HPForum.ru

JanJansen писал(а): 07 июл 2019 22:34

Almi2017 писал(а): 07 июл 2019 22:09 Я точно уверена, что те, кого мы видим у Озера, сами нехорошие люди, и не им Снейпа судить. Вот в чём я уверена.

А вот я уверен, что, как минимум трое из Мародеров - люди хорошие. Просто в тот момент они вели себя нехорошо.

То есть были какие-то причины, заставившие хороших людей поступать нехорошо.
В случае мародеров, я с Вами соглашаюсь, данные причины были внутренними, субъективными.
В случае зрителей (среди которых "хорошие люди" тоже наверняка были) - не факт.

Лодку раскачивали обе стороны.
Конфликт начался с безобидной стычки в поезде, а затем пошел по нарастающей. И скорей всего, в его эскалацию вкладывали силы обе стороны.

JanJansen писал(а): 07 июл 2019 22:34

Almi2017 писал(а): 07 июл 2019 22:09 Я точно уверена, что те, кого мы видим у Озера, сами нехорошие люди, и не им Снейпа судить. Вот в чём я уверена.

А вот я уверен, что, как минимум трое из Мародеров - люди хорошие. Просто в тот момент они вели себя нехорошо.

Almi2017 писал(а): 07 июл 2019 22:11 Так Дамблдор и объявил Снейпа своим агентом перед Визенгамотом, ау! Хотя в той ситуации казнь Снейпу не грозила. Но засовывать своего агента в Азкабан он тоже как-то не собирался.

Немо писал(а): 07 июл 2019 21:16 И, судя по её характеру в каноне, она бы в аналогичной ситуации и не оказалась.

annyloveSS писал(а): 07 июл 2019 22:45

Almi2017 писал(а): 07 июл 2019 22:11 Так Дамблдор и объявил Снейпа своим агентом перед Визенгамотом, ау! Хотя в той ситуации казнь Снейпу не грозила. Но засовывать своего агента в Азкабан он тоже как-то не собирался.

Так это было когда Лорд уже исчез и агент в ближайшее время был не нужен. Но и то потом, когда он понадобился опять, пришлось придумывать этому правдоподобное объяснение.

Krystal писал(а): 07 июл 2019 18:27

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 17:11Нет, но Беллатрису мне не жаль.

Интересно, почему здесь то и дело норовят смешать две абсолютно разные вещи: "Мне не жаль" и "По заслугам"?
Я ведь совсем не о жалости спрашиваю.

annyloveSS писал(а): 07 июл 2019 22:45Так это было когда Лорд уже исчез и агент в ближайшее время был не нужен. Но и то потом, когда он понадобился опять, пришлось придумывать этому правдоподобное объяснение.

Jaina писал(а): 07 июл 2019 20:15Вообще-то прилетело не за конкретно плевок, а за все то, что он сделал. Не надо делать из Гарри монстра, который за плевок обычного человека в другого посылает в него Круцио.

Kuzja 71 писал(а): 07 июл 2019 19:54 Эх, бедные совы,трещат по швам, а их всё натягивают и натягивают...

Ну неужели в классе, допустим, ни у кого не было такого одноклассника, которого "лидеры"гнобили просто так, ни за что, а остальные "гы-гы"

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 22:59 Ну, потому что две эти вещи связаны - мне её/его не жаль, потому что он/она получили по заслугам по моему мнению.

Римма писал(а): 07 июл 2019 22:58

annyloveSS писал(а): 07 июл 2019 22:45

Almi2017 писал(а): 07 июл 2019 22:11 Так Дамблдор и объявил Снейпа своим агентом перед Визенгамотом, ау! Хотя в той ситуации казнь Снейпу не грозила. Но засовывать своего агента в Азкабан он тоже как-то не собирался.

Так это было когда Лорд уже исчез и агент в ближайшее время был не нужен. Но и то потом, когда он понадобился опять, пришлось придумывать этому правдоподобное объяснение.

В такой ситуации вы считаете, что Дамблдор предпочёл бы вообще ничего не делать?

JanJansen писал(а): 07 июл 2019 23:07 Благодаря маме-медработнику, я был освобожден от уроков физкультуры, труда

Krystal писал(а): 07 июл 2019 23:08

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 22:59 Ну, потому что две эти вещи связаны - мне её/его не жаль, потому что он/она получили по заслугам по моему мнению.

Это две вещи не связаны. Жалость - эмоция. "По заслугам" - попытка рационального судейства, кому что полагается.

Римма писал(а): 07 июл 2019 23:14

JanJansen писал(а): 07 июл 2019 23:07 Благодаря маме-медработнику, я был освобожден от уроков физкультуры, труда

не знала, что от уроков труда можно получить освобождение.
Это какие же противопоказания надо иметь?
И чем в вашей школе занимались мальчики на уроках труда?

