Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Afterlife]

Ну а он считал, что не в праве. Или его мнение не учитывается?

Учитывается, разумеется. Я говорю лишь об объективной стороне, а не о том, что он думал сам. Он не мог думать иначе, потому что любил

Даже если бы он этого не сделал, это тоже была бы субъективная сторона, ибо у нее был бы субъективный мотив. То бишь его собственные причины и взгляд на ситуацию.

[Krystal]

Какая разница год или нет?

Что-что? Либо я вас неправильно поняла, либо вы утверждаете, что истязание в течение года равносильно тому, чтобы ударить Круциатусом пару раз?
Чем тогда Круциатус Гарри отличается от Круциатуса Беллатрисы, которая довела Долгопупсов до безумия?

[Afterlife]

Какая разница год или нет?

Что-что? Либо я вас неправильно поняла, либо вы утверждаете, что истязание в течение года равносильно тому, чтобы ударить Круциатусом пару раз?
Чем тогда Круциатус Гарри отличается от Круциатуса Беллатрисы, которая довела Долгопупсов до безумия?

Наверное, тем, что они этого не заслуживали.

[Шеридан]

Только что-то не искал

Потому и не искал, что не был сволочью и эгоистом, которого вы пытаетесь из него слепить. Если бы был - нашел бы. Но он об этом даже не думал, потому что у него есть и сердце и совесть. А тем, у кого они есть рядом с Лордом невозможно оставаться все время.

Что это сейчас было?))) Снейп не искал возможности уйти от Лорда, потому что не был сволочью, а имел совесть, поэтому не мог оставаться с Лордом.
И прекратите приписывать мне всяких мерзавцев и сволочей, надоело. Не умеете отвечать, не приписывая оппонентам выдуманную вами чушь, не отвечайте вообще. А еще научитесь наконец пользоваться цитированием.

[annyloveSS]

И прекратите приписывать мне всяких мерзавцев и сволочей, надоело. Не умеете отвечать, не приписывая оппонентам выдуманную вами чушь, не отвечайте вообще. А еще научитесь наконец пользоваться цитированием.

Не пути уйти от Лорда, а пути добиться своего - то есть спасения Лили, не рискуя собой и не отказываясь от всего, что мог бы получить, оставаясь на стороне Лорда. Больше того - способов достижения этого в том варианте, в котором его на холме упрекает Дамблдор тоже были. И тоже куда более безопасные, без необходимости становиться двойным агентом, чья жизнь подвергается опасности с двух сторон сразу. К тому же будь он тварью, он бы получил желаемое куда раньше, до истории с пророчеством. Вот если бы он сделал нечто подобное - то это был бы человек, который действительно с Лордом не расстался бы никогда. Или во всяком случае до тех пор, пока нахождение рядом с ним давало ему больше преимуществ, чем проблем, как это было у Люциуса, например. А человек по сути хороший, который "закрывает глаза" на дурное - не сможет их закрывать бесконечно.

[Krystal]

Что-что? Либо я вас неправильно поняла, либо вы утверждаете, что истязание в течение года равносильно тому, чтобы ударить Круциатусом пару раз?
Чем тогда Круциатус Гарри отличается от Круциатуса Беллатрисы, которая довела Долгопупсов до безумия?

Наверное, тем, что они этого не заслуживали.

Шедеврально. А скольких запытали сами Долгопупсы, служившие в мракоборцах при краучевом разрешении на Непростительные? Или сколько человек сошли с ума и умерли в Азкабане по их милости?

Если кто не понял, разница в сущности человека, который способен раз или два ударить Круциатусом, и того, который способен держать его достаточно долго для определенного результата, наблюдая, что при этом происходит с жертвой, и не останавливаться, с недрогнувшей рукой, и еще и продолжать получать удовольствие (необходимое условие Круциатуса) в ходе этого процесса. Посмотрите на то, какими стали Долгопупсы в палате Мунго. И скажите, кем надо быть, чтобы получать удовольствие от такого и не остановиться, хладнокровно, долго, тщательно и бессмысленно превращая вот в таких когда-то здоровых и разумных людей.
Поэтому Беллатриса и стоит особняком среди прочих многочисленных злодеев и мерзавцев канона. На Круциатус там способны многие, на издевательства без Круциатуса - тем более, но на такое - только она.
И если бы Гарри смог проделать такое с кем-то - хоть с кем, - он показал бы такую же натуру садиста и мерзавца.

[Jaina]

Какая разница год или нет?

