Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Kuzja 71]

Когда речь о Невилле, все понимают, что ему надо помочь. Когда о Снейпе - сколько раз тут читала, что он должен был сам себя за волосы вытаскивать, как Мюнхгаузен )))

Причем, Мюнхгаузен единственный, кому это удалось (со слов Мюнхгаузена). Так ведь врал безбожно

Ну почему же - у нас на старом форуме была участница, которая утверждала, что сама себя вытащила из психологических проблем, без помощи и заботы других людей. Но что-то мне подсказывает, что таких "напластований", как у Снейпа, там всё-таки не было. И в отсутствие помощи и заботы мне не совсем верится. Да и у Снейпа всё было бы ещё хуже, кабы ему не досталось чуть-чуть Дамблдора )))

Если так и было - это ж человечище! Но я сомневаюсь.
Но именно с таким, как у Северуса водиночку не справиться. А проблемы Невилла немного другие - его любят, хоть и долбают (бабуля). И если сравнивать Нева и Севу в 11-13 лет, то помогать стали бы таким,как Невилл - ну рохля и чо? А таким, как Северус - неа. Он "странный".

[Afterlife]

Давайте на чистоту. Если как-нибудь придурок возьмёт фотографии с вашей странички вк и прифотошопит к материалам порнографического характера, Вас это нисколько не заденет , я правильно понимаю? Никакого негатива Вы конечно же не испытаете. А что, там же не Вы, правильно?

Невилл боялся Снейпа. а не своего боггарта в виде Снейпа. Высмеивался, соответственно, Снейп.

Это некорректный пример. Боггарт - это не фотография. Это отрицательное явление. По крайней мере, в данном случае. Это явление страха, с которым требуется справиться. Никто этого боггарта специально в виде Снейпа не "рисовал".
Вашему Снейпу надо чтобы его боялись до дрожи, что ли? Или Невилл виноват, что у него боггарт такой? Чето мне кажется, что нет. И чето мне кажется, что виноват все же ваш токсичный Снейп, что нагнал страху на ребенка.

Ну Вы же поняли о чем я. Я о том, что Вы вряд ли станете утверждать, что боггарт в виде Снейпа не имеет ну никакого отношения к Снейпу.)) А Вы мне с чего-то про то, кто виноват)

Конечно, имеет)) Невилл же именно Снейпа и боялся))) Скажете, Снейп тут не при чем?)
Лично я бы только порадовалась, что кто-то перестанет меня бояться. Или хотя бы пытается. Потому что это неправильно. Материалы порнографического характера, как в вашем примере, тут вряд ли бы подошли))) А все остальное - наплевать.
Ошибкой Люпина было, разве что, то, что он не сказал, что смеяться подобным образом над самим человеком не стоит. А вод над страхом, который у человека чаще всего иррационален, можно.

[Afterlife]

Но именно с таким, как у Северуса водиночку не справиться. А проблемы Невилла немного другие - его любят, хоть и долбают (бабуля). И если сравнивать Нева и Севу в 11-13 лет, то помогать стали бы таким,как Невилл - ну рохля и чо? А таким, как Северус - неа. Он "странный".

Невилл позволяет себе помочь.
А Севе гордость не позволит. Он себе, скорей, руку откусит.

[Kuzja 71]

Но именно с таким, как у Северуса водиночку не справиться. А проблемы Невилла немного другие - его любят, хоть и долбают (бабуля). И если сравнивать Нева и Севу в 11-13 лет, то помогать стали бы таким,как Невилл - ну рохля и чо? А таким, как Северус - неа. Он "странный".

Невилл позволяет себе помочь.
А Севе гордость не позволит. Он себе, скорей, руку откусит.

Не надо Севе руки себе кусать - там такие пальцы! Красивые...
Но в 11 - 13 лет, ИМХО, мог позволить, но вот не нашелся никто. А взрослый Снейп - он, действительно, думает, что он один, и помочь некому

[Afterlife]

Но в 11 - 13 лет, ИМХО, мог позволить, но вот не нашелся никто.

Со скрипом и если его долго клевать с этой помощью... Но никто этого делать не будет, разумеется.

