Основное определяющее свойство Питера Петтигрю то, что он предатель. Он предал своих друзей. Тех, кто доверили ему свои жизни.Almi2017 писал(а): 10 окт 2019 20:11 Понимаете, Янсен, из всего этого вашего подхода вырисовывается Питер Петтигрю. Только очень удачливый Питер Петтигрю.
У Питера Петтигрю была именно такая мотивация - он хотел получше устроиться на этой войне. Он на тот момент верно оценил обстановку: Лорд побеждал, а его враги проигрывали. И он решил, что будет выгоднее переметнуться на сторону Лорда. Опять-таки, как весёлые солдаты, он уже пошёл на войну. Пошёл, потому что привык быть частью компании. А потом понял, что на войне могут убить - его, Питера. И что если убьют Джеймса, Сириуса, Ремуса - это ему всё равно, а вот если убьют его - ради того, чтобы этого не случилось, он пойдёт на что угодно. Да, вроде как были другие варианты - можно было просто уехать. Но это слишком сложно и в одиночку. А Питер не привык в одиночку. И пошёл к Волдеморту. Ну а дальше уже само собой докатилось и до предательства друзей. Всё с той же самой мотивацией - устроиться получше на этой войне, выжить, не пострадать. Просто у него не было такого варианта - стать интендантом. Был вариант стать шпионом Волдеморта. Весьма опасный, зато гарантирующий от худшего. Это шпиона ОФ у Волдеморта в случае разоблачения ждала долгая и мучительная смерть, и Снейп это прекрасно понимал - да Лорд и без всякого разоблачения его жестоко прикончил. А Питер понимал, что в ОФ не убьют и пытать не будут - отправят в Азкабан. А у него высокие шансы смотаться, он же крыс. Так что товарищ весьма разумно рассуждал, прямо как ваши весёлые солдаты. Одного не учёл - что Лорд развоплотится от собственной Авады и жертвы Лили. Ну уж этого он учесть никак не мог.JanJansen писал(а): 12 окт 2019 08:45Основное определяющее свойство Питера Петтигрю то, что он предатель. Он предал своих друзей. Тех, кто доверили ему свои жизни.Almi2017 писал(а): 10 окт 2019 20:11 Понимаете, Янсен, из всего этого вашего подхода вырисовывается Питер Петтигрю. Только очень удачливый Питер Петтигрю.
Разве я сказал хоть слово, что одобряю предательство?
А что, уже не одобряете? Даже "Маленькое предательство"?
Зато когда в тот же ОФ ходит Лили, то исключительно по высокоморальным героическим целям!
Для Лили когда-нибудь принципиально было являться частью компании? Не больше, чем для Снейпа. А возможно, и меньше.
Когда это простым солдатам доставались пряники?Almi2017 писал(а): 11 окт 2019 17:59 Кстати, бывает, что это весьма выгодно и престижно. Предполагаю, что в песне именно тот случай - ведь победившим достанутся пряники.
А это смотря кого?
)Война - это принципиально не то место, где можно получше устроиться.Almi2017 писал(а): 12 окт 2019 09:27 У Питера Петтигрю была именно такая мотивация - он хотел получше устроиться на этой войне.
Нет.Весьма опасный, зато гарантирующий от худшего. Это шпиона ОФ у Волдеморта в случае разоблачения ждала долгая и мучительная смерть, и Снейп это прекрасно понимал - да Лорд и без всякого разоблачения его жестоко прикончил. А Питер понимал, что в ОФ не убьют и пытать не будут - отправят в Азкабан. А у него высокие шансы смотаться, он же крыс. Так что товарищ весьма разумно рассуждал, прямо как ваши весёлые солдаты.
Да-да-да, все зависит от одного простого критерия: кто вам нравится, а кто нет.
Напрямую признали.
Ваше утверждение, что человек может СПОКОЙНО жить в роли домашнего питомца, еще больше добавляет к характеристике ваших взглядов.
