Немо писал(а): 08 июл 2019 22:42
Локхарт хотя бы не бегал за ним и не пытался утопить в горючих слезах.
О, на то есть фирменный снейпов сарказм с фирменным снейповым взглядом. И никаких убийств не нужно
Но гордость - это та вещь, об которую он споткнулся. Думаю, из-за этого желания самоутвердиться, Шляпа его на Слизерин и отправила. Зря, наверное...
Я не помню, где именно мне попадалось утверждение, что Шляпа отправила Снейпа на Слизерин, потому что он ненавидел отца-маггла. Дурацкий артефакт принял это за ненависть к магглам как таковым. А желания самоутвердиться у той же Гермионы хоть свиней откармливай - однако она на Гриффиндоре. А у Перси Уизли? А уж насколько был амбициозен юный Дамблдор ... И все гриффиндорцы, как на подбор )))
Ну, зато во взрослой жизни он как раз может и сам наехать...
О, это запросто. Взрослый Снейп отнюдь не стремится, чтобы его оставили в покое - он сам во всё с удовольствием вмешивается. Он очень даже социализирован, несмотря на личное одиночество.
Но я же говорю - в ответку он бил. И он не кидается в ответку на каждое слово, но всегда старается так или иначе "сравнять счёт". Плюс злопамятность - есть в нём, увы, эта черта характера. За которую я и не осуждаю - сама бываю злопамятной. Но что есть, то есть.
Он старается сравнять счёт, потому что не может себе позволить уйти в минус. Ему и так не очень хорошо по жизни, и само у него ничего не зарастает. И злопамятность от того же. Он не специально подогревает злость и обиду - просто они не проходят.
Я говорю, близкими к ним. Не в том смысле, что убивающими-калечащими, но, скажем, Конфундусом или чем-то вроде того. Или Кандальным, которым Малфой спеленал Невилла ещё на первом курсе. За такое не исключают.
Ну, тогда вся школа пользуется "близкими". Вон, у Джинни есть фирменный Летучемышиный сглаз. А Гермиона Невилла вообще обездвижила Петрификусом. А то проклятие с прыщами для доносчика? В общем, я не вижу, чем особо отличался Снейп.
Да нет, не нахожу. К Пожирателям он, по словам Роулинг, пошёл отнюдь не за знаниями. Да и идеи можно черпать не только из ТИ - зачем же ему интересоваться именно ТИ?
К Пожирателям он пошёл в том числе потому, что они себя позиционировали как ценители магических знаний и умений, не ограниченных запретами. И Лорд, конечно, прежде всего убийца и тиран, но знал и умел он действительно очень много, это и Дамблдор признавал. А почему черпал именно из ТИ - он сам прекрасно объяснил на первом уроке ЗоТИ. Потому что ТИ "бесконечны, многообразны, изменчивы и вечны". Видимо, это действительно та сфера, где был простор для творчества. Ну а что это весьма специфическое, злое творчество, его не особо смущало. И, честно говоря, Роулинг с этими ТИ напортачила. Хотела бы показать, что это сплошная гадость - не использовали бы у неё хорошие персонажи ни Империо, ни Круцио, а Снейп не помогал бы Дамблдору "избавиться от боли и унижения" при помощи Авады и не пытался спасти жизнь Люпину при помощи Сектумсемпры. А так получилось, что ТИ, конечно, не очень хороши ... но в крайнем случае как средство допустимы, и никто не становится негодяем просто по факту их использования.
И нет, я не делаю из него "бычару", я "делаю" из него болезненно гордого, неуверенного в себе мальчишку, который стремится сравнять счёт со всеми обидчиками (типа "я вам покажу!").
Да вы полностью исключили фактор интеллекта из его стремления к самоутверждению, хотя он решающий, оставили только насилие. Не вижу у Снейпа тяги к насилию как таковому, уж извините. Автор ему даже ни одного Круциатуса не подкинула, тот же Гарри больше отличился по этой части.
Я не вижу смысла "верить" там, где можно видеть и знать.
А по-моему, всё логично. Парень обидчив, привык отвечать ударом на удар и добиваться этого самого "выравнивания счёта", причём, любой ценой (ну, не вконец любой, но всё же). Именно из-за того, что вы сказали - негативного прежнего опыта.
По-моему, у вас какой-то перекос получается. У вас Снейп только и делает, что дерётся из уязвлённой гордости. Эдакая помесь юного Д Артаньяна с мышем Рипичипом
На самом деле, человека ведь совершенно не обязательно ударять, не так ли? Вот если Снейпа не ударять - он не драчлив и не жаждет никому ничего доказывать. В отличие от упомянутых мною вроде как весьма положительных героев. И, кстати, в отличие от Джеймса, который в ответ на "мышцы вместо мозгов" явно пожелал подраться.