[Mioto]

Это некорректный пример. Боггарт - это не фотография. Это отрицательное явление. По крайней мере, в данном случае. Это явление страха, с которым требуется справиться. Никто этого боггарта специально в виде Снейпа не "рисовал".
Вашему Снейпу надо чтобы его боялись до дрожи, что ли? Или Невилл виноват, что у него боггарт такой? Чето мне кажется, что нет. И чето мне кажется, что виноват все же ваш токсичный Снейп, что нагнал страху на ребенка.

Ну Вы же поняли о чем я. Я о том, что Вы вряд ли станете утверждать, что боггарт в виде Снейпа не имеет ну никакого отношения к Снейпу.)) А Вы мне с чего-то про то, кто виноват)

Конечно, имеет)) Невилл же именно Снейпа и боялся))) Скажете, Снейп тут не при чем?)
Лично я бы только порадовалась, что кто-то перестанет меня бояться. Или хотя бы пытается. Потому что это неправильно. Материалы порнографического характера, как в вашем примере, тут вряд ли бы подошли))) А все остальное - наплевать.
Ошибкой Люпина было, разве что, то, что он не сказал, что смеяться подобным образом над самим человеком не стоит. А вод над страхом, который у человека чаще всего иррационален, можно.

Вы увели тему влево. Ещё раз. Ваш комментарий был о том, что глупо Снейпу воспринимать на свой счёт то, что боггарта в ЕГО облике переодели в дамское, так как это боггарт, а не сам Снейп. Очень рада, что Вы бы на свой счёт не восприняли. А я бы восприняла, например. Хоть мне и сложно представить, что чей-то боггарт принял бы мой облик))
и Снейп имеет основания принять на свой счёт, что бы вы об этом не думали,это уже индивидуальное.

А доля вины Снейпа в том, что Невилл его боится, конечно есть. Предвидя гневные возражения: да, всего лишь доля. Невилла затюкали задолго до Северуса, его "педагогика" всего лишь попала на "благодатную" почву.

[Jaina]

Как-то странно выходит, Вы учитываете комплексы одного человека как безусловно важные, но при этом полностью обесцениваете комплексы другого))
Разрешение своих проблем за счёт усугубления чужих это всегда хреновое средство, даже если помогает. И тут Люпин как преподаватель крупно облажался, преподнеся это детям как нечто нормальное.

Чьи комплексы? Боггарта?)

Давайте на чистоту. Если как-нибудь придурок возьмёт фотографии с вашей странички вк и прифотошопит к материалам порнографического характера, Вас это нисколько не заденет , я правильно понимаю? Никакого негатива Вы конечно же не испытаете. А что, там же не Вы, правильно?

Что простите? Какое отношение имеет ваш пример к уроку, который проводил Люпин? Люпин обязан был показать детям боггарта и научить с ним бороться. И он не виноват, что боггарт у одного из учеников - это другой учитель.

[Mioto]

Чьи комплексы? Боггарта?)

Давайте на чистоту. Если как-нибудь придурок возьмёт фотографии с вашей странички вк и прифотошопит к материалам порнографического характера, Вас это нисколько не заденет , я правильно понимаю? Никакого негатива Вы конечно же не испытаете. А что, там же не Вы, правильно?

Что простите? Какое отношение имеет ваш пример к уроку, который проводил Люпин? Люпин обязан был показать детям боггарта и научить с ним бороться. И он не виноват, что боггарт у одного из учеников - это другой учитель.

Это иллюстрация к тому, имеет ли отношение к вам нечто, имеющее ваш облик.

[Afterlife]

Ну Вы же поняли о чем я. Я о том, что Вы вряд ли станете утверждать, что боггарт в виде Снейпа не имеет ну никакого отношения к Снейпу.)) А Вы мне с чего-то про то, кто виноват)

Конечно, имеет)) Невилл же именно Снейпа и боялся))) Скажете, Снейп тут не при чем?)
Лично я бы только порадовалась, что кто-то перестанет меня бояться. Или хотя бы пытается. Потому что это неправильно. Материалы порнографического характера, как в вашем примере, тут вряд ли бы подошли))) А все остальное - наплевать.
Ошибкой Люпина было, разве что, то, что он не сказал, что смеяться подобным образом над самим человеком не стоит. А вод над страхом, который у человека чаще всего иррационален, можно.

