Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Sticker]

А зачем?
В смысле... в чем польза от жестокого наказания с риском лишения перспектив?
Мой вариант, например, уменьшал бы для Сириуса количество свободного времени, которое он мог бы потратить на шалости.

А ваш?
Ну исключили бы его... И что? Перевелся бы в другую школу. Или начал бы безобразничать в мире маглов.
В чем польза?

К тому же... не следует забывать, что там у них в тот момент войнушка назревала. И Сириус был потенциально на стороне директора. Глупо было бы его отталкивать. Или мешать ему обучаться магии.
(По крайней мере я бы, на месте Дамблдора, проявил бы снисходительность к своему будущему стороннику).

Кажется, вы меня не совсем правильно поняли. Я не требую кровавой расправы над Сирей. Я считаю, что он должен был быть поставлен перед ВЫБОРОМ: или ты с сегодняшнего дня ведешь себя как взрослый человек и ДУМАЕШЬ перед каждой шуткой, или вылетаешь из школы с занесением в личное дело. То есть решение должно было быть за Сириусом - ломать себе жизнь или нет.

Сиря нуждался не во взбучке, а в серьезном внушении. С точки зрения будущей войны тем более. Он, блин, руководителя подставляет, из шалости. Типа полезное качество для члена ОФ?

[Jaina]

Ну, например, к отработкам прибавил бы объявление на всю школу, что Поттер темномагическим заклинанием чуть не убил человека.

Нет, в таком случае потребовали бы исключения Поттера и может даже ещё и посадили бы его. А если надо без исключения, то как иначе?

Для Гарри это было бы куда хуже, чем мыть котлы и что он там еще делал.

Он карточки разбирал и был отстранён от финального матча.

[Sticker]

А возвращаясь к Севе - тут уже писали, что не позиционировала себя Володина банда, как "бей грязнокровок".

Да, не "бей", а "гони из магомира". Ну а что там Сева думал, это уж вы сотоварищи навоображали.

Конечно, а зачем еще любимый персонаж, как не воображать, о чем он думал?

Я ж не утверждаю, что Сева думал только так и никак иначе. Просто один из возможных вариантов. Очень идиотский, но вполне жизненный

[Krystal]

Такого в Хогвартсе никогда не было. Так что такого наказания не могло быть.

Неофициально. Если уж администрация закрывает глаза на то, что Мародеры вытворяют со Снеггом, могли бы разок закрыть глаза и на то, что Снегг вытворит с одним из Мародеров. Ибо по заслугам.

Потому что в случае Хагрида получился труп, в случае Мародеров не получился.

Не стараниями Сириуса. Чем же он оказался лучше?

Держать опасное существо в стенах Хогвартса - это почти тоже самое, что отправить кого-то (кто не рассчитывает на смертельную опасность) в лапы к опасному существу.

Совершенно нет. И даже гулять с опасным существом по школе не то. (это если с чем сравнить, то с тем, как Мародеры гуляли с обращенным оборотнем по деревне и школьным окрестностям). В случае же с Ивой есть преднамеренное покушение на убийство. Для забавы. Совсем другая история.
И кто поручится, что в следующий раз Сириусу не покажется забавным натравить оборотня на какого-нибудь другого слизеринца? Или опять на Снегга? Или совершить покушение на убийство уже другим способом? "Весело" же.

[Jaina]

Такого в Хогвартсе никогда не было. Так что такого наказания не могло быть.

Неофициально. Если уж администрация закрывает глаза на то, что Мародеры вытворяют со Снеггом, могли бы разок закрыть глаза и на то, что Снегг вытворит с одним из Мародеров. Ибо по заслугам.

Нет уж, лучше пусть администрация не закрывает глаза на то, что вытворяли со Снейпом

Потому что в случае Хагрида получился труп, в случае Мародеров не получился.

Не стараниями Сириуса. Чем же он оказался лучше?

Тем что Сириус формально не нарушал правила школы. Да, он был в курсе того, как остановить Иву, но нет доказательств, что он туда лазил. Сириус просто подсказал врагу как обойти защиту, поставленную преподавателями. Враг уже сам решил, воспользоваться или нет этой информацией.
Хагрид же нарушил правила школы и держал опасное существо, которое напало на одного из учеников Хогвартса а результате халатности Хагрида.
Так что со стороны Сириус выглядит лучше, чем Хагрид.