Этот человек сам, своими силами привел себя к этому состоянию. Это во первых.
Откуда вы это взяли? Когда это Лили была сама по себе, одна?Almi2017 писал(а): 12 окт 2019 09:59Для Лили когда-нибудь принципиально было являться частью компании? Не больше, чем для Снейпа. А возможно, и меньше.
В таком случае, строчка "и пряников, кстати, всегда не хватает на всех" не имеет смысла.JanJansen писал(а): 12 окт 2019 10:20 Когда это простым солдатам доставались пряники?
Пряники достались королю. И, может быть, кусочек ефрейтору.
Ну, весёлые солдаты устроились интендантами - и все выжили. Все до одного. А грустные солдаты погибли - тоже все до одного. Почувствуйте разницу, как говорится.JanJansen писал(а): 12 окт 2019 10:54 Война - это принципиально не то место, где можно получше устроиться.
"Получше" - это вдали от войны.
Питер не привык быть один, без компании. А мама для взрослого человека - это не компания, это сфера его ответственности.Его первая ошибка: он пошел на войну за компанию. Зря. Надо было после окончания Хогвартса сказать всем пока-пока и вместе с мамой переехать во Францию.
Волдеморт побеждал. Питер думал о том, что будет после его победы.Его вторая ошибка: он с чего-то решил примкнуть к Волдеморту. Бытие шпиона - это всегда двойная опасность. Риск со стороны Пожирателей никуда не исчез, так как рядовые Пожиратели не знали о том, что Питер один из них (а иначе Снейп был бы в курсе).
Помните, что он говорил Гарри? "Джеймс бы не стал меня убивать". Он рассчитывал на то, что его пощадят. В случае ПС это было исключено.А бойцы ОФ, в случае разоблачения, могли и не довести его до Азкабана. Собственно... если бы не глупость Гарри, то жизнь Питера закончилась бы уже в третьей книге.
Ну, видимо, он боялся, что Сириус его найдёт.Его третья ошибка: он решил оживить Волдеморта. А мог бы сбежать в виде крысы в другую страну. Долбануть там Конфундусом (Империусом) какого-нибудь магла, и спокойно жить в роли домашнего питомца. (Ему не привыкать).
Я понимаю это четверостишие несколько по другому, чем Вы.
Верно. И Питер забил на эту ответственность, перед мамой. (Что было очень не хорошо)Almi2017 писал(а): 12 окт 2019 14:21Питер не привык быть один, без компании. А мама для взрослого человека - это не компания, это сфера его ответственности.JanJansen писал(а): 12 окт 2019 10:54 Его первая ошибка: он пошел на войну за компанию. Зря. Надо было после окончания Хогвартса сказать всем пока-пока и вместе с мамой переехать во Францию.
Плохо он думал. Не качественно)))Волдеморт побеждал. Питер думал о том, что будет после его победы.
Фраза про Джеймса была сказана в расчете на Гарри. (И расчет оправдался).Помните, что он говорил Гарри? "Джеймс бы не стал меня убивать". Он рассчитывал на то, что его пощадят. В случае ПС это было исключено.А бойцы ОФ, в случае разоблачения, могли и не довести его до Азкабана. Собственно... если бы не глупость Гарри, то жизнь Питера закончилась бы уже в третьей книге.
Мне сложно сказать, что у него в голове происходило.Ну, видимо, он боялся, что Сириус его найдёт.Его третья ошибка: он решил оживить Волдеморта. А мог бы сбежать в виде крысы в другую страну. Долбануть там Конфундусом (Империусом) какого-нибудь магла, и спокойно жить в роли домашнего питомца. (Ему не привыкать).
Ну я и говорю, что вы не понимаете Окуджаву. Он не тот автор, который в подобных случаях "прямо говорит", он насквозь ироничен . А "не щёлкать клювом"- это в смысле "не забудь оттяпать пряники", как советовала королю королева? Вы всю песню-то слышали? Вы действительно уверены, что Окуджава одобряет оттяпывание пряников?JanJansen писал(а): 12 окт 2019 16:02Я понимаю это четверостишие несколько по другому, чем Вы.
