HPForum.ru

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 15:06Ну а у вас они простительны только Волдеморту, потому и спрашивают.
Да, одобряют - в данном конкретном случае.

Я всё читала. Кто что одобряет.
При всей огромной разнице, странно, что картинка Гарри-палача с Круциатусом ни у кого отторжения тоже не вызывает. Как будто Гарри Кэрроу чем-то по темечку огрел со злости.

А как вы тогда относитесь к утверждению Янсена, что Снегг, мол, получал "заслуженно" у Озера и "мягко еще"?

А вы не читали мои посты вообще, да?

Читала, вы спорили с ним, но особенного возмущения этой фразой я что-то не помню, а сейчас спросила, потому что вы выразились ну совершенно как он.

Krystal писал(а): 07 июл 2019 15:20

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 15:06Ну а у вас они простительны только Волдеморту, потому и спрашивают.
Да, одобряют - в данном конкретном случае.

Я всё читала. Кто что одобряет.
При всей огромной разнице, странно, что картинка Гарри-палача с Круциатусом ни у кого отторжения тоже не вызывает. Как будто Гарри Кэрроу чем-то по темечку огрел со злости.

Гарри палачом от применения Круциатуса не стал вот ни разу.
Кстати "огреть по темечку" - это тоже не семечки. Таким ударом убить можно, а вы сравниваете так, словно это все равно по носу щелкнуть.

А как вы тогда относитесь к утверждению Янсена, что Снегг, мол, получал "заслуженно" у Озера и "мягко еще"?

А вы не читали мои посты вообще, да?

Читала, вы спорили с ним, но особенного возмущения этой фразой я что-то не помню, а сейчас спросила, потому что вы выразились ну совершенно как он.

Ну стало быть, своё мнение я тут же кардинально поменяла, верно? Ну, раз я выразилась совершенно как он?

Vipera Evanesco писал(а): 07 июл 2019 14:14

Немо писал(а): 07 июл 2019 13:44

annyloveSS писал(а): 07 июл 2019 01:15
Кстати, если это и в самом деле было так - он ее не перестал от этого любить и не перестал с ней общаться.

Как так и было? Лили ни с того ни с сего передаёт заклинание Мародёрам, с которыми не дружит и считает забияками? Что за АУ, откуда вылезло?
Снейп вполне мог показать заклинание кому-то из своих, и оно разнеслось по всей школе. Или второй вариант - Снейп попытался применить это заклятие против Мародёров, а они (как мы помним, ребята умные) сообразили принцип действия.

Лили могла рассказать по секрету кому-то ещё (да хоть подружке какой), а этот кто-то (например, подружка) - красавцу Сире.

Мародёры сообразили принцип действия - услышали невербальное заклинание?!!
Они могли уяснить, как махнуть при этом палочкой, но СЛОВО должен был им кто-то сообщить.

Как невербальные оно было записано в учебнике за шестой курс. А на пятом, у Озёра, Снейп никакого блестящего знания невербалики, вроде как, не демонстрирует.
Левикорпус он мог и усовершенствовать, чтобы всяким Мародерам неповадно было его заклятия тырить.)))
Ну, и наконец, Снейп мог сам рассказать слизеринцам своё заклинание. А там и пошло на всю школу.
Что же до Лили - она не похожа на болтушку, рассказывающую всем все подряд. Особенно, секреты друга. К тому же, не факт, что она эти заклинания одобряла. Она в этом плане очень напоминает Гермиону.) Могла точно также относиться к юмору Снейпа.)

Vault Hunter писал(а): 07 июл 2019 15:19

Немо писал(а): 07 июл 2019 13:10

Almi2017 писал(а): 07 июл 2019 02:11 Я, конечно, французский совсем не знаю, но догадываюсь, что ни "дьявола", ни "ночи" в последней строчке нет, а есть имя героини, Эсмеральда. Так что это кривой и очень пошлый перевод.

В оригинале он просит возможности коснуться волос Эсмеральды.)))
Так что перевод реально кривой.

Художественный.

Но кривой.)))
В Белль, как и в "красив как солнце", скажем, показана разница характеров. А в нашем переводе? Три типа мечтают переспать со смазливой цыганкой. И все.(

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 15:29Гарри палачом от применения Круциатуса не стал вот ни разу.

А кем стал? Как вы тогда это определяете? Сколько раз можно применить хладнокровную пытку, чтобы еще не стать палачом, и сколько раз - чтобы уже стать?