Совершенно нет. И даже гулять с опасным существом по школе не то. (это если с чем сравнить, то с тем, как Мародеры гуляли с обращенным оборотнем по деревне и школьным окрестностям).

Про прогулки с оборотнем никто не знает ))) мы же отталкиваемся от того, что знает администрация, не так ли? Иначе смысла нет это разбирать. Потому что если мы смотрим с позиции читателя, то тогда Хагрида вообще можно не упоминать - существо Хагрида никого не убило, его подставил Волдеморт.

В случае же с Ивой есть преднамеренное покушение на убийство.

То что было именно покушение надо доказать ещё. Сириус, к примеру, считал это забавной шуткой.

И кто поручится, что в следующий раз Сириусу не покажется забавным натравить оборотня на какого-нибудь другого слизеринца?

Сириус не натравливал оборотня )) Натравить собаку - это скажем привести собаку к человеку и сказать "фас". Снейп же сам пришел к оборотню, а оборотень тем временем сидел там, где администрация школы ему сказала сидеть.

[Шеридан]

Нет, в таком случае потребовали бы исключения Поттера и может даже ещё и посадили бы его.

Да прям.)) Поттер не знал, что за заклинание использует и не имел умысла на убийство, а применил это заклинание в ответ на попытку Драко применить Круциатус. Ничего фатального ему не грозило, но неприятностей огреб бы.

[Jaina]

Нет, в таком случае потребовали бы исключения Поттера и может даже ещё и посадили бы его.

Да прям.)) Поттер не знал, что за заклинание использует и не имел умысла на убийство, а применил это заклинание в ответ на попытку Драко применить Круциатус. Ничего фатального ему не грозило, но неприятностей огреб бы.

Т.е. объявили бы, что он чуть не убил темным заклинанием, но приэтом, что он не знал, что заклинание темное и что оно может? И ещё бы про Круцио всплыло? Нет, в таком случае Гарри бы неприятностей не огреб бы Гриффиндорцы бы не стали от него отворачиваться. В конце-концов он применил это заклинание против Малфоя в ответ на Круцио. Плюс было отсутствие умысла и незнание.

[Римма]

Думаете, Снейп рассказал Дамблдору про Сектумсемпру, которую Гарри нашел в его старом учебнике, валявшемся без присмотра хозяина в кабинете зелий? Вряд ли. И сам Снейп, который, может, и хотел бы наказать Гарри посерьезнее, ограничился мелочевкой, чтобы дело не пошло дальше и не дошло до директора. К тому же, Драко там Непростительными пытался кидаться, причем первый начал.

Мне вот тоже интересно, в каком виде эта история дошла до директора.
Но вот той же МакГонагалл Снейп рассказал о том, что Гарри устроил.
А Снейп, думаете, сам стал детально разбираться в этой истории? стал потом говорить с Драко и пытаться что-то выяснить? Сам Гарри ему ни о каких попытках Драко применить Непростительное не сказал.

[Vipera Evanesco]

ненаказание Блэка, непрочищение ему мозгов Дамбом и про то, кто разболтал про "героического Поттера" предлагаю закончить, мы уже всё высказали, нет смысла снова и снова повторяться.

До озера:...

И все эти вещи ни разу не заметили преподаватели и не наказали как следует? Или эти вещи были настолько типичны, что преподаватели плюнули и не парились?

Элементарно. Сиря с Поттером "работают" над объектом, Питер с Люпином стоят на стрёме. Чуть что - "Атас, МакГонагалл идёт!", и всё. Жертва отпускается, компашка разбегается. Увечий у жертвы нет, свидетелей нет, проблем нет. Хотя факт, что парочке главных мародёров доставались взыскания, может, портреты ябедничали?

Или вы думаете, нападения на "всех, кто не нравится" (обвинение брошено Лилькой) Джеймс осуществлял в одиночестве? А как же дружба, сплочение команды общим делом, подготовка к опасной борьбе с силами зла? Да и вообще, зачем рисковать, что вдруг получишь ответку?

ЗЫ. Если захотите возразить, то, пожалуйста, не пишите, что Джеймс никого не калечил, я вовсе не утверждаю, что он с компашкой нападал с целью нанести тяжкий вред здоровью (тут уж точно дознаваться будут), можно получить удовольствие и без тяжких телесных.

