Страница 353 из 2409

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 16:04
Afterlife
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 15:59 Вы хотите сказать, что преступником быть просто?)))
(Крайне опасная "профессия", с очень неудобным графиком - год на свободе, несколько в тюрьме)
Не знаю, не была. Но многие противозаконные методы значительно проще, чем легальные. Особенно, если сами законы - дрянь.
Вы имеете ввиду попробовать "усидеть на двух стульях" одновременно?
Не заявлять явно своих предпочтений, но чтобы и слизеринцы и гриффиндорцы были одинакого уверены, что он на их стороне?
Вариант хороший и перспективный.
Но не с коммуникативными навыками Снейпа пытаться провернуть этот трюк. Будем реалистами.
Да не нужны тут коммуникативные навыки. Тут вообще проще молчать.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 17:02
JanJansen
Vault Hunter писал(а): 06 июл 2019 16:04
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 15:59 Вы имеете ввиду попробовать "усидеть на двух стульях" одновременно?
Не заявлять явно своих предпочтений, но чтобы и слизеринцы и гриффиндорцы были одинакого уверены, что он на их стороне?
Вариант хороший и перспективный.
Но не с коммуникативными навыками Снейпа пытаться провернуть этот трюк. Будем реалистами.
Да не нужны тут коммуникативные навыки. Тут вообще проще молчать.
Так может не получиться.
Вот скажет какой-нибудь Мальсибер:"А пошлите все вместе в грязнокровок проклятия кидать. Это весело"
И придется Снейпу либо, быть как все, и идти обижать маглорожденных, либо резко отрываться от коллектива.
Или того проще, какой-нибудь Эйвери привяжется:"А что это ты, Сев, грязнокровок называешь маглорожденными? Ты, что, не разделяешь наши идеалы?"

То есть. Молчание - тактика хорошая, но учитывая, что он там с этими товарищами будет жить в одной комнате, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю... Все время молчать не получится.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 17:04
Krystal
Jaina писал(а): 06 июл 2019 03:33 Можно попытаться хотя бы. Вот вы бы что в таком случае сделали?
Ко мне это несколько странный вопрос, потому что я Пожирателей вообще бандой не считаю. Я считаю их военно-политической организацией. Люди во все века вступали в военно-политические организации. Лично мне это довольно чуждо. А "свойскость" вообще возникает не в одностороннем порядке, типа так уж и быть, примем тебя, а когда взаимно. Поэтому я и говорю, что с этим все сложно, возвращаясь к "найти семью". Очень трудно найти людей, которым ты небезразличен (по большей части в мире всем все пофиг), еще труднее найти тех, кто станет очень небезразличен тебе, ну а уж чтобы это по-настоящему совпало...
Еще такой нюанс для сравнения. Если некоторые "злые люди" окажутся настолько добры, чтобы помочь избавиться от тех, кто надо мной издевается, они, скорее всего, действительно станут для меня гораздо больше "своими", чем так называемые "добрые" (пособники и пофигисты), даже при личной неспособности совершить что-то против действующего закона (на месте Снегга надо было не бояться Азкабана, чтобы вступить в Пожиратели, а уж магловские тюрьмы еще страшнее, пожалуй). Но это совершенно естественная эмоциональная реакция и благодарность. Правда, Снеггу его товарищи не помогли избавиться от Мародеров - это еще раз подчеркивает, что он искал не абстрактных "своих", а следовал убеждениям. Также нелепо считать, будто он надеялся, что если он присоединится к Пожирателям Смерти, то Волан-де-Морт пойдет и набьет морды за него Мародерам. Снегг человек совсем не того склада, чтобы рассчитывать на что-то эдакое.