Вы увели тему влево. Ещё раз. Ваш комментарий был о том, что глупо Снейпу воспринимать на свой счёт то, что боггарта в ЕГО облике переодели в дамское, так как это боггарт, а не сам Снейп. Очень рада, что Вы бы на свой счёт не восприняли. А я бы восприняла, например. Хоть мне и сложно представить, что чей-то боггарт принял бы мой облик))
и Снейп имеет основания принять на свой счёт, что бы вы об этом не думали,это уже индивидуальное.

Индивидуальная попытка видеть врага там, где захочется)) Ага)))
Лучше индивидуально обидеться, вместо того, чтобы порадоваться, что хоть одной проблемой могло бы стать меньше. Снейп для решения этого вопроса не сделал ни хера, и еще на других, кто хоть что-то пытается сделать, обижается. Люпин обязан что ли?
И да, боггарт это только боггарт. Вопрос стоял в том, чтобы его прогнать. Это удалось. В чем проблемы? Снейпа тут и пальцем никто не зацепил.

[Almi2017]

Но именно с таким, как у Северуса водиночку не справиться. А проблемы Невилла немного другие - его любят, хоть и долбают (бабуля). И если сравнивать Нева и Севу в 11-13 лет, то помогать стали бы таким,как Невилл - ну рохля и чо? А таким, как Северус - неа. Он "странный".

Невилл позволяет себе помочь.
А Севе гордость не позволит. Он себе, скорей, руку откусит.

И это делает помощь ему ещё более необходимой - уверена, Вы, как психолог, прекрасно это понимаете. Просто помощь не должна выглядеть помощью )))

[Afterlife]

Но именно с таким, как у Северуса водиночку не справиться. А проблемы Невилла немного другие - его любят, хоть и долбают (бабуля). И если сравнивать Нева и Севу в 11-13 лет, то помогать стали бы таким,как Невилл - ну рохля и чо? А таким, как Северус - неа. Он "странный".

Невилл позволяет себе помочь.
А Севе гордость не позволит. Он себе, скорей, руку откусит.

И это делает помощь ему ещё более необходимой - уверена, Вы, как психолог, прекрасно это понимаете. Просто помощь не должна выглядеть помощью )))

Угу. Но тогда помощь нужна и тем, кто хочет оказать помощь)
И до, и после)))

[Krystal]

Это он от хорошей жизни и большой уверенности в себе Невилла так затуркал, да?

Какое отношение уверенность или неуверенность к себе имеет к требованиям внимательно читать и слушать рецепт на уроке и правильно варить зелье? Невилл его достал своей невнимательностью, а вы уже не знаете, в чем еще комплекс усмотреть. Видимо, если бы Снегг смотрел сквозь пальцы на ученические косяки, это означало бы у вас уверенного в себе человека? Ну вообще-то так скорее можно было бы заподозрить в учителе неуверенность: не умеет управлять классом и уроки проводит скорее "для галочки".
А Снегг требует.

Он просто реагировал на свои сплошные неудачи с Невиллом так, как реагируют на них неуверенные и закомплексованные люди

Мерлина ради. Каким образом у вас уверенность в себе гарантирует от раздражения постоянной работой на тяп-ляп со стороны ученика? Да любой бы на месте Снегга раздражался. Сам он аккуратен и внимателен и очень любит свою науку, а тут такой "олух", который даже не старается.
И причины для реакции Снегга в каноне приведены прямым текстом:
"— Оранжевое, Долгопупс! — Снегг на глазах всего класса зачерпнул немного зелья, высоко поднял черпак и опрокинул обратно в котел. — Оранжевое! У вас в одно ухо влетает, в другое — вылетает. Я ведь яснее ясного сказал: одна крысиная селезенка! Две капли пиявочного сока! Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят?"

А невнимательность эта самая у Невилла от чего? От неуверенности, а не от лени или пофигизма.