[Шеридан]

Нет, в таком случае потребовали бы исключения Поттера и может даже ещё и посадили бы его.

Да прям.)) Поттер не знал, что за заклинание использует и не имел умысла на убийство, а применил это заклинание в ответ на попытку Драко применить Круциатус. Ничего фатального ему не грозило, но неприятностей огреб бы.

Т.е. объявили бы, что он чуть не убил темным заклинанием, но приэтом, что он не знал, что заклинание темное и что оно может? И ещё бы про Круцио всплыло? Нет, в таком случае Гарри бы неприятностей не огреб бы Гриффиндорцы бы не стали от него отворачиваться. В конце-концов он применил это заклинание против Малфоя в ответ на Круцио. Плюс было отсутствие умысла и незнание.

При чем тут стали бы или не стали отворачиваться? Вы только в этом видите неприятность?)) Все это публичное разбирательство было бы мало приятно, учитывая, что Гарри все-таки виноват в том, что применил неизвестное заклинание, оказавшееся таки убойным. Однократный Круциатус не убивает, хоть и относится к Непростительным, а Сектумсемпра Драко убила бы, если бы не Снейп.

[Jaina]

Элементарно. Сиря с Поттером "работают" над объектом, Питер с Люпином стоят на стрёме. Чуть что - "Атас, МакГонагалл идёт!", и всё. Жертва отпускается, компашка разбегается. Увечий у жертвы нет, свидетелей нет, проблем нет. Хотя факт, что парочке главных мародёров доставались взыскания, может, портреты ябедничали?

Если вы хотите закончить, то ок. Но раз вы написали ответ, то я всё-таки это прокомментирую.

Если бы все так и было, как вы описали выше, то на озере Питер и Люпин точно также бы стояли на стрёме ))) Так что это голословное утверждение.

Или вы думаете, нападения на "всех, кто не нравится" (обвинение брошено Лилькой) Джеймс осуществлял в одиночестве?

Нет, я так не думаю. Хотя могли быть редкие случаи.

А как же дружба, сплочение команды общим делом, подготовка к опасной борьбе с силами зла?

Вот это я не понимаю, как относится к делу.

ЗЫ. Если захотите возразить, то, пожалуйста, не пишите, что Джеймс никого не калечил

Да я даже не собиралась )))) Но и правда стоит закончить ))) Не люблю когда за меня начинают предполагать что-то.

[Jaina]

При чем тут стали бы или не стали отворачиваться? Вы только в этом видите неприятность?)) Все это публичное разбирательство было бы мало приятно, учитывая, что Гарри все-таки виноват в том, что применил неизвестное заклинание, оказавшееся таки убойным.

Хорошо, что конкретно бы случилось во время этого публичного разбирательства, как оно проходило, что было? Можете по-подробнее написать? Потому что лично я себе представила, что все в школе просто узнали, что Гарри с Драко подрались, Драко примерил Круцио, а Гарри темное магическое (не зная этого) и чуть не убил Драко. В таком случае я не вижу, почему Гарри должно быть хуже, чем ему было в каноне.

Однократный Круциатус не убивает, хоть и относится к Непростительным, а Сектумсемпра Драко убила бы, если бы не Снейп.

Вот только Круциатус - это билет в Азкабан

[Шеридан]

Элементарно. Сиря с Поттером "работают" над объектом, Питер с Люпином стоят на стрёме. Чуть что - "Атас, МакГонагалл идёт!", и всё. Жертва отпускается, компашка разбегается. Увечий у жертвы нет, свидетелей нет, проблем нет. Хотя факт, что парочке главных мародёров доставались взыскания, может, портреты ябедничали?

Проще все - Мародеры не прятались, и случай у озера тому яркий пример. А у вас очередной хейтерский фанфик, хотя сам факт нападения на всех, кто им не нравится, и так их совершенно не красит. Но вам очень хочется побольше гадостей написать.

[Шеридан]

При чем тут стали бы или не стали отворачиваться? Вы только в этом видите неприятность?)) Все это публичное разбирательство было бы мало приятно, учитывая, что Гарри все-таки виноват в том, что применил неизвестное заклинание, оказавшееся таки убойным.