Одиночество может быть ужасно и не только тем, что создает фактическую беспомощность в некоторых раскладах. Это когда и пойти некуда, и рассказать некому. У Чехова есть жуткий рассказ "Тоска", где человек, у которого умер сын, не может найти даже того, кто хотя бы выслушал. Думаю, что никто, кроме очень редких личностей, с настоящим одиночеством не сможет жить нормально. Для этого должны совпасть редкий склад натуры и незауряднейшая сила характера. (да еще и некоторое везение). Правда, как раз Снегга я бы включила в эту категорию. Хотя с везением у него совсем не очень.
Update: но если следовать логике "можно говорить только если сам имел такой опыт", то тогда почему это распространяется только на этот случай? Почему не на все случаи вообще? Ведь никто из нас не рос как Волдеморт, никто из нас не рос как Гарри, никто из нас не рос как Снейп. Кто мы тогда такие, чтобы осуждать что-то, что они сделали неправильно? Может проживая жизнь Волдеморта мы бы поступили точно также?
Ну уж Волан-де-Мортом тут явно никому не стать, ни с каким детством ))
Есть случаи, где действительно судить из-за монитора нельзя. Я уже приводила пример - убийство Седрика. Возможно, это единственный шанс выбраться из ада, а тут неизвестно кто... Я сильно сомневаюсь, что здесь морализаторствуют по этому поводу те, кто сам был хоть в маленьком аду и знал цену выбора.
А другие ситуации можно "примерять" на себя. Единого шаблона тут нет. Ну и я не считаю, что выбор Волан-де-Морта обусловлен его детством, - Роулинг как раз показывает, что три брошенных ребенка выросли совсем разными. Однако совершенно неправильно было бы сказать "Ничего страшного" про сиротское детство всех троих.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 17:05
Krystal
Интересно, чего тогда, по мнению местных, заслужила Лили, примкнувшая к компании нациков, нападающих на людей "за сам факт их существования". Да и сами эти нацики. На самом деле после прочтения местных постов кажется, что смерть в Годриковой впадине Лили и Джеймса - не печальное событие, а совершенно заслуженная и даже легкая расплата. Они даже не помучились как следует.

Да и вообще драматизировать тут, как говорится, не из чего. Все, кто хотел, имели возможность присоединиться к Лорду (глядишь, он бы тогда и о происхождении даже не спросил. Как плевал на то, что его собственный отец - магл, и что у его "правой руки" Снегга отец - магл). Если же люди не только не присоединяются, но еще и прут против Лорда с упорством трактора и с примерно таким же умом - ну... как говорится, "самивиноваты", не правда ли?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 17:48
Afterlife
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 17:02
Так может не получиться.
Вот скажет какой-нибудь Мальсибер:"А пошлите все вместе в грязнокровок проклятия кидать. Это весело"
И придется Снейпу либо, быть как все, и идти обижать маглорожденных, либо резко отрываться от коллектива.
Или того проще, какой-нибудь Эйвери привяжется:"А что это ты, Сев, грязнокровок называешь маглорожденными? Ты, что, не разделяешь наши идеалы?"