Я вижу в этом четверостишие совет:"Не раскисать"
А в последней строчке, еще и совет: "не щелкать клювом".
Ну ведь прямым текстом же сказано.
Что: не стоит предаваться печали и пряников на всех не хватает.
А когда это Лили была именно "частью компании"? Просто наличие у человека друзей ещё не делает его такой "частью". Я не вижу, где это у Лили была своя компания, пока она не влилась в компанию мужа. И она совершено туда не рвалась, она туда просто автоматически попала.Krystal писал(а): 12 окт 2019 11:49Откуда вы это взяли? Когда это Лили была сама по себе, одна?Almi2017 писал(а): 12 окт 2019 09:59Для Лили когда-нибудь принципиально было являться частью компании? Не больше, чем для Снейпа. А возможно, и меньше.
Не говоря уж о том, что вы заявляли, якобы в организации на гражданской войне безопасней, чем вне ее.
Не оттяпывание, а получение своей справедливозаслуженной части.Almi2017 писал(а): 12 окт 2019 19:14 Ну я и говорю, что вы не понимаете Окуджаву. Он не тот автор, который в подобных случаях "прямо говорит", он насквозь ироничен . А "не щёлкать клювом"- это в смысле "не забудь оттяпать пряники", как советовала королю королева? Вы всю песню-то слышали? Вы действительно уверены, что Окуджава одобряет оттяпывание пряников?
Он ничего подобного не считал. Это война.Питер считал, что ему где бы то ни было безопаснее в компании, чем вне компании.
Питер восхищался теми, кто был или только казался ему сильным и ярким. И при этом не хотел быть на месте Снегга, только хуже, так как он с ними на одном факультете.Что ему те же Мародёры, которых он запросто предал? Однако он всю школу хвостиком за ними таскался. Зачем? А ему так существенно комфортнее.
Ну, возможно, поучаствовали под конец. Это нормально, что в результате все грустные погибли, а пряники получили только весёлые? Я бы поняла, если бы грустные провоевали всю войну, выжили, а весёлые повоевали чуток под конец, но пряники получили все поровну. Это было бы прямо как в притче Христа о работниках одиннадцатого часа. Кто работал всего час в вечерней прохладе, получил такую же плату, как и тот, кто весь день пахал на жаре. Это я могу понять. Но грустные все погибли, весёлые повоевали чуток напоследок, когда уже победа практически была в кармане, захапали все пряники, свои и грустных, и ещё заявляют, что грустным нет смысла в живых оставаться. Экое гадствоJanJansen писал(а): 12 окт 2019 19:39 Не оттяпывание, а получение своей справедливозаслуженной части.
Я уже понял, что Вы считаете, что для выживших она вовсе не справедливозаслуженная...
Но!
Кто-то же потом победил тех врагов, которые убили грустных солдат.
Очевидно, что это сделали те бойцы королевской армии, которые на тот момент были живы.
То есть, веселые солдаты тоже в войне участвовали. (И без них было бы поражение).
Поэтому, все-таки какая-то награда им причитаться должна.
В вашем понимании песни - действительно как-то нехорошо получается.Almi2017 писал(а): 12 окт 2019 20:26 Ну, возможно, поучаствовали под конец. Это нормально, что в результате все грустные погибли, а пряники получили только весёлые? Я бы поняла, если бы грустные провоевали всю войну, выжили, а весёлые повоевали чуток под конец, но пряники получили все поровну. Это было бы прямо как в притче Христа о работниках одиннадцатого часа. Кто работал всего час в вечерней прохладе, получил такую же плату, как и тот, кто весь день пахал на жаре. Это я могу понять. Но грустные все погибли, весёлые повоевали чуток напоследок, когда уже победа практически была в кармане, захапали все пряники, свои и грустных, и ещё заявляют, что грустным нет смысла в живых оставаться. Экое гадство