Хорошо, что конкретно бы случилось во время этого публичного разбирательства, как оно проходило, что было? Можете по-подробнее написать? Потому что лично я себе представила, что все в школе просто узнали, что Гарри с Драко подрались, Драко примерил Круцио, а Гарри темное магическое (не зная этого) и чуть не убил Драко. В таком случае я не вижу, почему Гарри должно быть хуже, чем ему было в каноне.

Однократный Круциатус не убивает, хоть и относится к Непростительным, а Сектумсемпра Драко убила бы, если бы не Снейп.

Вот только Круциатус - это билет в Азкабан

У Круциатуса, помимо прочего, свидетелей не было. А истекающего кровью Драко видел Снейп. Не знаю, что конкретно могло быть, и не хочу придумывать, но в любом случае дополнительная нервотрепка была бы, а Снейп пугал бы исключением.

[Шеридан]

Думаете, Снейп рассказал Дамблдору про Сектумсемпру, которую Гарри нашел в его старом учебнике, валявшемся без присмотра хозяина в кабинете зелий? Вряд ли. И сам Снейп, который, может, и хотел бы наказать Гарри посерьезнее, ограничился мелочевкой, чтобы дело не пошло дальше и не дошло до директора. К тому же, Драко там Непростительными пытался кидаться, причем первый начал.

Мне вот тоже интересно, в каком виде эта история дошла до директора.
Но вот той же МакГонагалл Снейп рассказал о том, что Гарри устроил.
А Снейп, думаете, сам стал детально разбираться в этой истории? стал потом говорить с Драко и пытаться что-то выяснить? Сам Гарри ему ни о каких попытках Драко применить Непростительное не сказал.

Я думаю, Снейп умолчал только о том, какое именно заклинание применил Гарри. Люпин знал, что это фирменное заклинание Снейпа, Дамблдор тоже мог знать.

[Римма]

За почти убийство с применением темного заклятия могли и вызвать. Но Снейп сам назначил довольно легкое, хоть для Гарри и неприятное наказание, а был бы он совсем не причастен, я думаю, наказал бы Гарри гораздо строже и все учителя были бы в курсе произошедшего. Уж в чем, в чем, а в лояльности к Поттеру Снейпа обвинить трудно.))

Учителя были в курсе. Другое дело, что именно им Снейп рассказал.
...а Снегг подробно рассказал обо всем преподавателям. Гар­ри уже пришлось один раз покинуть гостиную, что­бы провести крайне неприятные пятнадцать минут в обществе профессора Макгонагалл, которая объ­яснила, как ему повезло, что его не выгнали из шко­лы, и выразила самое сердечное согласие с наказа­нием, наложенным Снеггом, — ежесубботней отсид­кой в школе вплоть до окончания семестра.

[Римма]

Гриффиндорцы бы не стали от него отворачиваться. В конце-концов он применил это заклинание против Малфоя в ответ на Круцио. Плюс было отсутствие умысла и незнание.

Гермиона не сочла это достаточным основанием.Они даже с Джинни сцепились из-за этого.
Перечитала эту сцену. Недовольной там была не только команда, но и значительная часть гриффиндорцев.
Весь сле­дующий день Гарри вынужден был сносить колкос­ти слизеринцев, не говоря уж о недовольстве това­рищей по Гриффиндору впавших в окончательное уныние из-за того, что капитан их команды ухит­рился добиться отлучения от финального матча се­зона

[Шеридан]

За почти убийство с применением темного заклятия могли и вызвать. Но Снейп сам назначил довольно легкое, хоть для Гарри и неприятное наказание, а был бы он совсем не причастен, я думаю, наказал бы Гарри гораздо строже и все учителя были бы в курсе произошедшего. Уж в чем, в чем, а в лояльности к Поттеру Снейпа обвинить трудно.))

Учителя были в курсе. Другое дело, что именно им Снейп рассказал.
...а Снегг подробно рассказал обо всем преподавателям. Гар­ри уже пришлось один раз покинуть гостиную, что­бы провести крайне неприятные пятнадцать минут в обществе профессора Макгонагалл, которая объ­яснила, как ему повезло, что его не выгнали из шко­лы, и выразила самое сердечное согласие с наказа­нием, наложенным Снеггом, — ежесубботней отсид­кой в школе вплоть до окончания семестра.