JanJansen писал(а): 07 июл 2019 23:07

Kuzja 71 писал(а): 07 июл 2019 19:54 Эх, бедные совы,трещат по швам, а их всё натягивают и натягивают...

И не говорите... учебника по сопромату на нас нет)))

Ну неужели в классе, допустим, ни у кого не было такого одноклассника, которого "лидеры"гнобили просто так, ни за что, а остальные "гы-гы"

В моем классе таким мальчиком был я сам)))
С одной стороны, я могу сказать, что меня гнобили низачто.
Но это будет... только наполовину честно.
(Теперь, спустя годы, причины для меня очевидны)

Во-первых, я ненавидел их всех. Желал им смерти.
Во-вторых, я слишком сильно их презирал, чтобы воспринимать их как людей. Для меня они были просто враждебной окружающей средой. Я их неперсонифицировал. Не запоминал их имена. Они были не важны. Я не придавал значения их нормам и правилам. Не участвовал в их играх и даже разговорах. Они были мне не нужны.
Возможно, они чувствовали мое к ним презрение.

Добавим к этому, что я был ребенком избалованным, которому родители разрешали, ну вот прям вообще все-все-все.
Я мог получать любые оценки - и не парится (меня не ругали за двойки)
Я мог уйти домой тогда, когда мне захочется. (меня не ругали за прогулы)
Благодаря маме-медработнику, я был освобожден от уроков физкультуры, труда, и имел справку о том, что мне в связи со слабым здоровьем, необходим дополнительный выходной (в любой день недели, на мой выбор).

Возможно некоторых моих одноклассников задевала подобная несправедливость.

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 23:20Жалость - это эмоция, которая возникает или не возникает по каким-то причинам, а не сама по себе.

Almi2017 писал(а): 07 июл 2019 23:36 Это всё, конечно, не слишком хорошо - что ненавидели, желали смерти и презирали. Но это не давало никому права гнобить вас.

Krystal писал(а): 07 июл 2019 23:37

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 23:20Жалость - это эмоция, которая возникает или не возникает по каким-то причинам, а не сама по себе.

Причина тут единственная - что кому-то очень плохо приходится, - а вот жалость может возникать или не возникать абсолютно субъективно. Вам может быть кого-то не жаль от равнодушия (да мир на этом и стоит), оттого, что вы испытываете большую антипатию к этому человеку или даже ненавидите, или, допустим, оттого, что вам вообще не свойственна жалость, но это не значит, что тот, кого вам не жаль, это якобы "заслужил".

Almi2017 писал(а): 07 июл 2019 22:50 Хотите, сочиню вам ситуацию, в чём-то аналогичную - ну, почти? Снейп уже работает на сторону ОФ. Знает об этом, кроме Дамблдора, только Лили. Но Лили же не может не поделиться с мужем. А муж ... правильно, с друзьями. "Прикиньте, Нюнчик-то якобы на нашу сторону перебежал. Наверное, выгоду свою ищет, не иначе". А среди друзей Джеймса ... ну, сами знаете. А потом Дамблдор приглашает Лили и очень серьёзно спрашивает: "Лили, ты кому-нибудь рассказывала о том, что Северус - наш агент?" Он пропал несколько дней назад, и я боюсь, что Волдеморт откуда-то узнал о его работе на ОФ". Хотя ... в этой ситуации уже ничего не сделаешь. Даже если удастся убедить мужа, что кто-то из его друзей предатель (что вряд ли), Снейпу всё равно уже конец.

Шеридан писал(а): 07 июл 2019 23:09 Как Дамблдор смог бы использовать мертвого агента, Анни почему-то не сообщила.))

Анастасия2019 писал(а): 08 июл 2019 00:11Когда я испытываю настолько сильную антипатию, что не чувствую жалости даже, когда этот кто-то схлопотал Кпуцио, значит, этот кто-то сделал что-то очень плохое.

annyloveSS писал(а): 08 июл 2019 00:15Никак, но если враг раскрывает твоего агента, то это сильно затрудняет возможность в дальнейшем пользоваться агентами вообще.

annyloveSS писал(а): 08 июл 2019 00:15

Шеридан писал(а): 07 июл 2019 23:09 Как Дамблдор смог бы использовать мертвого агента, Анни почему-то не сообщила.))

Никак, но если враг раскрывает твоего агента, то это сильно затрудняет возможность в дальнейшем пользоваться агентами вообще.

Шеридан писал(а): 08 июл 2019 00:34 Какой враг раскрывает? Речь же шла о том, что Дамблдор мог спасти агента от казни, но не стал, чтобы не раскрывать (по вашей версии). У вас дамбигад, что ли? Не стал спасать своего человека, чтобы другие не испугались идти к нему в агенты?))