То есть. Молчание - тактика хорошая, но учитывая, что он там с этими товарищами будет жить в одной комнате, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю... Все время молчать не получится.
Можно подумать, они каждый день только и делали, что обижали маглорожденных) И шли обижать непременно всей слизеринской толпой.
Тем более, что тот, кто действительно заинтересован в идеях ПС, на такое мелкое хулиганство не разменивается.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 20:17
Almi2017
Немо писал(а): 06 июл 2019 09:54 Требует она от него отойти от преступной группировки, в которую этот идиот вляпался. Закономерное требование
Ну, вообще-то Лили в том разговоре про Мальсибера и Эйвери ничего не говорит про преступную группировку, она свои претензии обосновывает хулиганскими выходками Мальсибера и тем, что он при этом использует ТИ. О Пожирателях Смерти Лили впервые говорит только в сцене их разрыва. Если бы она напрямую потребовала от Снейпа отказаться от планов вступления в ПС, если он хочет сохранить их дружбу, то есть поставила его перед таким выбором, я лично не мог полностью исключить, что он не порвал бы с компанией ПС.
что именно Лили должна была сделать?
Если в целом - не ставить на Снейпе крест как на друге, не считать, что если он водится с компанией будущих ПС и мечтает вступить в эту организацию, то с этим уже ничего не поделаешь и человек безнадёжен. А если конкретнее - обратиться за помощью к старшим. В частности, к декану Снейпа Слагхорну, с которым у неё были прекрасные отношения, и к директору Хогвартса Дамблдору. "Помогите, друг попал в плохую компанию, я боюсь, что он присоединится к Пожирателям Смерти, помогите его образумить и спасти".
То, что чувства друга приоритетны не значит, что другу можно разрешать делать с другими всё, что ему вздумается, разве нет?
Э-э, а где у Лили претензии к Снейпу по поводу того, что он делает с другими?
Это Снейп был в танке. И понятно, почему. Он настолько хотел влиться в компанию "самых крутых парней на районе", что это полностью застило ему глаза.
Дамблдор говорил, что применительно к идеям Волдеморта "в танке" была очень значительная часть магического сообщества. И это были отнюдь не 16-летние подростки, лишенные нормальной семьи, а всё больше взрослые, благополучные и респектабельные люди. Которым наверняка тоже "говорили". И они тоже одумались только тогда, когда Волдеморт непосредственно перешёл к фазе террора - а это случилось уже после вступления Снейпа в ПС. Только по их собственным судьбам их ошибки не проехались, в отличие от Снейпа.
А с чего вы взяли, что она о нём не беспокоилась - тайна, покрытая мраком. Она с ним дружила, вопреки тому, что её факультетская семья не одобряла этого, долгие года извиняла его выходки и как могла защищала. Но вам всё мало. :???:
Ну, честно говоря, у вас это звучит так, будто Лили Снейпу одолжение делал, что с ним дружила. Вон, Люпин тоже не одобрял многие выходки Мародёров - но он же не делал им одолжение, дружа с ними и извиняя их дурные поступки,не так ли?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 20:29
Almi2017
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 10:17 А учитывая, что он вертится возле их подруги...
С какой это стати вдруг Лили - подруга Мародёров??? :eek: Вы всё перепутали: это со Снейпом она дружила, а Мародёры - посторонние парни с её факультета. Даже не слишком ей симпатичные, кроме Люпина, которого ей жалко. Дружба не возникает автоматически по факту принадлежности людей к одному факультету.
Все логично и заслужено. А чего еще он ожидал? )
Абсолютно нелогично, поскольку Мародёры Лили на тот момент вообще никто, и его отношения с ней их никак не касаются. Чувства Джеймса к Лили сами по себе ему никаких прав не дают - у Снейпа те же чувства. И Лили от Пожирателей он готов был защищать ценой жизни, как и Джеймс, что и доказал впоследствии. Так что его облико морале Мародёров не касается. Да они, к счастью, никогда таких глупостей, какие вы в их случае предполагаете, и не думали. Снейп им просто не нравился в целом как личность. И его политические взгляды не играли в данном случае решающей роли. Не будь у него этих взглядов, совершенно ничего бы не изменилось в их отношении к нему.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 20:42
Almi2017
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 17:02 Вот скажет какой-нибудь Мальсибер:"А пошлите все вместе в грязнокровок проклятия кидать. Это весело"
И придется Снейпу либо, быть как все, и идти обижать маглорожденных, либо резко отрываться от коллектива.
А Снейп скажет: "Если уж делать то, за что могут исключить из школы, то хотя бы ради чего -то полезного, а не ради развлечения". Мальсибер закатит глаза "О-о, зануда!" - но от него отстанет. Потому что Снейп прав даже с точки зрения будущего ПС. Не надо делать из Снейпа тряпку, не был он таким никогда.
Эйвери привяжется:"А что это ты, Сев, грязнокровок называешь маглорожденными? Ты, что, не разделяешь наши идеалы?"
Да можно вообще никак не называть магглорождённых, и даже не говорить о них )))