Кстати "огреть по темечку" - это тоже не семечки. Таким ударом убить можно, а вы сравниваете так, словно это все равно по носу щелкнуть.

Вообще-то удар по темечку это как раз совсем другое. А вот Круциатус - это именно пытка, и действующая, только если у человека есть не праведный гнев, а именно настоящее желание причинить боль и получение удовольствия.

Ну стало быть, своё мнение я тут же кардинально поменяла, верно? Ну, раз я выразилась совершенно как он?

Ну вдруг вы стали теперь лучше его понимать.

Немо писал(а): 07 июл 2019 15:36

Vault Hunter писал(а): 07 июл 2019 15:19

Немо писал(а): 07 июл 2019 13:10
В оригинале он просит возможности коснуться волос Эсмеральды.)))
Так что перевод реально кривой.

Художественный.

Но кривой.)))
В Белль, как и в "красив как солнце", скажем, показана разница характеров. А в нашем переводе? Три типа мечтают переспать со смазливой цыганкой. И все.(

Хз. Мне в принципе не нравится этот пафос. А все остальное... фиг с ним.

Krystal писал(а): 07 июл 2019 15:37

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 15:29Гарри палачом от применения Круциатуса не стал вот ни разу.

А кем стал? Как вы тогда это определяете? Сколько раз можно применить хладнокровную пытку, чтобы еще не стать палачом, и сколько раз - чтобы уже стать?

А он не применял хладнокровную пытку, он использовал максимально болезненное заклинание, чтобы причинить боль. Он хотел её причинить, и оно сработало.

Кстати "огреть по темечку" - это тоже не семечки. Таким ударом убить можно, а вы сравниваете так, словно это все равно по носу щелкнуть.

Вообще-то удар по темечку это как раз совсем другое. А вот Круциатус - это именно пытка, и действующая, только если у человека есть не праведный гнев, а именно настоящее желание причинить боль и получение удовольствия.

А Гарри заклинание держал? По мне так удар по темечку и круцио в данном случае мало бы чем отличались. И по ощущениям жертвы, и по настрою напавшего - да по всему.

Ну стало быть, своё мнение я тут же кардинально поменяла, верно? Ну, раз я выразилась совершенно как он?

Ну вдруг вы стали теперь лучше его понимать.

Ой, как здорово! А если я ещё и скажу, что и Беллатриса получила по заслугам и ещё мало будет, я наверно его ещё лучше понимать стала, да? Просто сама ещё не осознала?

Vault Hunter писал(а): 07 июл 2019 15:45

Немо писал(а): 07 июл 2019 15:36

Vault Hunter писал(а): 07 июл 2019 15:19
Художественный.

Но кривой.)))
В Белль, как и в "красив как солнце", скажем, показана разница характеров. А в нашем переводе? Три типа мечтают переспать со смазливой цыганкой. И все.(

Хз. Мне в принципе не нравится этот пафос. А все остальное... фиг с ним.

Мда, пафоса там столько, что можно продавать развивающимся странам.
Но если знаешь оригинал, это дело сильно режет слух.

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 15:51А он не применял хладнокровную пытку, он использовал максимально болезненное заклинание, чтобы причинить боль. Он хотел её причинить, и оно сработало.

Так что же это, если не хладнокровная пытка?

А Гарри заклинание держал?

Какое-то время держал, пока Кэрроу не ударился о шкаф. Там же есть описание.

Ой, как здорово! А если я ещё и скажу, что и Беллатриса получила по заслугам и ещё мало будет, я наверно его ещё лучше понимать стала, да?

Где она получила по заслугам - в Азкабане?
Ну если вы считаете, что за плевок заслуженным является Круциатус, а вот Янсен считает, что Озеро является заслуженным за... что там? намерение вступить в Пожиратели? Мифических "грязнокровок"? Затрудняюсь сказать точно, но за что-то там "заслуженное".

Krystal писал(а): 07 июл 2019 16:13

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 15:51А он не применял хладнокровную пытку, он использовал максимально болезненное заклинание, чтобы причинить боль. Он хотел её причинить, и оно сработало.

Так что же это, если не хладнокровная пытка?

Осознанное причинение сильной боли, при том кратковременное. Очень похоже на вот это самое "по темечку".

А Гарри заклинание держал?

Какое-то время держал, пока Кэрроу не ударился о шкаф. Там же есть описание.

Керроу там почти сразу с визгом отлетел, нет? Сейчас не могу с книгой свериться, не под рукой.

Где она получила по заслугам - в Азкабане?

Да.