Шляпа из-за того, что в подростковом возрасте это в нём сильно "играло", отправляет в Слизерин (почему-то ж отправила? - вот и объяснение, а заодно и объяснение позднейшим словам Дамблдора - Шляпа приняла детскую обиженность за черту характера). Это объясняет и неприязнь к нему, в целом, неплохих ребят, причём, неприязнь очень резкую. Это объясняет увлечение ТИ и поход к Пожирателям.
Я не поняла, какое отношение имеют обида и стремление отвечать ударом на удар к Слизерину? Наоборот, в Слизерине в основном те, кто уверен в своём праве безнаказанно наносить удары другим, не получая ответку, те, кто уверен в своём праве обижать других, а не те, кто обижен. Вы что-то путаете, честно слово. Слизерин всегда ненавидели за снобизм и чувство превосходства. А гордость униженных и оскорблённых - это не по части Слизерина. А Шляпа, скорее всего, отреагировала на три вещи: ненависть к магглам - из-за отца, жажду возвыситься - из-за чувства унижения, и на желание как таковое. Мотивы она не поняла - на то она и Шляпа, увидела только те вещи, которые подходили к Слизерину.
Что касается стремления отвечать ударом на удар, не особо стесняясь в средствах ... Ну, что не особо стесняясь - плохо, да. Но почему неприязнь всё-таки адресуется тому, кто отвечает, и не адресуется наносящему удар? Это ИМХО несправедливо. И если неплохие ребята считают, что кого-то можно обижать, а он должен глотать обиду и утираться, то не такие уж они и неплохие. А поход к Пожирателям обусловлен как раз тем, что выровнять счёт Снейпу так и не удалось. Наоборот, он уходил всё в больший "минус". Вот присоединение к ПС и должно было выровнять счёт, и даже вывести его в "плюс". Не в смысле "убить всех обидчиков", а в смысле стать явно сильнее их, победить, вознестись над ними, внушать им страх и трепет. Примерно так. Но не будь большого минуса, вряд ли Снейп пошёл бы в ПС, даже несмотря на общность в интересе к ТИ. В конце концов, этот интерес можно реализовывать и в рамках ЗоТИ, если мечтать только о творчестве, а не о реванше. Снейп мечтал и о том, и о другом. Если бы не было "минуса", осталось бы только творчество, а уж тут он бы обошёлся и без ПС.
Как по мне - всё очень хорошо объясняется и складывается.
Осторожнее, иногда ошибочные версии складываются очень даже хорошо - но они именно ошибочные. Это нам известно из большинства детективных историй )))
Помимо травли (ещё неизвестно, из-за чего возникшей, стычка в поезде выглядит, в целом, безобидно), был и достаточно хороший приём на факультете, и появившиеся перспективы, и хороший друг. А что Снейп многое из этого профукал - трагедия и ошибка самого Снейпа.
Давайте избежим искушения обвинять человека в том, что его травят, хорошо? У меня растёт сын, и я вижу, кого и почему травят его ровесники, и как сама травля делает нормальных детей хуже, злее, ожесточённее - что не удивительно. А хороший приём на факультете он получил именно от тех, кто потом составил его компанию в ПС. От Люциуса Малфоя, если говорить конкретнее. И перспективы были, благодаря способностям - вот они никуда и не делись, но сами по себе они его проблемы решить не могли. А что касается друга, он не сумел вовремя понять, что надо делать выбор - а потом был поставлен перед фактом. Да, это была ошибка, как и тяга в ПС вообще. Но вот эту проблему растущего минуса - её не решали, видимо, ни школьные успехи, ни отношения с Лили. Я не знаю, что могло бы её решить. По ходу, она так и не была решена вообще. Трагедия просто обрушила жизнь Снейпа и сделала минус тотальным и вечным - настолько, что с этим пришлось научиться жить. И то он бунтует, конечно, пока ещё можно бунтовать, а не тащить крест, стиснув зубы.
И в Пожиратели он не за знаниями пошёл. Это у сами знаете кого он любитель тёмных путей, а Роулинг в интервью говорила совсем другое.
Да за какими "знаниями"? Знания он и сам прекрасно умел получать, вот уж не проблема для него. За признанием он туда пошёл. И за ощущением принадлежности к чему-то мощному и впечатляющему.
Он даже Локхарта не прибил насмерть, хотя в этом случае ему бы аплодировали все коллеги. 
и учениками к другим ученикам, "провинившимся". 
