Так-таки и всего, что она говорила и чего не говорила? Одного разговора, как-никак маловато будет. Вот, Анни утверждает - раз она его в этом разговоре не похвалила, то она вообще его никогда не хвалили. Так ли это?Нам показаны два разговора, причём один - это разговор при уже состоявшемся разрыве со стороны Лили. Стало быть, только первый разговор может служить показателем того, что Лили Снейпу говорила и чего не говорила.
Я не думаю, что гриффиндорцы, не понимавшие, как она может дружить со Снейпом, не говорили ей об этом (а откуда ей было ещё узнать, от слизеринцев или от Снейпа)? Что касается того, что она его бросила - я повторюсь, была последняя капля. Последняя.Если она и раньше об этом знала - совершенно непонятно, почему в тот показательный разговор Роулинг не включила эту тему. Да хотя бы Лили сказала Снейпу "ты изменился из-за них, ты даже разговаривать стал, как они" - так ведь и этого нет. Такое ощущение, что Лили после того. как Снейп оскорбил её у Озера, сказали "да чего ты удивляешься, он всех магглорождённых так называет" - а раньше она не знала. Более того, если знала, но порвала с ним только после того, как он обозвал её, причём обозвал не хладнокровно, как других, а "вне себя от ярости и унижения" (с) - это её как-то не очень хорошо характеизует, не находите? Я думаю, что если холодно и рассчитано оскорбили этим словом другого человека - это куда более весомый повод порвать отношения, чем такой срыв, как у Озера. Конечно, если для тебя действительно важен так моральный аспект.
Во-первых, она говорит не о хулиганах, а о подонках, это не одно и тоже. Во-вторых, перевод стрелок на Мародёров - это именно перевод. Лили не дружила с Мародёрами и их поведения не одобряла. Так причём тут они? А при том, что Снейпу было безразлично её возмущение, ему нужно было знать, нравится ли ей Поттер. А что действия его компании не одобряет, так и фиг с ним, поворчит и перестанет, сколько раз уже было. В-третьих, насчёт ответа - кмк, в переводе "на наши деньги" это бы звучало так - "я знаю, что Мародёры - хулиганы, но то, что творит Малсибер и Ко - уже просто уголовщина". Примерно так.Кстати, да. Соответственно, претензии по поводу Мальсибера не означают "ты связался с нацистами", а "ты связался с жуткими хулиганами". На что Снейп резонно отвечает: "подумаешь, а вот Мародёры тоже хулиганы - их ты плохими не считаешь". На что следует прекрасный ответ, над которым вполне справедливо ржут читатели: "По крайней мере, они не используют Тёмную магию". А если я человека поджарю на медленном огне - это ничего, да? Я ведь при этом не использую Тёмную магию - только дрова, спички, бензин и верёвку.
Он стремится в ПС потому, что они сильные, самые крутые пацаны на районе и всё в таком роде. Так бывает у неуверенных подростков. Вот только вербализировать это трудновато.Это с вашей и Лили точки зрения ответить нечего. А с точки зрения Снейпа вряд ли - как он собирается в ПС, не умея себе самому объяснить, зачем и почему? Просто Снейп к этом разговору был не готов, вот и растерялся.
Как по мне, она либо что-то сказала, связанное с его компанией, либо сделала, либо, наоборот, не сказала и не сделала. Ну, может, не поддержала их действия. Или наорала с применением палочки на того же Малсибера.Как следует из ответа Лили, она сказала ему что-то, касающееся его компании, что заставило его усомниться, дружит она ещё с ним или нет.