Что-что? Либо я вас неправильно поняла, либо вы утверждаете, что истязание в течение года равносильно тому, чтобы ударить Круциатусом пару раз?

Да, вы меня неправильно поняли. Я считаю, что от того, что человека ударили всего один раз Круцио это не перестает быть ужасным поступком. Это все равно пытка и нельзя тут говорить "ничеготакого". Так что хоть Кэрроу не пытали каждого ученика в течение всего года, они от этого нормальными личностями не становятся.

Но если проводить сравнение между тем, кто пытает от случая к случая (как Кэрроу) и тем, кто пытает постоянно (как Фиона), то второй однозначно хуже. Хотя это выбор между двух зол ))

Update: забыла ответить

Чем тогда Круциатус Гарри отличается от Круциатуса Беллатрисы, которая довела Долгопупсов до безумия?

Круциатус Гарри является пыткой, да. Однако учитывая что Кэрроу - агрессор, причинивший кучу боли ученикам в Хогвартсе (Ро считает его хуже Амбридж) - то Круциатус Гарри является возмездием за все то, что Кэрроу сделал. Я вам уже задавала вопрос: вы считаете, что Гарри пустил бы Круциатус в неизвестного ему волшебника за то, что тот плюнул в МакГонаглл? Вот Белла как я считаю на подобное способно, а Гарри нет.

[Jaina]

Шедеврально. А скольких запытали сами Долгопупсы, служившие в мракоборцах при краучевом разрешении на Непростительные? Или сколько человек сошли с ума и умерли в Азкабане по их милости?

А почему вы решили, что раз Долгопупсы были при Крауче, то они должны были применять Круцио? Вроде Крауч не сделал это обязательным, он просто снял запрет на использование.

[Krystal]

Джайна
Я отвечала на то, что Альми там заявила, якобы Кэрроу весь год пытали учеников, поэтому мне показалось странным, что вы почему-то сравниваете состояние этих учеников с состоянием Гарри только после двух Круциатусов общей продолжительностью вряд ли даже в десять минут.
Если бы Кэрроу действительно так делали, там бы уже сравнивать было давно некого.

Круциатус Гарри является пыткой, да. Однако учитывая что Кэрроу - агрессор, причинивший кучу боли ученикам в Хогвартсе (Ро считает его хуже Амбридж) - то Круциатус Гарри является возмездием за все то, что Кэрроу сделал.

Возмездие, не возмездие, вы что, считаете, что Гарри мог бы проделать с Кэрроу такое, как Беллатриса с Долгопупсами?

О разнице личностей тех, кто способен на "кратковременный Круциатус" и на "долгий Круциатус", я уже написала в посте как раз перед вашим.

[Jaina]

Я отвечала на то, что Альми там заявила, якобы Кэрроу весь год пытали учеников

Вообще-то некоторых учеников они действительно пытали целый год. Недаром на счёт Невилла Рон говорит

— Но они же сделали из тебя заточку для ножей! — возразил Рон, слегка вздрогнув, когда они проходили под лампой, ярко высветившей увечья Невилла.

Да это были не пытки 24/7, но по-моему того как описал это Невилл и как он выглядел достаточно для именования действий Кэрроу как "они пытали целый год".

Круциатус Гарри является пыткой, да. Однако учитывая что Кэрроу - агрессор, причинивший кучу боли ученикам в Хогвартсе (Ро считает его хуже Амбридж) - то Круциатус Гарри является возмездием за все то, что Кэрроу сделал.

Возмездие, не возмездие, вы что, считаете, что Гарри мог бы проделать с Кэрроу такое, как Беллатриса с Долгопупсами?

А вы считаете, что Кэрроу "наработал" (как агрессор) на то, что Белла устроила с Долгопупсами? Вы считаете что кто-то вообще может на такое наработать? Если да, то кто?
Лично я не считаю, что кто-то в каноне такое заслужил. Хотя мое мнение вроде не должно иметь веса - вы вроде считаете, что решает непосредственно жертва. Вот скажите, если скажем Невилл бы решил, что за то, что он целый год был заточкой для ножей Кэрроу, Кэрроу следует свести с ума как были сведены с ума его родители, вы бы его осудили?

И я, к сожалению, не увидела ответа на мой вопрос про рандомного волшебника, который плюнул в МакГонаглл.

[Almi2017]

Ну так и Гарри после кладбища в итоге пришел в себя )))

Его что там, ГОД пытали, как утверждает тут Альми?