Ну если вы считаете, что за плевок заслуженным является Круциатус,

Не только за плевок. За всё, что он делал в Хогвартсе весь тот год.

а вот Янсен считает, что Озеро является заслуженным за... что там? намерение вступить в Пожиратели? Мифических "грязнокровок"? Затрудняюсь сказать точно, но за что-то там "заслуженное".

А почему я должна за слова Янсена отвечать?

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 16:43Осознанное причинение сильной боли, при том кратковременное. Очень похоже на вот это самое "по темечку".

Совершенно не похоже. И по результату, и по настрою у того, кто это делает: тюкнуть по темечку можно и в праведном гневе, а для Круциатуса нужно совсем не то.

Керроу там почти сразу с визгом отлетел, нет? Сейчас не могу с книгой свериться, не под рукой.

Его подбросило вверх, какое-то время он повисел в воздухе, испытывая сильную боль, а потом врезался в книжный шкаф.
Просто швырнуло - это Беллатрису в Министерстве. Тогда Круциатус у Гарри не получился. Не было того настроя.

Где она получила по заслугам - в Азкабане?

Да.

А вы одобряете Азкабан?

Ну откровенно говоря, нелепо звучат гневные осуждения Беллатрисы и Кэрроу за их поступки после всего, что было сказано в другой теме, поэтому я не представляю, что тут обсуждать.
Только зачем еще доказывать, что Гарри Круциатус применять можно.

Не только за плевок. За всё, что он делал в Хогвартсе весь тот год.

Гарри объяснил это только плевком, и применил после плевка. Он же не кинулся на Кэрроу, как только увидел его. Даже когда Кэрроу заговорил о том, как бы подставить детишек под удар Волан-де-Морта вместо себя и Алекто, - Гарри еще не кинулся.

Krystal писал(а): 07 июл 2019 16:57

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 16:43Осознанное причинение сильной боли, при том кратковременное. Очень похоже на вот это самое "по темечку".

Совершенно не похоже. И по результату, и по настрою у того, кто это делает: тюкнуть по темечку можно и в праведном гневе, а для Круциатуса нужно совсем не то.

Для Круциатуса нужно желание причинить боль, оно там и было. И по темечку можно тюкнуть с тем же желанием.

Его подбросило вверх, какое-то время он повисел в воздухе, испытывая сильную боль, а потом врезался в книжный шкаф.

Ну то есть, несколько секунд, так?

Где она получила по заслугам - в Азкабане?

Да.

А вы одобряете Азкабан?

Нет, но Беллатрису мне не жаль.

Ну откровенно говоря, нелепо звучат гневные осуждения Беллатрисы и Кэрроу за их поступки после всего, что было сказано в другой теме, поэтому я не представляю, что тут обсуждать.
Только зачем еще доказывать, что Гарри Круциатус применять можно.

Весьма извиняюсь, но смысл текста выше от меня ускользнул.

Не только за плевок. За всё, что он делал в Хогвартсе весь тот год.

Гарри объяснил это только плевком, и применил после плевка. Он же не кинулся на Кэрроу, как только увидел его. Даже когда Кэрроу заговорил о том, как бы подставить детишек под удар Волан-де-Морта вместо себя и Алекто, - Гарри еще не кинулся.

И что? Мы обсуждение начали с чего? С того, что Almi сказала, что её не возмущает применение Гарри Круцио в том эпизоде. Я написала, что меня тоже не возмущает - Керроу тем годом в Хогвартсе заслужили это. А когда Гарри кинулся- это вообще вопрос десятый.

Анастасия2019 писал(а): 07 июл 2019 17:11Нет, но Беллатрису мне не жаль.

Интересно, почему здесь то и дело норовят смешать две абсолютно разные вещи: "Мне не жаль" и "По заслугам"?
Я ведь совсем не о жалости спрашиваю.

Немо писал(а): 07 июл 2019 15:31
Как невербальные оно было записано в учебнике за шестой курс. А на пятом, у Озёра, Снейп никакого блестящего знания невербалики, вроде как, не демонстрирует.
Левикорпус он мог и усовершенствовать, чтобы всяким Мародерам неповадно было его заклятия тырить.)))
Ну, и наконец, Снейп мог сам рассказать слизеринцам своё заклинание. А там и пошло на всю школу.
Что же до Лили - она не похожа на болтушку, рассказывающую всем все подряд. Особенно, секреты друга. К тому же, не факт, что она эти заклинания одобряла. Она в этом плане очень напоминает Гермиону.) Могла точно также относиться к юмору Снейпа.)