От рассеянности. С чего вы взяли какую-то неуверенность? Неуверенный как раз постарается быть очень внимательным: прочитает, перечитает и еще раз перепроверит, чтоб не дай бог не ошибиться и не перепутать.
В книге написано, что Невилл все путал, потому что ненавидел предмет зельеварение и боялся Снегга. Но боялся он как раз потому, что Снегг его ругал, а Снегг ругал, потому что Невилл все путал )

[Almi2017]

В чем проблемы? Снейпа тут и пальцем никто не зацепил.

И чего же это потом над Снейпом вся школа ржала, включая коллег, когда узнали, что было на уроке - не подскажете? Нет бы радоваться решению проблемы Невилла - которая, кстати, нифига не решилась, потому что разозлённый Снейп на Невилле и отыгрался, и страх перед ним никуда не делся - а они вместо этого над Снейпом ухахатывались. Вы всё ещё не понимаете, что Снейпа задело? Да вот это самое всеобщее ухахатывание - не будь его, то, что произошло на уроке, зацепило бы его куда меньше. У него не самый приятный опыт по части коллективного ржания над собой. Вот этого-то Люпин как раз и не предвидел - и когда оно случилось, вряд ли был очень доволен этим.

[JanJansen]

Невилл - ребёнок, страдающий неуверенностью в себе, а Снейп - взрослый человек, и в своих обидах сам разберется.

Снейп - взрослый человек, страдающий неуверенностью в себе, и вообще с кучей комплексов, возникших в том числе из-за психологических травм, полученных в школьные годы. И тогда Ремус тоже выбрал не Снейпа защитить, а смолчать и ничем не задеть друзей. Я его прекрасно понимаю и не осуждаю - и его выбор в случае с Невиллом тоже понимаю. Но я также понимаю, как это видится со стороны Снейпа: "ах, какие мы теперь принципиальные, Люпин, защищаем бедных деток от злого учителя - а где ты был, староста, когда твои дружки травили меня, и в какое место ты тогда засунул свою принципиальность вместе со своим языком?". Вот примерно так он имел все основания думать о Люпине. Я не говорю, что он именно так думал - но мог бы так думать, и его я бы тоже прекрасно поняла в этом случае.

Данная ситуация хорошо демонстрирует, как внутренние комплексы и обиды преумножают сами себя.
Если бы не его комплексы, Снейп вел бы себя помягче с учениками.
Был бы помягче к Невиллу на уроках - и не стал бы для него боггартом.
Не стал бы боггартом - не получил бы ещё одной обиды. (Подозреваю, что для Снейпа было очень болезненно стать смешным).

Как вывод: если обида подсказывает, что-то сделать, или кому-то, что-то обязательно сказать, причём, срочно и прямо сейчас... То лучше этого не делать и не говорить. По крайней мере до тех пор пока обида и злость не пройдут.

[Mioto]

Конечно, имеет)) Невилл же именно Снейпа и боялся))) Скажете, Снейп тут не при чем?)
Лично я бы только порадовалась, что кто-то перестанет меня бояться. Или хотя бы пытается. Потому что это неправильно. Материалы порнографического характера, как в вашем примере, тут вряд ли бы подошли))) А все остальное - наплевать.
Ошибкой Люпина было, разве что, то, что он не сказал, что смеяться подобным образом над самим человеком не стоит. А вод над страхом, который у человека чаще всего иррационален, можно.

Вы увели тему влево. Ещё раз. Ваш комментарий был о том, что глупо Снейпу воспринимать на свой счёт то, что боггарта в ЕГО облике переодели в дамское, так как это боггарт, а не сам Снейп. Очень рада, что Вы бы на свой счёт не восприняли. А я бы восприняла, например. Хоть мне и сложно представить, что чей-то боггарт принял бы мой облик))
и Снейп имеет основания принять на свой счёт, что бы вы об этом не думали,это уже индивидуальное.