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 20:46
Немо
Ну, вообще-то Лили в том разговоре про Мальсибера и Эйвери ничего не говорит про преступную группировку, она свои претензии обосновывает хулиганскими выходками Мальсибера и тем, что он при этом использует ТИ. О Пожирателях Смерти Лили впервые говорит только в сцене их разрыва. Если бы она напрямую потребовала от Снейпа отказаться от планов вступления в ПС, если он хочет сохранить их дружбу, то есть поставила его перед таким выбором, я лично не мог полностью исключить, что он не порвал бы с компанией ПС.
Точное содержание всех разговоров нам неизвестно, однако ясно, что он связался с компанией, демонстрирующей ненависть к таким, как она. И что-то не подумал, каково ей будет это слышать. Да и не с потолка же она взяла версию, что он собирается в ПСы.
А в том разговоре обижается как раз Снейп - за что, правда, не очень ясно, но, видимо, не поддержала его компашку.
Если в целом - не ставить на Снейпе крест как на друге, не считать, что если он водится с компанией будущих ПС и мечтает вступить в эту организацию, то с этим уже ничего не поделаешь и человек безнадёжен.
Она долгие годы не ставила на нём крест, сколько можно уже утираться-то? Это уже какая-то "типично русская бабья дурость" получается.
А если конкретнее - обратиться за помощью к старшим. В частности, к декану Снейпа Слагхорну, с которым у неё были прекрасные отношения, и к директору Хогвартса Дамблдору. "Помогите, друг попал в плохую компанию, я боюсь, что он присоединится к Пожирателям Смерти, помогите его образумить и спасти".
И что бы они сделали? Воспитательной работы в Хогвартсе явно не ведётся. Вон, Драко своих симпатий не особо и скрывал, и что? Хоть кто-то пошевелился?
Э-э, а где у Лили претензии к Снейпу по поводу того, что он делает с другими?
Как минимум, обзывает маглорождённых и поддерживает ребят, применяющих ТИ. А ещё собирается в ПСы, а это уж точно означает, что другим придётся плохо. Вот мне и стало интересно - Анни полагает, что ей нужно было закрывать на всё это глаза?
Дамблдор говорил, что применительно к идеям Волдеморта "в танке" была очень значительная часть магического сообщества. И это были отнюдь не 16-летние подростки, лишенные нормальной семьи, а всё больше взрослые, благополучные и респектабельные люди. Которым наверняка тоже "говорили". И они тоже одумались только тогда, когда Волдеморт непосредственно перешёл к фазе террора - а это случилось уже после вступления Снейпа в ПС. Только по их собственным судьбам их ошибки не проехались, в отличие от Снейпа.
Снейп, как утверждает Анни был в танке по иному поводу - он не догадывался, что Волдеморт против маглорождённых. :dontknow:
Ну, честно говоря, у вас это звучит так, будто Лили Снейпу одолжение делал, что с ним дружила. Вон, Люпин тоже не одобрял многие выходки Мародёров - но он же не делал им одолжение, дружа с ними и извиняя их дурные поступки,не так ли?
Всё сказанное мной говорит о том, что Лили был небезразличен Снейп - как и Мародёры Люпину. А то тут утверждают, что она чуть ли не ноги об него вытирала... :eek:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 21:05
JanJansen
Almi2017 писал(а): 06 июл 2019 20:29
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 10:17 А учитывая, что он вертится возле их подруги...
С какой это стати вдруг Лили - подруга Мародёров??? :eek: Вы всё перепутали: это со Снейпом она дружила, а Мародёры - посторонние парни с её факультета. Даже не слишком ей симпатичные, кроме Люпина, которого ей жалко. Дружба не возникает автоматически по факту принадлежности людей к одному факультету.

