Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

Я точно уверена, что те, кого мы видим у Озера, сами нехорошие люди, и не им Снейпа судить. Вот в чём я уверена.

А вот я уверен, что, как минимум трое из Мародеров - люди хорошие. Просто в тот момент они вели себя нехорошо.

А я вот уверена в том же самом применительно к Снейпу. Что он человек хороший, а в тот период по каким-то причинам вёл себя нехорошо. И я даже догадываюсь, по каким именно.

То есть были какие-то причины, заставившие хороших людей поступать нехорошо.
В случае мародеров, я с Вами соглашаюсь, данные причины были внутренними, субъективными.
В случае зрителей (среди которых "хорошие люди" тоже наверняка были) - не факт.

Ну так и у Снейпа были причины, заставившие его поступать нехорошо, в том числе связаться с теми, от кого он и подцепил словцо "грязнокровка". Почему его причины не учитываются?

Лодку раскачивали обе стороны.
Конфликт начался с безобидной стычки в поезде, а затем пошел по нарастающей. И скорей всего, в его эскалацию вкладывали силы обе стороны.

Да, обе. Только силы сторон были неравны. Соответственно, та сторона, которая была сильнее, вкладывала объективно больше.

[Kuzja 71]

Я точно уверена, что те, кого мы видим у Озера, сами нехорошие люди, и не им Снейпа судить. Вот в чём я уверена.

А вот я уверен, что, как минимум трое из Мародеров - люди хорошие. Просто в тот момент они вели себя нехорошо.

Знаете, люди, которые считают себя хорошими, ну хотябы по принадлежности к "хорошему" факультету, частенько (или всегда) на себя не могут посмотреть критически. Ну я ж хороший, значит все, что я делаю - прекрасно!

[annyloveSS]

Так Дамблдор и объявил Снейпа своим агентом перед Визенгамотом, ау! Хотя в той ситуации казнь Снейпу не грозила. Но засовывать своего агента в Азкабан он тоже как-то не собирался.

Так это было когда Лорд уже исчез и агент в ближайшее время был не нужен. Но и то потом, когда он понадобился опять, пришлось придумывать этому правдоподобное объяснение.

[Almi2017]

И, судя по её характеру в каноне, она бы в аналогичной ситуации и не оказалась.

Хотите, сочиню вам ситуацию, в чём-то аналогичную - ну, почти? Снейп уже работает на сторону ОФ. Знает об этом, кроме Дамблдора, только Лили. Но Лили же не может не поделиться с мужем. А муж ... правильно, с друзьями. "Прикиньте, Нюнчик-то якобы на нашу сторону перебежал. Наверное, выгоду свою ищет, не иначе". А среди друзей Джеймса ... ну, сами знаете. А потом Дамблдор приглашает Лили и очень серьёзно спрашивает: "Лили, ты кому-нибудь рассказывала о том, что Северус - наш агент?" Он пропал несколько дней назад, и я боюсь, что Волдеморт откуда-то узнал о его работе на ОФ". Хотя ... в этой ситуации уже ничего не сделаешь. Даже если удастся убедить мужа, что кто-то из его друзей предатель (что вряд ли), Снейпу всё равно уже конец.

[Римма]

Так Дамблдор и объявил Снейпа своим агентом перед Визенгамотом, ау! Хотя в той ситуации казнь Снейпу не грозила. Но засовывать своего агента в Азкабан он тоже как-то не собирался.

Так это было когда Лорд уже исчез и агент в ближайшее время был не нужен. Но и то потом, когда он понадобился опять, пришлось придумывать этому правдоподобное объяснение.

В такой ситуации вы считаете, что Дамблдор предпочёл бы вообще ничего не делать?

[Анастасия2019]

Нет, но Беллатрису мне не жаль.

Интересно, почему здесь то и дело норовят смешать две абсолютно разные вещи: "Мне не жаль" и "По заслугам"?
Я ведь совсем не о жалости спрашиваю.

Ну, потому что две эти вещи связаны - мне её/его не жаль, потому что он/она получили по заслугам по моему мнению.

[Krystal]

Так это было когда Лорд уже исчез и агент в ближайшее время был не нужен. Но и то потом, когда он понадобился опять, пришлось придумывать этому правдоподобное объяснение.

