешь еще, вы бы к этому отнеслись так же мило? Ответьте, интересно.

JanJansen писал(а): 09 июл 2019 20:23 А кто из нас идеален?

Это причина, по которой его отшили. Если он видит, что Лили его поведение категорически не нравится. при этом очень уже с ней хочет быть, то можно было бы над самой поработать. Я считаю.

В данном случае это явная компенсация полученных в детстве тумаков.
Когда человека бьют и унижают... ему сложно быть добрым.

почему докапывались именно до Снейпа? Уж не провоцировал он на это?
Я считаю ненормальным, когда человек из-за того что его побили в детстве получает удовольствие от нанесения боли другим. А вы?

Подростки часто бывают неряшливы.

Опять же - хотел бы понравиться, чистоплотней был бы.

Жизнь состоит не только из событий, но и из нашей оценки этих событий.
Меня вот, в 15 лет отшило много девчонок. И я по этому поводу недолго парился.
А вот Снейп был в Лили влюблен намертво.

Значит у него были проблемы с психикой. Значит надо было пойти к психологу. А не к маньякам, чтобы мучить и убивать людей.

мне бы его горе.

Эх... вот я бы на месте Снейпа...
1) Поступил бы на Гриффиндор.
2) Учился бы спокойно и без напряга, ни с кем не ссорясь, и ни в чем не участвуя.
3) Начал бы встречаться с Лили
4) Разочаровался бы в Лили (слишком правильная)
5) Начал бы встречаться с кем-нибудь еще.
6) После окончания Хогвартса переехал бы вместе с этой девушкой в другую страну, и жил бы долго и счастливо. После победы над Волдемортом, возможно, вернулся бы. (А может и нет).

Но так бы я действовал, "на месте Снейпа", если бы оказался на этом месте таким, какой я сейчас.
Но все выглядит гораздо более грустно, если оказаться "на месте Снейпа" таким, каким был Снейп (Со всеми его комплексами и слабостями. С безответной и единственной любовью. Которую... почему-то никак не удается забыть).

Я бы тоже примерно также действовал))

Для него его горе - было действительно горем. Страшным горем. От которого, он так в полной мере и не оправился.

Опять же, даже самое страшное горе не повод убивать ни в чем не повинных людей. Поэтому, то что у него было "горе" его не оправдывает.

Железняк писал(а): 09 июл 2019 19:35По-вашему,Невилл не несчастный?
Страдал гораздо больше того же Снейпа, которого все мучеником великим считают.

Да вообще "бедный-бедный" Невилл: раз за разом совал голову под топор, а ему, вместо того чтобы эту голову снести, как большинство участников гражданской войны давно бы сделало, только несколько порезов нанесли и фингал. Какое горе. А что бы сделали в том числе ваши любимые революционеры с тем, кто упорно ходил бы по гос.учреждению и орал: "Да здравствует монархия, да здравствует Николай Второй!"?

Krystal писал(а): 09 июл 2019 20:30 Ну и... А если бы Янсен сказал, что на месте Пятьсот девятого дружелюбненько обнялся бы с Вебером, вместо того чтобы в него стрелять, понимаешь еще, вы бы к этому отнеслись так же мило? Ответьте, интересно.

Я бы ответила, что я не понимаю, как так можно думать (и я действительно не понимаю). Но это только его дело.

Krystal писал(а): 09 июл 2019 20:41

Железняк писал(а): 09 июл 2019 19:35По-вашему,Невилл не несчастный?
Страдал гораздо больше того же Снейпа, которого все мучеником великим считают.

Да вообще "бедный-бедный" Невилл: раз за разом совал голову под топор, а ему, вместо того чтобы эту голову снести, как большинство участников гражданской войны давно бы сделало.

Совал голову под топор, это он отказался пытать нормальных людей? Вот это он плохой. Точно, сам нарвался. Снейп бы, небось с особым удовольствием круциатусом помахал. А этот, ирод, отказался невинным людям боль причинять. сам виноват.

только несколько порезов нанесли и фингал

Не порезы, а глубокие раны. А глубокие раны оставляют шрамы, которые навсегда коверкают внешность.
И постоянные муки. которые он испытывал (круциатус, избиение, ножевые раны) гораздо более ужасны, нежели мыльные пузырьки из ротика Снейпа.

А что бы сделали в том числе ваши любимые революционеры с тем, кто упорно ходил бы по гос.учреждению и орал: "Да здравствует монархия, да здравствует Николай Второй!"?