Регулярно пытали в течение года, а не год непрерывно. А что, это намного лучше? [вырезано модератором про Амбер]

[Almi2017]

Если кто не понял, разница в сущности человека, который способен раз или два ударить Круциатусом, и того, который способен держать его достаточно долго для определенного результата, наблюдая, что при этом происходит с жертвой, и не останавливаться, с недрогнувшей рукой, и еще и продолжать получать удовольствие (необходимое условие Круциатуса) в ходе этого процесса.

Скажите, а как вы полагаете, к какой из двух категорий следует отнести человека, который на постоянной основе использует Круциатус для наказания провинившихся, и ещё учит детей отрабатывать на них Круциатус? Не знаю, как долго он его держит - но явно повторяет не раз и не два, а десятки и сотни раз в течение того же года. О чём вам и говорили: Кэрроу, который регулярно использовал Круцио, причём на беззащитных перед ним учениках, один раз ударили этим же самым Круцио.Именно поэтому сцена не вызывает возмущения - Кэрроу получил малую толику того, что творил сам.

[Шеридан]

Зачем вы обращаетесь ко мне, когда разговариваете сами с собой о чем-то своем?)))

[Afterlife]

Шедеврально. А скольких запытали сами Долгопупсы, служившие в мракоборцах при краучевом разрешении на Непростительные? Или сколько человек сошли с ума и умерли в Азкабане по их милости?

Да, правда, сколько? У вас, я так понимаю, есть точные данные на этот счет? "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

[Black dog 10]

Шедеврально. А скольких запытали сами Долгопупсы, служившие в мракоборцах при краучевом разрешении на Непростительные? Или сколько человек сошли с ума и умерли в Азкабане по их милости?

Да, правда, сколько? У вас, я так понимаю, есть точные данные на этот счет? "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

Столько же, сколько изнасиловали Пожики и Морд, разумеется.

[JanJansen]

Шедеврально. А скольких запытали сами Долгопупсы, служившие в мракоборцах при краучевом разрешении на Непростительные? Или сколько человек сошли с ума и умерли в Азкабане по их милости?

Да, правда, сколько? У вас, я так понимаю, есть точные данные на этот счет? "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

Столько же, сколько изнасиловали Пожики и Морд, разумеется.

ИМХО: весьма неудачное сравнение.
То, что Долгопупсы кого-то пытали, я считаю совершенно невероятным.
А вот в то, что пожики кого-то насиловали - верю. Они же маглорожденных вообще за людей не считали, а значит - могли вытворять с ними все, что угодно.

[Шеридан]

Да, правда, сколько? У вас, я так понимаю, есть точные данные на этот счет? "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

Столько же, сколько изнасиловали Пожики и Морд, разумеется.

ИМХО: весьма неудачное сравнение.
То, что Долгопупсы кого-то пытали, я считаю совершенно невероятным.
А вот в то, что пожики кого-то насиловали - верю. Они же маглорожденных вообще за людей не считали, а значит - могли вытворять с ними все, что угодно.

Ну вы же понимаете, что сейчас начнется.))))

[Krystal]

Вообще-то некоторых учеников они действительно пытали целый год.

Нет, не целый год, и никто никого никогда не пытал там целый год, что совершенно очевидно. В этом случае Невилл давно бы умер, или сошел с ума, или находился в таком состоянии, что какое там бегать по Выручай-комнатам. Круциатус сделал бы с ним это за гораздо меньший срок, вы читали описание Круциатуса и знаете, что произошло с родителями Невилла. А наличие шрамов, между прочим, указывает, что его не пытали Круциатусом - тот следов не оставляет. И я не понимаю, зачем надо пытаться выставить жертв Кэрроу "понесчастнее", пытаясь утверждать подобное, так только хуже выглядит.

И я, к сожалению, не увидела ответа на мой вопрос про рандомного волшебника, который плюнул в МакГонаглл.

Да что значит "рандомного"? Словно кто-то решил похулиганить, плюнул и нечаянно попал. Нет. Вот во всей вот этой ситуации, где Кэрроу повел себя гнусно (плюнул-то он после того, как Макгонагалл заявила, что не позволит ему свалить собственную вину на учеников), - Гарри ударил бы Круциатусом любого аналогичного волшебника, судя по тому, что сам Гарри заявил. Даже без предыстории в виде преследований ОД. Случайного хулигана - нет (не думаю).

[Krystal]

Ну вы же понимаете, что сейчас начнется.))))