Это был старый учебник его матери, он мог у Севы быть задолго до шестого курса.
У Озера Сева применяет сектумсемпру, а речь идёт о невербальном левикорпусе.
Даже если СС поделился со слизеринцами, придётся предположить, они (слизеринцы) - дурачки, раз, имея в своих руках такой козырь против гриффов, разболтали секрет за пределами своих.
Про то, была ли Лили болтушкой с подружками или не была, нет вообще никакой информации.

Тут каждый выбирает своё имхо:

-Сева, как обычно, сам-дурак-разболтал свой секрет кому ни попадя, в итоге узнали всё, а Лили ни сном, ни духом (независимо от того, сказал ей вообще свой секрет Сева или нет)

или

-Сева сказал только ближнему кругу, который никак не заинтересован этот секрет разбалтывать, и сказал Лили (чтобы, если что, могла заклятие снять и или подвесить обидчика), А она поделилась секретом (пусть даже не с самими мародерами). Тогда наезд Севы на Лильку у озера становится ещё понятнее.

Дальше только выбирать, кому что больше нравится.

Vipera Evanesco писал(а): 07 июл 2019 14:47

Шеридан писал(а): 07 июл 2019 14:22 Левикорпусом развлекалась вся школа, значит сам Снейп и его дружки это заклинание запустили, а поскольку невербалку начинают изучать на 6 курсе, значит применялась и вербальная версия. Делать Лили нечего, как такую дрянь подружкам показывать, очередной хейтерский фанфик.

А анимагию, кажется, вообще в школе не проходят, и как создать "карту мародеров" тоже. А они как-то справились, надо же. А вот Снейпу невербальное заклинание освоить и кого-то научить - ни в жисть, раз не проходили, значит, невозможно.

Ну, Снейп мог показать слизеринцам и невербальный вариант, и вербальный, для тех, у кого невербально не получалось.

На "эту дрянь" даже Рон не обиделся, когда Гарька его подвесил. Дрянью оно становится, если его в совокупности с унижением или избиение беспомощного подвешенного использовать. Да и знать контрзаклятие не повредит. С чего бы Лильке не поделиться.

Рон парень, а девчонке оказаться подвешенной вверх ногами с задранной юбкой вряд ли покажется прикольным.
Впрочем, незачем ввобще обсуждать эту беспочвенную выдумку.

Шеридан писал(а): 07 июл 2019 18:47

Vipera Evanesco писал(а): 07 июл 2019 14:47

Шеридан писал(а): 07 июл 2019 14:22 Левикорпусом развлекалась вся школа, значит сам Снейп и его дружки это заклинание запустили, а поскольку невербалку начинают изучать на 6 курсе, значит применялась и вербальная версия. Делать Лили нечего, как такую дрянь подружкам показывать, очередной хейтерский фанфик.

А анимагию, кажется, вообще в школе не проходят, и как создать "карту мародеров" тоже. А они как-то справились, надо же. А вот Снейпу невербальное заклинание освоить и кого-то научить - ни в жисть, раз не проходили, значит, невозможно.

Ну, Снейп мог показать слизеринцам и невербальный вариант, и вербальный, для тех, у кого невербально не получалось.

На "эту дрянь" даже Рон не обиделся, когда Гарька его подвесил. Дрянью оно становится, если его в совокупности с унижением или избиение беспомощного подвешенного использовать. Да и знать контрзаклятие не повредит. С чего бы Лильке не поделиться.

Рон парень, а девчонке оказаться подвешенной вверх ногами с задранной юбкой вряд ли покажется прикольным.
Впрочем, незачем ввобще обсуждать эту беспочвенную выдумку.

Да, ясное дело, "Сева разболтал болтливым слизеринцам" - практически канон, "Лилька могла проболтаться" - фанфик и поклёп.

Black dog 10 писал(а): 05 июл 2019 21:47

annyloveSS писал(а): 05 июл 2019 03:01

Vault Hunter писал(а): 05 июл 2019 02:30 Ну нравилась-то она ему не за хорошесть и не за нравственность, а просто так. Причем тут ценности и идеал?

Вот именно. Любят просто так, а не за что-то.

За блестящие ДОРОГИЕ ботинки и красивую рожу. И никак иначе! Инфа 100%!

Точно? А то чой-та меня муж в последнее время не любит. На ботинки у меня денег хватит, а вот на новую морду увы!

Kuzja 71 писал(а): 07 июл 2019 19:10

Black dog 10 писал(а): 05 июл 2019 21:47

annyloveSS писал(а): 05 июл 2019 03:01
Вот именно. Любят просто так, а не за что-то.