Да не нужно было ничего объяснять. Лорд же сам послал Снегга шпионить за Дамблдором. Естественно, он прекрасно знал, что Дамблдор считает Снегга СВОИМ агентом, на том и была основана двойная игра.

[Krystal]

Вообще-то прилетело не за конкретно плевок, а за все то, что он сделал. Не надо делать из Гарри монстра, который за плевок обычного человека в другого посылает в него Круцио.

Гарри вообще-то сам объяснил именно тем, что Кэрроу плюнул на Макгонагалл. И именно после этого применил Круциатус. Про все, что Кэрроу еще сделал, речи не шло, и до плевка Гарри спокойно стоял под мантией-невидимкой, не собираясь себя обнаруживать.

[JanJansen]

Эх, бедные совы,трещат по швам, а их всё натягивают и натягивают...

И не говорите... учебника по сопромату на нас нет)))

Ну неужели в классе, допустим, ни у кого не было такого одноклассника, которого "лидеры"гнобили просто так, ни за что, а остальные "гы-гы"

В моем классе таким мальчиком был я сам)))
С одной стороны, я могу сказать, что меня гнобили низачто.
Но это будет... только наполовину честно.
(Теперь, спустя годы, причины для меня очевидны)

Во-первых, я ненавидел их всех. Желал им смерти.
Во-вторых, я слишком сильно их презирал, чтобы воспринимать их как людей. Для меня они были просто враждебной окружающей средой. Я их неперсонифицировал. Не запоминал их имена. Они были не важны. Я не придавал значения их нормам и правилам. Не участвовал в их играх и даже разговорах. Они были мне не нужны.
Возможно, они чувствовали мое к ним презрение.

Добавим к этому, что я был ребенком избалованным, которому родители разрешали, ну вот прям вообще все-все-все.
Я мог получать любые оценки - и не парится (меня не ругали за двойки)
Я мог уйти домой тогда, когда мне захочется. (меня не ругали за прогулы)
Благодаря маме-медработнику, я был освобожден от уроков физкультуры, труда, и имел справку о том, что мне в связи со слабым здоровьем, необходим дополнительный выходной (в любой день недели, на мой выбор).

Возможно некоторых моих одноклассников задевала подобная несправедливость.

[Krystal]

Ну, потому что две эти вещи связаны - мне её/его не жаль, потому что он/она получили по заслугам по моему мнению.

Это две вещи не связаны. Жалость - эмоция. "По заслугам" - попытка рационального судейства, кому что полагается.

[Шеридан]

Так Дамблдор и объявил Снейпа своим агентом перед Визенгамотом, ау! Хотя в той ситуации казнь Снейпу не грозила. Но засовывать своего агента в Азкабан он тоже как-то не собирался.

Так это было когда Лорд уже исчез и агент в ближайшее время был не нужен. Но и то потом, когда он понадобился опять, пришлось придумывать этому правдоподобное объяснение.

В такой ситуации вы считаете, что Дамблдор предпочёл бы вообще ничего не делать?

Анни считает, что Дамблдор не стал бы спасать своего агента от казни, потому что тогда агент был бы раскрыт и его нельзя было бы больше использовать. Как Дамблдор смог бы использовать мертвого агента, Анни почему-то не сообщила.))

[Римма]

Благодаря маме-медработнику, я был освобожден от уроков физкультуры, труда

не знала, что от уроков труда можно получить освобождение.
Это какие же противопоказания надо иметь?
И чем в вашей школе занимались мальчики на уроках труда?

[Анастасия2019]

Ну, потому что две эти вещи связаны - мне её/его не жаль, потому что он/она получили по заслугам по моему мнению.

Это две вещи не связаны. Жалость - эмоция. "По заслугам" - попытка рационального судейства, кому что полагается.

Жалость - это эмоция, которая возникает или не возникает по каким-то причинам, а не сама по себе.

[JanJansen]

Благодаря маме-медработнику, я был освобожден от уроков физкультуры, труда

не знала, что от уроков труда можно получить освобождение.
Это какие же противопоказания надо иметь?
И чем в вашей школе занимались мальчики на уроках труда?