Да не просто попугайское подражание за этим стоит, а целенаправленное движение в сторону зла. Куда он идёт, идёт, идёт...и не желает, чтобы его останавливали."Сказал", "планировал" ... Это все не дела, понимаете? Планы могут измениться. Слова тоже мало о чём говорят, если не цепляться к ним целенаправленно, как того требует современная политкорректность. Разве что о том, что человек плохо воспитан и легко впитывает дурное. Кто бы в этом сомневался применительно к Снейпу, чим воспитанием вообще не занимался никто, кроме той самой компании ПС - ну и Лили время от времени, она прямо-таки Мальвина в этом смысле
Способы воздействия на другого человека вообще ограничены. Это не значит, что администрация, по-хорошему, не должна была попытаться.Если он подцепил эту заразу дома, возможности ограничены - сложно исключить влияние семьи на ребёнка, который любит родителей и они любят его. Если он подцепил её в школе, следует схватиться за собственные многоумные головы и спросит себя: как это мы, директор и декан, сие допустили ? У Снейпа-декана, конечно, были Малфои и Крэбогойлы - но своих Снейпов у него не водилось.
Это он потом на старших ориентирован. А тогда у него совсем иные авторитеты были.Да, ему реально застило глаза. Поэтому ему не мозги надо было промывать, а показать альтернативную дорогу в жизни. Кто это мог сделать - Лили, у которой жизненного опыта ещё меньше, чем у него самого? Конечно, нет - только взрослый человек. И со Снейпом могло получиться - он в достаточной степени ориентирован на авторитет старших.
О Джеймсе - говорит. Что он друзей выбирает не всегда разборчиво.Знаете, по-моему, вы уже начинаете придумывать ему вину. Проклятия он ещё к кому-то применял ... это про него в каноне сказано, что он ими кидался во всех, кто не нравится, или про кого-то другого, а?И с другом как-то смешно получается. Вот у Джеймса был такой друг Питер Петтигрю. И что это говорит о Джеймсе? Что он предатель и Пожиратель Смерти, да?
Что касается слов - это именно слова. Да, они связаны с идеологией. Нет, использование этих слов само по себе ещё не делает Пожирателем Смерти.
Насчёт проклятий - я и не скрываю, что это чистое предположение. А предполагаю я это, исходя из того, что будущие Пожики пытались "воевать" ещё в школе - вот это в каноне есть. Ещё при Гарри стремились, а в случае со временами Снейпа и Мародёров, мы знаем о нападениях на Мэри Макдональд - с применением ТИ. Так вот. Снейп славится любовью к ТИ и явно не только за усердие на уроках ЗОТИ. Снейп очень самолюбив (именно это и есть основная причина его исторического похода к ПСам). Чтоб он отказался? Не верю, не в его это характере в юности. Не с его желанием самоутвердиться.
Правильно сказала. Если человек уже выбрал - медицина бессильна.Лили НЕ пыталась его остановить. Она с ним порвала и сказала "ты выбрал свою дорогу, я свою". Типа, раз у тебя такие нехорошие планы, твои дела меня больше не касаются. Всё, что она говорила про Мальсибера в первом разговоре, не имеет прямого отношения к планам Снейпа вступить в ПС.
Что он связался с кончеными людьми.Что конкретно он не желает слушать? Что у Мальсибера безобразный юмор?
Ему стало не плевать, когда дошло до дела. До этого - он не задумывался над тем, что думает по этому поводу Лили и что она чувствует. Многие подростки такие. Но фактов это не меняет.Это верно. Вот только на то, то Лили могут причинить вред, ему никогда не было плевать.
ТОГДА - думаю, поначалу завис бы. Потому что пришлось бы делать очень трудный для него выбор.Гм ... А правда, давайте-ка смоделируем ситуацию. Вот Мальсибер и Ко поймали Лили и издеваются. Подвесили её вверх ногами. И тут появляется Снейп. Что происходит дальше, на ваш взгляд?