Они ей не слишком симпатичны. Верно.
А она им?
Здесь субъективно смотреть нужно.
Джеймсу, например, она, судя по всему, была очень даже симпатична.
Все логично и заслужено. А чего еще он ожидал? )
Абсолютно нелогично, поскольку Мародёры Лили на тот момент вообще никто, и его отношения с ней их никак не касаются. Чувства Джеймса к Лили сами по себе ему никаких прав не дают - у Снейпа те же чувства. И Лили от Пожирателей он готов был защищать ценой жизни, как и Джеймс, что и доказал впоследствии. Так что его облико морале Мародёров не касается. Да они, к счастью, никогда таких глупостей, какие вы в их случае предполагаете, и не думали.

Вы все правильно говорите. Они ей все, на тот момент никто. И лезть в ее жизнь не должны. Не имеют такого права.
Но!
Они подростки - люди эмоционально нестабильные. Подросткам, насколько я помню, временами очень странные мысли в головы приходят.
Помните старую песенку?
Spoiler
Показать
Он не любит тебя нисколечко,
У него таких сколько хочешь
Отчего же ты грустишь девчоночка
Повторяя:" Он хороший"

...
Ну, и там дальше, главный герой этой песни собирается избить другого человека, только за то, что тот недостаточно любит эту девушку и вообще ее недостоин.
Вот так могут рассуждать подростки.

А представьте, если бы этот соперник был замечен в желании вступить в террористическую организацию, занимающуюся убийствами таких девушек. Насколько тогда все было бы серьезней...
Ну а те мысли, которые я предположил... Это просто, попытка с моей стороны смодулировать мысли пятнадцатилетнего подростка.
Вы точно уверены, что Джеймс так никогда не думал?
Я вот не уверен. Скорей всего, временами думал. Потом сам себя одергивал, напоминал себе, что все это только игра воображения... Но потом, его стимулируемый ревностью разум подсказывал ему новые и новые поводы для сильной неприязни к слизеринцу.

UPD: Но даже если вынести Лили за скобки. И посмотреть на ситуацию в отрыве от любовных страстей...
Человек в условиях назревающего военного противостояния, выражающий симпатии одной из сторон... должен быть готов, к тому, что представители другой стороны будут относиться к нему плохо. Это ожидаемо.