Индивидуальная попытка видеть врага там, где захочется)) Ага)))
Лучше индивидуально обидеться, вместо того, чтобы порадоваться, что хоть одной проблемой могло бы стать меньше. Снейп для решения этого вопроса не сделал ни хера, и еще на других, кто хоть что-то пытается сделать, обижается. Люпин обязан что ли?
И да, боггарт это только боггарт. Вопрос стоял в том, чтобы его прогнать. Это удалось. В чем проблемы? Снейпа тут и пальцем никто не зацепил.

Оу) у Снейпа биография не располагает к появлению таких позитивистических замашек) довольно странно ожидать от человека с его бэкграундом чего-то вроде "стакан наполовину полон".Снейп много в чем был виноват, но только не в том, что он всегда по умолчанию предполагает издевку там, где замешан Мародер.

Люпин обязан что ли?

Ой, Люпин вообще много чего был обязан) отчасти из-за того, что он нихера при этом не делал, мы и имеем столь плачевную ситуацию со Снейпом. Так что я считаю что хотя бы в память об этом Люпину не мешало бы проявить больше такта.

[Almi2017]

Невилл позволяет себе помочь.
А Севе гордость не позволит. Он себе, скорей, руку откусит.

И это делает помощь ему ещё более необходимой - уверена, Вы, как психолог, прекрасно это понимаете. Просто помощь не должна выглядеть помощью )))

Угу. Но тогда помощь нужна и тем, кто хочет оказать помощь)
И до, и после)))

Ой, да ладно Вам - Снейп вовсе не так страшен ))) И вообще, такие вещи решаются довольно просто, если человека любят. Где это я недавно читала статейку, посвящённую фильму "Служебный роман"? Там были очень правильные слова: только любовь способна разрушить панцирь, в который человек себя замуровал. Могу добавить - и исцелить раны. И все проблемы Снейпа решились бы очень быстро, повстречай он сам в жизни кого-нибудь, кто бы его действительно любил. Кого угодно - женщину, друга, учителя, ученика. Кого-то, кому он был бы нужен и дорог сам по себе. Он не такой уж ... непроницаемый ))) И любящему человеку ИМХО он бы позволил себе помочь без малейшего сопротивления.

[Afterlife]

В чем проблемы? Снейпа тут и пальцем никто не зацепил.

И чего же это потом над Снейпом вся школа ржала, включая коллег, когда узнали, что было на уроке - не подскажете? Нет бы радоваться решению проблемы Невилла - которая, кстати, нифига не решилась, потому что разозлённый Снейп на Невилле и отыгрался, и страх перед ним никуда не делся - а они вместо этого над Снейпом ухахатывались. Вы всё ещё не понимаете, что Снейпа задело? Да вот это самое всеобщее ухахатывание - не будь его, то, что произошло на уроке, зацепило бы его куда меньше. У него не самый приятный опыт по части коллективного ржания над собой. Вот этого-то Люпин как раз и не предвидел - и когда оно случилось, вряд ли был очень доволен этим.

А я и сказала, что Люпину нужно было сделать замечание, что над самим Снейпом так шутить не стоит. Детям-то конечно, лишь бы поржать. Но Люпину, как учителю, нужно быть образцом такта.
А задача была решена - боггарт исчез. Все-таки, прогнать призрака и решить какие-то психологические проблемы - разные вещи.

[Afterlife]

И это делает помощь ему ещё более необходимой - уверена, Вы, как психолог, прекрасно это понимаете. Просто помощь не должна выглядеть помощью )))

Угу. Но тогда помощь нужна и тем, кто хочет оказать помощь)
И до, и после)))

И любящему человеку ИМХО он бы позволил себе помочь без малейшего сопротивления.

Че-то я своему любящему человеку уже нервы на этой почве вымотала)) Он теперь боится мне помощь предлагать)))

[Jaina]

Давайте на чистоту. Если как-нибудь придурок возьмёт фотографии с вашей странички вк и прифотошопит к материалам порнографического характера, Вас это нисколько не заденет , я правильно понимаю? Никакого негатива Вы конечно же не испытаете. А что, там же не Вы, правильно?

Что простите? Какое отношение имеет ваш пример к уроку, который проводил Люпин? Люпин обязан был показать детям боггарта и научить с ним бороться. И он не виноват, что боггарт у одного из учеников - это другой учитель.