За блестящие ДОРОГИЕ ботинки и красивую рожу. И никак иначе! Инфа 100%!

Точно? А то чой-та меня муж в последнее время не любит. На ботинки у меня денег хватит, а вот на новую морду увы!

Спросите у Анни. Она эксперт в этом.

Vault Hunter писал(а): 07 июл 2019 12:28 Ничего. Снейп ей чужой человек, по сути.

Правильно, ничего. Вот и он тоже мог бы не делать ничего...

Ну, Снейп мог показать слизеринцам и невербальный вариант, и вербальный, для тех, у кого невербально не получалось.

А зачем? Он на пятом курсе придумал невербальное заклинание, притом, что невербальные начинают изучать только на шестом. Так что этот "лентяй и двоечник" программу таки опережал))) И ему было куда выгодней оставить это заклинание собственной "фишкой", чем делиться им с кем-нибудь.

Almi2017 писал(а): 07 июл 2019 00:00 Да ну? Они считали его врагом за то, что он пытался добиться их исключения из школы. И за то, что он в них проклятиями пулялся. Приведите хоть одну цитату, где говорится, что они считали его врагом, потому что он собирался в ПС. Только не надо опять вспоминать пресловутое "по уши в ТИ". Там же Сириус говорит, что Джеймс и Снейп возненавидели дуг друга с первой встречи . Что, в купе Хогвартс-экспресса, в 11 лет, Снейп уже собирался в ПС? В самом деле, пощадите бедную сову, не надо её так упорно на глобус натягивать

Эх, бедные совы,трещат по швам, а их всё натягивают и натягивают...
Ну неужели в классе, допустим, ни у кого не было такого одноклассника, которого "лидеры"гнобили просто так, ни за что, а остальные "гы-гы", потому что боялись, что на месте Северуса того же могут вполне и сами оказаться? У нас вот в классе было. Мама этого мальчишки приходила и спрашивала - за что? Никто не мог ответить. Блин, мы с подружками и защитить его не могли. И вот он лез из кожи, чтоб "понравиться и соответствовать", а выходило только хуже. Извините, это к Янсену бы, но я за "сову" зацепилась!

Black dog 10 писал(а): 07 июл 2019 19:42

Kuzja 71 писал(а): 07 июл 2019 19:10

Black dog 10 писал(а): 05 июл 2019 21:47

За блестящие ДОРОГИЕ ботинки и красивую рожу. И никак иначе! Инфа 100%!

Точно? А то чой-та меня муж в последнее время не любит. На ботинки у меня денег хватит, а вот на новую морду увы!

Спросите у Анни. Она эксперт в этом.

Чувствую попой, только ботинками не обойтись!

Vipera Evanesco писал(а): 07 июл 2019 14:14 Мародёры сообразили принцип действия - услышали невербальное заклинание?!!
Они могли уяснить, как махнуть при этом палочкой, но СЛОВО должен был им кто-то сообщить.

Заклинание же это не только невербально использовали.
Гермиона вполне себе вербально его применяет (если это только не косяк перевода):
Вот теперь они по-настоящему попались: выйти из сейфа можно было только через дверь, а там, судя по всему, собралась целая орда гоблинов. Гарри увидел ужас на лицах Рона и Гермионы. Лязганье зазвучало громче. Гарри сказал:
— Гермиона, мне обязательно нужно добраться до верхней полки…
Она взмахнула волшебной палочкой и прошептала:
— Левикорпус!

Krystal писал(а): 07 июл 2019 16:13 Ну если вы считаете, что за плевок заслуженным является Круциатус

Вообще-то прилетело не за конкретно плевок, а за все то, что он сделал. Не надо делать из Гарри монстра, который за плевок обычного человека в другого посылает в него Круцио.

Jaina писал(а): 07 июл 2019 20:15

Krystal писал(а): 07 июл 2019 16:13 Ну если вы считаете, что за плевок заслуженным является Круциатус

Вообще-то прилетело не за конкретно плевок, а за все то, что он сделал. Не надо делать из Гарри монстра, который за плевок обычного человека в другого посылает в него Круцио.

Да нет. Все верно. Если за топанье по потолку надо уничтожить мир, то за плевок в уважаемого профессора, храбрую женщину, рисковавшую жизнью, ради своих учеников, надо не только жахнуть Круциком, но и пробить дыру в стене, башкой плевавшего. Чтоб центр слюноотделения у него перестал так активно работать.