Ну, на тех уроках труда, на которых я все-таки побывал, я работал напильником по металлу. (выпиливал круглые номерки для раздевалки).
Еще, помню, мы делали ручки для молотков.

Я не помню, чтобы там было что-то тяжелое. Но освобождение давало мне возможность уйти домой на 2 урока раньше.
Наверно, моим одноклассникам, стоящим возле кабинета труда, было обидно видеть меня, радостно спешащего домой)))

[Almi2017]

Эх, бедные совы,трещат по швам, а их всё натягивают и натягивают...

И не говорите... учебника по сопромату на нас нет)))

Ну неужели в классе, допустим, ни у кого не было такого одноклассника, которого "лидеры"гнобили просто так, ни за что, а остальные "гы-гы"

В моем классе таким мальчиком был я сам)))
С одной стороны, я могу сказать, что меня гнобили низачто.
Но это будет... только наполовину честно.
(Теперь, спустя годы, причины для меня очевидны)

Во-первых, я ненавидел их всех. Желал им смерти.
Во-вторых, я слишком сильно их презирал, чтобы воспринимать их как людей. Для меня они были просто враждебной окружающей средой. Я их неперсонифицировал. Не запоминал их имена. Они были не важны. Я не придавал значения их нормам и правилам. Не участвовал в их играх и даже разговорах. Они были мне не нужны.
Возможно, они чувствовали мое к ним презрение.

Добавим к этому, что я был ребенком избалованным, которому родители разрешали, ну вот прям вообще все-все-все.
Я мог получать любые оценки - и не парится (меня не ругали за двойки)
Я мог уйти домой тогда, когда мне захочется. (меня не ругали за прогулы)
Благодаря маме-медработнику, я был освобожден от уроков физкультуры, труда, и имел справку о том, что мне в связи со слабым здоровьем, необходим дополнительный выходной (в любой день недели, на мой выбор).

Возможно некоторых моих одноклассников задевала подобная несправедливость.

Это всё, конечно, не слишком хорошо - что ненавидели, желали смерти и презирали. Но это не давало никому права гнобить вас. Отвечать игнорированием на игнорирование - да. Гнобить - нет. А Снейп, в отличие от вас, не то что не избалованный родителями, а наоборот, практически социальный сирота. И его заскоки, которые могли не нравиться одноклассникам, родом именно оттуда.

[Krystal]

Жалость - это эмоция, которая возникает или не возникает по каким-то причинам, а не сама по себе.

Причина тут единственная - что кому-то очень плохо приходится, - а вот жалость может возникать или не возникать абсолютно субъективно. Вам может быть кого-то не жаль от равнодушия (да мир на этом и стоит), оттого, что вы испытываете большую антипатию к этому человеку или даже ненавидите, или, допустим, оттого, что вам вообще не свойственна жалость, но это не значит, что тот, кого вам не жаль, это якобы "заслужил".

[JanJansen]

Это всё, конечно, не слишком хорошо - что ненавидели, желали смерти и презирали. Но это не давало никому права гнобить вас.

То, что прав не давало - это понятно.
Но также понятно и то, что я вызывал у них тонны раздражения. А правилам дети следуют не всегда.

Впоследствии я пересмотрел свое поведение и все очень быстро наладилось. И те ребята оказались, в принципе, нормальными людьми. И вражда была очень быстро забыта.

[Krystal]

А кто-то здесь верит рассказам Янсена о себе после того, как он заявил, что Снегг, над которым грязно издевались толпой, получал, мол "заслуженно" и "мягко еще"?
Объект коллективной травли (даже только травли, а не того, что у озера) так не напишет, даже если лично Снегга будет люто ненавидеть, а Мародеров обожать.

[Анастасия2019]

Жалость - это эмоция, которая возникает или не возникает по каким-то причинам, а не сама по себе.

Причина тут единственная - что кому-то очень плохо приходится, - а вот жалость может возникать или не возникать абсолютно субъективно. Вам может быть кого-то не жаль от равнодушия (да мир на этом и стоит), оттого, что вы испытываете большую антипатию к этому человеку или даже ненавидите, или, допустим, оттого, что вам вообще не свойственна жалость, но это не значит, что тот, кого вам не жаль, это якобы "заслужил".