А он затем и пишет. Ну и после того как сам одобрил грязное издевательство сексуального характера (Озеро), надо же на кого-то перевести стрелки. Почему бы, решил, и не приписать Пожирателям за здорово живешь эту "мелочь", раз уж сам относится к этому как к "мелочи". Но на самом деле единственные, кто в каноне показан как обладающие извращенческими наклонностями, это как раз Мародеры, а они с совсем противоположной воюющей стороны. Пожиратели в извращениях сексуального плана не замечены.

А за "верю" можно написать что угодно. Кто-то может "верить", что мракоборцы - эксгибиционисты и людоеды, и что Мародеры устраивали оргии в Визжащей Хижине. О чем речь.

[Шеридан]

Вот. Уже началось. Долго ждать не пришлось.)))

[Krystal]

Регулярно пытали в течение года, а не год непрерывно. А что, это намного лучше?

Вы очень удивитесь, но дело [вырезано модератором про Амбер]. Дело в личности.
А вот это ваше утрированное пролитие слез о "несчастном" Невилле, которого якобы "пытали в течение года", но который при этом бодренько ходил на занятия, протестовал против Кэрроу, чего-то там писал на стенах, скрылся в Выручай-комнате, и затем опять бегал по замку и до Хогсмида и обратно, да и приезжал сюда с каникул снова и снова, как будто там медом намазано - каникулы в концлагере, ага, - вот от всего этого только отвратительно. И даже Невилл начинает выглядеть противно, хотя он-то чем виноват... Я уже говорила, почитайте хотя бы Ремарка, как там описывается настоящий концлагерь, и сравните это с Хогвартсом, и состояние настоящих узников, которых даже и не пытали уже, а "только" держали в нечеловеческих условиях, но постоянно и годами, с состоянием Невилла и компании, прежде чем браться что-то "сравнивать".

[Krystal]

Вообще занятно. Стоило поразиться, что никого не коробит картина "Гарри с Круциатусом", как тут же сделали попытку приравнять Кэрроу к Фионе и изобразить из школы целый концлагерь. Типа так убедительней. Да уж куда там. Не убедительней, а отвратительней.
Да и следуя логике местных "оппонентов", из чего там вообще драматизировать. Ни Лорд, ни Кэрроу не хотели разбазаривать волшебную кровь, поэтому Кэрроу лишь немножко порезали тех, кто выступал против. А Снегг еще и прикрывал всех, кого смог, от мучений.

[Krystal]

Шеридан, да как начнется, так и закончится, я прекрасно понимаю, с кем имею дело, а посты Дог, Янсена и ваши в единой цепочке остаются в теме, чтобы их при необходимости продемонстрировать модераторам, по какому принципу развивается заведомая провокация. Если для этого еще нужны какие-то иллюстрации.

[Анастасия2019]

Я уже говорила, почитайте хотя бы Ремарка, как там описывается настоящий концлагерь, и сравните это с Хогвартсом, и состояние настоящих узников, которых даже и не пытали уже, а "только" держали в нечеловеческих условиях, но постоянно и годами, с состоянием Невилла и компании, прежде чем браться что-то "сравнивать".

Ну вот, например, "Искра жизни" Ремарка, где мучимый годами 509-й смог убить Вебера. Выходит, мало его истязали - раз он смог? А он провёл в концлагере много лет.

лишь немножко порезали

Вот это тоже смотрится очень мило.

[Krystal]

Ну вот, например, "Искра жизни" Ремарка, где мучимый годами 509-й смог убить Вебера. Выходит, мало его истязали - раз он смог? А он провёл в концлагере много лет.

Я как раз про "Искру жизни" и говорю. Хотя Пятьсот девятого давно уже не пытали. Его держали в жутких условиях, как и остальных. А теперь скажите мне, вы что, серьезно сравниваете ВОТ ЭТО с состоянием Невилла и ОД? Вы о чем говорите, а? Там узники были и даже прямо назывались "скелетами", они шевелиться еле могли, даже разговаривать научились так, чтобы почти не двигать губами. Их даже на работы нацисты перестали припахивать из-за такого состояния. Их просто оставили умирать. Начальник концлагеря, узнав однажды номер 509, был вообще поражен, что в лагере еще есть живой человек с таким старым номером! И счел это доказательством своей "гуманности".
Не говоря уж о том, что еще там было, и какие травмы и последствия, а не порезы какие-то.
И даже тот момент, о котором вы говорите, стоил Пятьсот девятому жизни.