Снейп им просто не нравился в целом как личность. И его политические взгляды не играли в данном случае решающей роли. Не будь у него этих взглядов, совершенно ничего бы не изменилось в их отношении к нему.
Кто знает...
Если бы не его политические взгляды, у них не было бы повода считать его врагом.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 21:12
annyloveSS
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 12:06 Учитывая, что Лили тоже... была из этих трех четвертей, они были ему очень даже нужны.
Но даже с теми, кто не нужен, лучше поддерживать хорошие отношения.
Так жить проще.
Изумительно. То есть он должен изгаляться, дабы заслужить некое "хорошее отношение" тех, кто его считает в лучшем случае никем, вместо того, чтобы общаться с людьми, которые приняли его таким, какой он есть, признали его достоинства, дали ему возможность уважать самого себя и перспективу на будущее?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 21:30
JanJansen
annyloveSS писал(а): 06 июл 2019 21:12
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 12:06 Учитывая, что Лили тоже... была из этих трех четвертей, они были ему очень даже нужны.
Но даже с теми, кто не нужен, лучше поддерживать хорошие отношения.
Так жить проще.
Изумительно. То есть он должен изгаляться, дабы заслужить некое "хорошее отношение" тех, кто его считает в лучшем случае никем, вместо того, чтобы общаться с людьми, которые приняли его таким, какой он есть, признали его достоинства, дали ему возможность уважать самого себя и перспективу на будущее?
Ничего изумительного.
Человек - существо реактивное. То есть "каков привет - таков и ответ"
Закуклиться в гордом пренебрежении, и ожидать, когда окружающие вдруг сами заметят: "какой ты классный" - тактика неэффективная.
Нужно самому делать шаг навстречу. Сначала дать тепло своей души, и уже потом получить тепло в ответ (может быть). Иначе никак.
Снейп был заинтересован в хорошем отношении "этих людей, которые считают его в лучшем случае никем", гораздо больше, чем они, в его хорошем отношении. Значит ему и делать первый шаг им навстречу.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 21:32
annyloveSS
Немо писал(а): 06 июл 2019 09:54 Причиной разрыва стало то, что Снейп связался с компанией, для которых его друг - человек второго сорта. Так что это он показал, что слова и возмущение Лили, как и её будущее в магомире для него ничего не значат. Это он пошёл к её врагам. Всё остальное - уже потом.
Нет, причиной разрыва стало то, что он был ей просто не нужен. Те, кого вы называете "ее врагами" - его ценили, а она - нет. Они по крайней мере притворялись, что он для них, что-то значит и что он может многого добиться. Она себе такого труда не давала. И вы утверждаете, что он при таких условиях должен был руководствоваться ее интересами? Он что - коврик у ее ног или все-таки отдельная личность?
А я вот не думаю, что на Слизерине были сплошные будущие Пожиратели. Да в конце концов, школа состоит не только из Слизерина и Мародёров.
Для Снейпа она состояла из Слизерина, мародеров и их поклонников, коими по утверждению Макгонагалл, являлось три четверти школы.
Требует она от него отойти от преступной группировки, в которую этот идиот вляпался. Закономерное требование.
И какие же преступления совершила эта группировка на тот момент?
Как по мне, настоящий друг может и открыть глаза на твою же дурость и удержать от падения.
Да, но только он это делает "от тебя" и для тебя, а не ради интересов Люпинов и Мэри. Которые для твоих интересов не жертвовали ничем и не намереваются этого делать.
Но весь этот спич не отвечает на мой вопрос - что именно Лили должна была сделать? Наколдовать Снейпу популярности? Выколдовать из Слизерина? Утереться, когда таких, как она оскорбляют грязными словами и считают людьми второго сорта? Вы этого от неё хотите?
Она должна была в первую очередь попытаться его понять. И разговаривать с ним не с позиции интересов других, а прежде всего его собственных.
И откуда вы взяли, что она не ценила в нём никаких достоинств и не видела, когда ему плохо (даже не спрашиваю, с чего вы взяли, что ему прям постоянно было плохо)?
Оттуда, что даже враги в каноне сподобились его похвалить - пусть против воли, пусть желая, наоборот, создать негативное впечатление, но тем не менее. Откуда она знала, что ему плохо? Хм... То есть вы утверждаете, что она знала об издевательствах мародеров, ситуация в его семье согласно канону тоже была ей известна - и она думала, что ему хорошо и легко? :eek: Я лично не считаю ее идиоткой.
И опять-таки, чего хотите? То, что чувства друга приоритетны не значит, что другу можно разрешать делать с другими всё, что ему вздумается, разве нет?
Анни, простите, но у вас уже какой-то комплекс по поводу красоты Лили, а заодно, прицепом, и всех Мародёров. :???: Далась вам её красота, ей-богу!