Невилл несовершенолетний, поэтому скорее всего сослали бы на каторгу, как, например, сына Шухевича. Но в ссылке он бы не испытывал бы всех этих мук.
Кроме того, конкретно к Невиллу, без сомнения, относились мягче, так как он чистокровный. А что творили с магглорожденными? Вот на них, наверное, и приобретался бесценный опыт избиения бессильных.

Да и разговор был о том, что он страдал гораздо больше смазливого Снейпа, который по жизни только и делал, что ныл.

Krystal писал(а): 09 июл 2019 14:47 Тьфу. Я не понимаю, почему Гарри, получающий удовольствие от пытки, никого не коробит.

Мне не нравится.
Но тем и страшна война, что постепенно моральные запреты снимаются.

Krystal писал(а): 09 июл 2019 20:30

Krystal, скажите, вы Кэрроу агрессором считаете? Если да, то что на ваш взгляд положено ему за то, что он творил с учениками? И будет ли логично подвергнуть его пытке раз он сам пытал или пытка даже как месть по вашему мнению не приемлема?

Опять же, даже самое страшное горе не повод убивать ни в чем не повинных людей. Поэтому, то что у него было "горе" его не оправдывает.

Пардон, а кого он убил-то? В каноне, вроде, только Дамблдора, и то в качестве эвтаназии.
Допускаю, что в период Пожирательства он мог кого-то убить. Не знаю, но не исключаю. Однако же, Пожирательство было страшной ошибкой, которую он впоследствии искупил всей жизнью.
Да, и садистом он тоже, вроде, не был. Периодически самоутверждался, но равнять с садизмом...не будем превращаться в сами знаете кого здесь.

только несколько порезов нанесли и фингал

Мне определённо нравится ход рассуждений. Топают соседи - пытка, избивают и режут ножом - фигня. Кто спросит, где логика - ренегат и гад.

Польщенный общим одобрением, один из этих людей теперь написал про Снегга, что Озеро было якобы "заслуженно" и "малоеще". Enjoy.

Если речь обо мне, так у меня нет всеобщего одобрения, и что "было мало" я нигде не писала. И про "заслуженно" тоже. Но я не могу предварять каждый свой пост сообщением "а Мародёры были неправы!".
Я писала о том, что хочу знать, почему до него докапывались. Потому что ни с того ни с сего такие контры не возникнут.

Немо писал(а): 09 июл 2019 19:32 Если бы тяга к знаниям была бы основной, он бы поступал как юный Дамблдор, а не в террористы бы пошёл.

Увлечения юности Дамблдору тоже очень дорого обошлись.

Железняк писал(а): 09 июл 2019 20:55 Невилл несовершенолетний

Нет, ему 17 лет исполнилось летом.

Римма писал(а): 09 июл 2019 21:08

Немо писал(а): 09 июл 2019 19:32 Если бы тяга к знаниям была бы основной, он бы поступал как юный Дамблдор, а не в террористы бы пошёл.

Увлечения юности Дамблдору тоже очень дорого обошлись.

А кто спорит? Они с Дамблдором похожи в том, что в юности совершили страшную ошибку, за которую платили всю жизнь.
Но в чём была проблема молодого Дамблдора? В том, что он чувствовал себя связанным по рукам и ногам, когда ему пришлось взять ответственность за семью, вместо того, чтобы учиться и совершенствоваться, ну а заодно и лавры пожинать. Понятно, конечно. Юность часто эгоистична. Вот это притянуло его к такому же талантливому Гриндевальду, а дальше пошло-поехало.
У Снейпа другое. Там проблемы компенсации.

Вот читаю я про Кэрроу и у меня просто слов нет

— Что натворили эти щенки? — завопил он. — Я буду пытать их всех Круциатусом , пока они не признаются, кто это сделал… А что скажет Темный Лорд? — взвизгнул он, ударяя себя кулаком по лбу. — Поттера мы не поймали, а эти свиньи убили Алекто и смылись!
— Ваша сестра всего лишь под действием Оглушающего заклятия, — с раздражением сказала профессор Макгонагалл, склонившаяся над Алекто. — С ней все будет в порядке.

— Мы можем свалить энто дело на детей, — сказал Амикус, и его туповатое лицо вдруг приобрело хитрое выражение. — Ага, так мы и сделаем. Скажем, на Алекто напала здешняя детвора, — он посмотрел на звездчатый потолок, над которым располагались спальни, — и заставила ее тронуть Метку, поэтому вышла ложная тревога… И пусть он с ними разбирается. Парой ребят больше или меньше — какая разница?