Да, спасибо, про учителей я не сразу вспомнила. Но вряд ли Снейп им про Сектумсемпру сказал. Неужели никого бы не заинтересовало, откуда Поттер ее знает?

[Римма]

Но вряд ли Снейп им про Сектумсемпру сказал. Неужели никого бы не заинтересовало, откуда Поттер ее знает?

Вот и мне интересен и не совсем понятен этот момент.

И ещё непонятно, а зачем Гарри вообще книгу потащил в Выручай-комнату? Что это ему дало? Он мог просто взять книгу Рона, зачем был нужен этот дополнительный манёвр?

[Шеридан]

Но вряд ли Снейп им про Сектумсемпру сказал. Неужели никого бы не заинтересовало, откуда Поттер ее знает?

Вот и мне интересен и не совсем понятен этот момент.

И ещё непонятно, а зачем Гарри вообще книгу потащил в Выручай-комнату? Что это ему дало? Он мог просто взять книгу Рона, зачем был нужен этот дополнительный манёвр?

Может, на случай, если Снейп не поверит и не отстанет, а продолжит выяснять, где учебник Гарри. А там кроме Сектумсемпры усовершенствованные рецепты, а значит Снейп тут же расскажет Слагхорну, что все успехи Гарри на самом деле успехи автора этих усовершенствований. То есть еще одно позорище, хоть близкие друзья про учебник знали, но остальные-то нет.

[Римма]

Может, на случай, если Снейп не поверит и не отстанет, а продолжит выяснять, где учебник Гарри. А там кроме Сектумсемпры усовершенствованные рецепты, а значит Снейп тут же расскажет Слагхорну, что все успехи Гарри на самом деле успехи автора этих усовершенствований. То есть еще одно позорище, хоть близкие друзья про учебник знали, но остальные-то нет.

То есть Гарри мог считать, что Снейп ворвётся в гриффиндорскую гостиную и спальню и будет там всё перерывать?
Я не понимаю, что мешало отправить книгу на дно чемодана и оставить там её лежать?

[Шеридан]

Может, на случай, если Снейп не поверит и не отстанет, а продолжит выяснять, где учебник Гарри. А там кроме Сектумсемпры усовершенствованные рецепты, а значит Снейп тут же расскажет Слагхорну, что все успехи Гарри на самом деле успехи автора этих усовершенствований. То есть еще одно позорище, хоть близкие друзья про учебник знали, но остальные-то нет.

То есть Гарри мог считать, что Снейп ворвётся в гриффиндорскую гостиную и спальню и будет там всё перерывать?
Я не понимаю, что мешало отправить книгу на дно чемодана и оставить там её лежать?

Не знаю, что конкретно мог предполагать Гарри, но другой причины прятать учебник я не вижу. Может, правда боялся, что Снейп заставит принести все вещи. А может, ничего конкретного не думал, просто перестраховался. А вообще Ро просто нужно было навести Гарри на диадему-хоркрукс в Выручай-комнате и она придумала этот ход со спрятанным учебником.

[Vipera Evanesco]

Если бы все так и было, как вы описали выше, то на озере Питер и Люпин точно также бы стояли на стрёме ))) Так что это голословное утверждение.

Зачем у озера стоять на стрёме, если там открытое пространство и никакой препод из-за угла внезапно не выскочит, а если и покажется вдали, то за время, когда он подойдёт поближе и поймёт, что к чему, его уже сто раз заметят и экзекуцию прекратят.

А вот в коридорах замка можно быть застигнутым во всей красе, и с чего бы не выставить стражу, если есть кого? Есть хоть одна причина не делать этого?

[Jaina]

У Круциатуса, помимо прочего, свидетелей не было. А истекающего кровью Драко видел Снейп. Не знаю, что конкретно могло быть, и не хочу придумывать, но в любом случае дополнительная нервотрепка была бы, а Снейп пугал бы исключением.

Если вы не хотите придумывать, то ок. Но без этого мне сложно представить, в чем там могла быть нервотрепка, похлеще того, что Гарри устроили и так.

[Jaina]

...а Снегг подробно рассказал обо всем преподавателям.

Спасибо. Выходит Снейп ничего не скрыл.