Когда я испытываю настолько сильную антипатию, что не чувствую жалости даже, когда этот кто-то схлопотал Кпуцио, значит, этот кто-то сделал что-то очень плохое. Это и значит, "заслужил" - да, по моему мнению, в моих глазах. Я именно это и имею в виду.

[annyloveSS]

Хотите, сочиню вам ситуацию, в чём-то аналогичную - ну, почти? Снейп уже работает на сторону ОФ. Знает об этом, кроме Дамблдора, только Лили. Но Лили же не может не поделиться с мужем. А муж ... правильно, с друзьями. "Прикиньте, Нюнчик-то якобы на нашу сторону перебежал. Наверное, выгоду свою ищет, не иначе". А среди друзей Джеймса ... ну, сами знаете. А потом Дамблдор приглашает Лили и очень серьёзно спрашивает: "Лили, ты кому-нибудь рассказывала о том, что Северус - наш агент?" Он пропал несколько дней назад, и я боюсь, что Волдеморт откуда-то узнал о его работе на ОФ". Хотя ... в этой ситуации уже ничего не сделаешь. Даже если удастся убедить мужа, что кто-то из его друзей предатель (что вряд ли), Снейпу всё равно уже конец.

А с Джеймса ведь сталось бы. Ему хоть сто раз скажи: "никому не говори" - он возмутится: как это так, я СВОИМ ДРУЗЬЯМ, могу чего-то не сказать! Не дай Мерлин, они подумают, что я им не доверяю! Вот именно поэтому Лили и нельзя было знать, что Снейп - агент Дамблдора. Следовательно, она должна была по-прежнему считать его Пожирателем Смерти - то есть своим врагом. И относиться соответственно.

[annyloveSS]

Как Дамблдор смог бы использовать мертвого агента, Анни почему-то не сообщила.))

Никак, но если враг раскрывает твоего агента, то это сильно затрудняет возможность в дальнейшем пользоваться агентами вообще.

[Krystal]

Когда я испытываю настолько сильную антипатию, что не чувствую жалости даже, когда этот кто-то схлопотал Кпуцио, значит, этот кто-то сделал что-то очень плохое.

А ко всем остальным вы испытываете чувство жалости? Ну сорри, в такое я уже не верю. Или же у вас "очень плохое" - чрезвычайно широкая категория.

[Krystal]

Никак, но если враг раскрывает твоего агента, то это сильно затрудняет возможность в дальнейшем пользоваться агентами вообще.

Поясните все-таки, что должно было бы означать "раскрытие" в случае Снегга? Лорд считает его своим агентом, который морочит голову Дамблдору. Дамблдор считает его своим агентом, который морочит голову Лорду. Если представитель противоположной стороны скажет - "Да, Снегг мой агент" - то представитель другой даже не удивится ни капельки. Наоборот, удивится, если не скажет.
(как, собственно, и прошло с Визенгамотом).

[Шеридан]

Как Дамблдор смог бы использовать мертвого агента, Анни почему-то не сообщила.))

Никак, но если враг раскрывает твоего агента, то это сильно затрудняет возможность в дальнейшем пользоваться агентами вообще.

Какой враг раскрывает? Речь же шла о том, что Дамблдор мог спасти агента от казни, но не стал, чтобы не раскрывать (по вашей версии). У вас дамбигад, что ли? Не стал спасать своего человека, чтобы другие не испугались идти к нему в агенты?))

[annyloveSS]

Какой враг раскрывает? Речь же шла о том, что Дамблдор мог спасти агента от казни, но не стал, чтобы не раскрывать (по вашей версии). У вас дамбигад, что ли? Не стал спасать своего человека, чтобы другие не испугались идти к нему в агенты?))

Ну почему, я думаю, что Дамблдор изобрел бы какой-нибудь план, чтобы его спасти, но Лорд бы при этом не догадался ни о чем. Например, организовал бы побег через третьих лиц.
Но речь о том, что Лили никаким образом нельзя было знать, что Снейп является агентом Дамблдора, потому что, как объяснили выше, от нее об этом стопроцентно узнал бы Джеймс, а от него - мародеры, в том числе, естественно, и Питер. Заставить Джеймса держать язык за зубами было бы нереально. Сомневаюсь, что он вообще в принципе на это способен.