Это иллюстрация к тому, имеет ли отношение к вам нечто, имеющее ваш облик.

Понятно. Вот только одно дело сделать как вы описали в примере (это действительно заденет), а совсем другое дело оказаться в такой ситуации, в какой оказался Люпин. Во втором случае надо обижаться только на самого себя.

[Almi2017]

Данная ситуация хорошо демонстрирует, как внутренние комплексы и обиды преумножают сами себя.

Комплекс потому так и зовётся, что это - замкнутый круг поведенческих стереотипов, из которого человек не может выйти. Внутри комплекса всё работает на него, любые мысли, события, дела. У Снейпа всё ещё не так плохо - на многие его решения и поступки комплексы не влияют. Условно говоря, он от обиды может сколько угодно шипеть на Невилла и назначать ему отработки - но всегда его защитит от опасности, как и любого другого ученика. Может разоблачить Люпина как оборотня - ему небось ещё с того эпизода в школе, когда Дамблдор ему запретил, очень хотелось - но зелье ему будет варить идеальное и жизнь постарается спасти. В вопросах принципиального характера он не руководствуется комплексами, только моралью. А вот строить повседневные взаимоотношения с людьми без комплексов не очень-то может. Но это всё решаемо. Таких людей вокруг полно - вся разница в том, что однажды кто-то их просто полюбил.

[Almi2017]

Угу. Но тогда помощь нужна и тем, кто хочет оказать помощь)
И до, и после)))

И любящему человеку ИМХО он бы позволил себе помочь без малейшего сопротивления.

Че-то я своему любящему человеку уже нервы на этой почве вымотала)) Он теперь боится мне помощь предлагать)))

Ну, тут всё индивидуально. Кто-то забоится - а кто-то поступит, как в одном запомнившемся мне шуточном стишке:

Человек недообнятый
Коротает грустный век,
Жизнью здорово помятый
Депрессивный человек.
Вам не нужно с ним общаться,
Слушать, силиться понять -
А тихонько подобраться
И внезапно дообнять!

[Afterlife]

И любящему человеку ИМХО он бы позволил себе помочь без малейшего сопротивления.

Че-то я своему любящему человеку уже нервы на этой почве вымотала)) Он теперь боится мне помощь предлагать)))

Ну, тут всё индивидуально. Кто-то забоится - а кто-то поступит, как в одном запомнившемся мне шуточном стишке:

Человек недообнятый
Коротает грустный век,
Жизнью здорово помятый
Депрессивный человек.
Вам не нужно с ним общаться,
Слушать, силиться понять -
А тихонько подобраться
И внезапно дообнять!

Ой, не надо) Если я в плохом настроении, я к таким вещам отношусь агрессивно.

[Krystal]

Альми, у вас такие странные чувства к Снеггу. Сильный, редкостный человек - нет, надо его в своем восприятии "ослабить", связать по рукам и ногам выдуманными заурядными "комплексами", поплакать над ним и мысленно пожалеть и погладить, как щенка. Непонятно. Совершенно не тот тип героя, казалось бы, относительно которого могут возникать подобные желания.

[SeMaria]

Ой, не надо) Если я в плохом настроении, я к таким вещам отношусь агрессивно.

Так это же не вас предлагалось дообнять

[Almi2017]

Альми, у вас такие странные чувства к Снеггу. Сильный, редкостный человек - нет, надо его в своем восприятии "ослабить", связать по рукам и ногам выдуманными заурядными "комплексами", поплакать над ним и мысленно пожалеть и погладить, как щенка. Непонятно. Совершенно не тот тип героя, казалось бы, относительно которого могут возникать подобные желания.

Почему же? Именно то, что в нём сочетаются сила и уязвимость, и делает его столь привлекательным. Сплошной "супермен" скучен донельзя. Слабый человек, трясущийся над своими проблемами, тоже. Но сильный человек, который в чём-то уязвим - это прекрасно и человечно. И нет, его хочется не пожалеть и погладить - ему хочется подарить весь мир и коньки впридачу ))) А если серьезно, хочется видеть его любимым - и не говорите мне, что ему это нафиг не нужно, это неправда.