Со стороны Мародёров - это школьная дурь, да и провинности, как свидетельствует Гарри по карточкам, были пустячными, в духе близнецов Уизли (сомневаюсь, что Монтегю было приятно, что его в исчезательный шкаф засунули). Да, они периодически выходили из берегов, но эта дурь к концу школы выветрилась. Со стороны Снейпа имело место быть стремление в преступную организацию, наплевательство на тех, кого эта организация собирается убивать и изгонять - убивать, осознанно, а не просто головы раздуть. И последствия такого выбора куда страшнее. Что и оказалось, кстати.Это точно. Со стороны Мародёров проступки - это издевательство над людьми, их унижение. Не только над Снейпом. Сомневаюсь, что человеку, которому голову раздули, было очень приятно. Со стороны Снейпа- оскорбительные слова и планы сделать нечто очень плохое. То есть с одной стороны вина в действиях, с другой в словах и стремлениях. Неравнозначно.
Не считается. Потому что он сам хотел этого знакомства. И жизнью со здоровьем не рисковал. К тому же, возможно, что это было не столько преодоление, сколько спонтанный порыв.А Люпин и Лили в неравном положения: Люпин уязвим и нуждается в помощи, Лили благополучна, счастлива, вряд ли в чём-то нуждается. Когда они были маленькими, он открыл ей, кто она такая, был ей другом. Преодолеть свой страх и свою робость, просто чтобы подойти, ему было совсем не легко. Это уже не считается?
Человеку можно помочь удержаться, но если он сам не хочет удержаться, тут медицина бессильна. Каждый, в конечном итоге, выбирает за себя. И отвечает тоже.Ну правильно он позже считал. И я ни в коем случае не считаю, что Лили должна была сказать "иди, Сев, куда хочешь, всё равно я останусь твоим другом". Нет, сказать, пусть даже не вербально, а фактически, она должна была следующее: "фиг я тебе позволю себя погубить, я сделаю всё возможное, чтобы ты не пошёл в эти самые ПС, куда так стремишься"
Так и она не сразу с ним порвала. И Снейп не просто какую-то глупость сказал, он в аналог НСДАП собрался. Бороться с такими, как она и устанавливать тёмный порядок. И если он этого не понимал, то она понимала.Ох, я её прекрасно понимаю. В конце концов, она девочка 16 лет, а не древний мудрец. Я в 16 лет порвала начинающуюся дружбу из-за того, что мальчик в письме положительно отозвался о Макашове, тогдашнем известном генерале-антисемите. И я сейчас думаю, что тогда была неправа, даже не попытавшись объясниться с ним. Но то была начинающаяся дружба, а тут пять лет и всё же иной уровень откровенности.
Могу. Тем, что это - фашистская организация. Тем, что осознанное (не до конца понятое, но всё же, вряд ли он вступал в ПСы, не приходя в сознание) вступление на путь зла от школьного хулиганства отличается. Тем, что последствия и для самого человека, и для других - куда страшнее. И вот доказательства - у Мародёров дурь из головы к концу школы выветрилась. И они пошли защищать добро. А вот Снейпу, чтобы измениться, потребовалась серьёзная встряска.Ок, вы можете объяснить, почему травить и унижать людей ради забавы менее ужасно, чем только ещё стремиться вступить в фашистскую организацию? Ведь в первом случае люди уже делают нечто очень плохое, а во втором - только собираются. И их можно удержать.
И не хотел он останавливаться, вот в чём засада. Тот же Джеймс таки отпустил Снейпа после слов Лили, и не начни Сева потом шебуршаться, может, и вообще бы плюнул на него. Особенно, если бы Лили согласилась пойти с ним на свидание. А вот Снейп отказываться от своих действий категорически не хотел.
Потому что это была единичная глупость, а не постоянное стремление. Я что-то сомневаюсь, что Мародёры всю школу пытались так или иначе Снейпа укокошить всерьёз.Дружба удержалась, когда один чуть не сделал другого убийцей. И этого не произошло только благодаря третьему.
Как могла, так и пыталась. И, судя по моему личному опыту, если кто-то намеревается в те же неонацисты, доказать ему, что они козлы, практически нереально.Как она пыталась её переломить? Судя по канону - исключительно разговорами о том, что Малсибер - ужасный хулиган. Это называется "пытаться переломить ситуацию"?