Потому что за нее - да, не только, но в первую очередь - ее любили. И она это воспринимала как должное. Ей и в голову не приходило, что чувствует человек, у которого таких преимуществ нет.
А с чего вы взяли, что она о нём не беспокоилась - тайна, покрытая мраком. Она с ним дружила, вопреки тому, что её факультетская семья не одобряла этого, долгие года извиняла его выходки и как могла защищала. Но вам всё мало. :???:
Был бы он ей дорог - ей было бы наплевать на мнение факультетской семьи. Ну вы же требуете от него именно этого... А если она "защищала" его примерно так как у Озера - ну что тут скажешь... :mrgreen:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 21:39
annyloveSS
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 21:30 Закуклиться в гордом пренебрежении, и ожидать, когда окружающие вдруг сами заметят: "какой ты классный" - тактика неэффективная.
Нужно самому делать шаг навстречу. Сначала дать тепло своей души, и уже потом получить тепло в ответ (может быть). Иначе никак.
Снейп был заинтересован в хорошем отношении "этих людей, которые считают его в лучшем случае никем", гораздо больше, чем они, в его хорошем отношении. Значит ему и делать первый шаг им навстречу.
А с чего вы взяли, что он был в этом заинтересован, а? Чем же это таким они лучше него, чтобы он должен был заслуживать их расположение? :shock: Они умнее? Вряд ли. Талантливее? Тоже сильно сомневаюсь, по крайней мере большинство. Выше морально? Опять едва ли - иначе бы не судили о нем по внешнему. Они благополучнее во внешнем и житейском плане? Так это просто везение, а никак не их заслуга.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 21:52
JanJansen
Almi2017 писал(а): 06 июл 2019 20:42
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 17:02 Вот скажет какой-нибудь Мальсибер:"А пошлите все вместе в грязнокровок проклятия кидать. Это весело"
И придется Снейпу либо, быть как все, и идти обижать маглорожденных, либо резко отрываться от коллектива.
А Снейп скажет: "Если уж делать то, за что могут исключить из школы, то хотя бы ради чего -то полезного, а не ради развлечения".
Это Вы про Снейпа-подростка сейчас говорите?
Того самого, который не мог сказать Джеймсу:" Выходи, подлый трус, один на один драться"?
Который за все эти годы так ни разу и не сказал Лили, что ее любит.
Который в разговоре с ней возле входа в гриффиндорскую гостиную, даже не сделал попытки оправдаться, и опровергнуть все те гадости, в которых она его обвинила.

По-моему очевидно, что дипломатическим способностям этого парня еще очень далеко до уровня "эксперт".

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 21:53
Krystal
annyloveSS писал(а): 06 июл 2019 21:39 А с чего вы взяли, что он был в этом заинтересован, а? Чем же это таким они лучше него, чтобы он должен был заслуживать их расположение?
Да что пытаться доказать тому, кто утверждает, что Снегг Озеро якобы "заслужил" и "мягко еще".
Для таких удобней, если бы Снегг вообще не существовал. (Мародеры об этом сами и мечтали, что в сцене у озера Джеймс сам и признал откровенно - его бесит сам факт существования Снегга, - но поклонников Джеймса это признание не устраивает).

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 21:57
Krystal
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 21:52 Это Вы про Снейпа-подростка сейчас говорите?
Того самого, который не мог сказать Джеймсу:" Выходи, подлый трус, один на один драться"?
Который за все эти годы так ни разу и не сказал Лили, что ее любит.
Который в разговоре с ней возле входа в гриффиндорскую гостиную, даже не сделал попытки оправдаться, и опровергнуть все те гадости, в которых она его обвинила.
В гадостях она его никаких не обвиняла, а честность ничего не значит, правда? Надо быть как отморозок Джеймс, который умел красиво врать девушке, якобы исправился, а сам продолжал палачествовать втихаря. Зато у него получилось затащить Лили в постель, а для этого, видимо, "все средства хороши".
Признавался Снегг в любви Лили или нет, то вообще неведомо, а Джеймс никогда не выходил драться один на один именно потому что подлый трус. (Снегг его за это заслуженно презирает).

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 22:00
Немо
Нет, причиной разрыва стало то, что он был ей просто не нужен. Те, кого вы называете "ее врагами" - его ценили, а она - нет. Они по крайней мере притворялись, что он для них, что-то значит и что он может многого добиться. Она себе такого труда не давала. И вы утверждаете, что он при таких условиях должен был руководствоваться ее интересами? Он что - коврик у ее ног или все-таки отдельная личность?
Это не я называю, это канон называет. И они не ценили её, его друга, и не просто не ценили, а собирались сделать человеком второго сорта. Ей нужно было это терпеть и согласиться со званием унтерменша? Она коврик для ног вашего "несчастного"?
Для Снейпа она состояла из Слизерина, мародеров и их поклонников, коими по утверждению Макгонагалл, являлось три четверти школы.
Если он в упор не видел остальных - это проблемы Снейпа, пусть очки себе купит. Даже у Озера выходку Мародёров одобряли далеко не все.
И какие же преступления совершила эта группировка на тот момент?
Как минимум - пропагандировала идеологию, близкую к нацистам. Да и в последствии - не цветочки собиралась выращивать. И Снейп об этом знал, это он у вас танкист. :???:
Да, но только он это делает "от тебя" и для тебя, а не ради интересов Люпинов и Мэри. Которые для твоих интересов не жертвовали ничем и не намереваются этого делать.
Защищая Люпина и Мэри, Лили была абсолютно права. Или она должна была спускать все выходки компании Снейпа? Причём тут жертва? Защитить Люпина, который не виноват в своём оборотничестве или девчонку, к которой, на минуточку, применили ТИ, требует элементарная порядочность. Но по-вашему, Лили надо было растоптать свои моральные принципы и утираться, так?
Она должна была в первую очередь попытаться его понять. И разговаривать с ним не с позиции интересов других, а прежде всего его собственных.
Опять невнятица. Что значит, исходя из его собственных интересов? "Дорогой Севочка, ты же такой несчастный, а поэтому делай, что хочешь, вступай в Пожиратели, обзывай таких, как я, я уж как-нибудь проглочу, я ж красивая, мне и обижаться не положено". Так, что ли?
Оттуда, что даже враги в каноне сподобились его похвалить - пусть против воли, пусть желая, наоборот, создать негативное впечатление, но тем не менее.
А кто сказал, что Лили его не хвалила? Нам в каноне не передали всех разговоров. Мы только знаем о тех, которые показали нарастающие разногласия.
Откуда она знала, что ему плохо? Хм... То есть вы утверждаете, что она знала об издевательствах мародеров, ситуация в его семье согласно канону тоже была ей известна - и она думала, что ему хорошо и легко? :eek: Я лично не считаю ее идиоткой.
Тем не менее, он попал в Хогвартс, который стал ему домом, Мародёрам не особо спускал их шутки (безответный хикки - это кинон), с удовольствием изобретал новые заклинания. То есть, зря вы пытаетесь нарисовать его жизнь сплошь чёрным цветом. А с чего вы взяли, что Лили не сочувствовала его семейному положению, я так и не поняла. :sad:
Потому что за нее - да, не только, но в первую очередь - ее любили. И она это воспринимала как должное. Ей и в голову не приходило, что чувствует человек, у которого таких преимуществ нет.
Лили любили за весёлость, доброту, хороший характер. У вас реально какой-то комплекс по поводу внешности. Красоты не имеет большинство (у меня, например, морда вполне средняя), и что из этого? В нацики с горя подаваться?
Был бы он ей дорог - ей было бы наплевать на мнение факультетской семьи. Ну вы же требуете от него именно этого... А если она "защищала" его примерно так как у Озера - ну что тут скажешь... :mrgreen:
Ну, Снейпу же было не наплевать на свою факультетскую семью, рвать он с ней явно не хотел. Тоже скажете, что ему было на неё наплевать? Или это только у Лили эксклюзивом такие обязательства, ибо она виновата в том, что красива?
А насчёт Озера - защищала, как могла. Это иным всё не так - не так посмотрела, недостаточно умно сказала... Привередливый у вас сиротинушка выходит, его защищают, а ему опять не так. :dontknow:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 22:03
JanJansen
annyloveSS писал(а): 06 июл 2019 21:39
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 21:30 Закуклиться в гордом пренебрежении, и ожидать, когда окружающие вдруг сами заметят: "какой ты классный" - тактика неэффективная.
Нужно самому делать шаг навстречу. Сначала дать тепло своей души, и уже потом получить тепло в ответ (может быть). Иначе никак.
Снейп был заинтересован в хорошем отношении "этих людей, которые считают его в лучшем случае никем", гораздо больше, чем они, в его хорошем отношении. Значит ему и делать первый шаг им навстречу.
А с чего вы взяли, что он был в этом заинтересован, а? Чем же это таким они лучше него, чтобы он должен был заслуживать их расположение? :shock: Они умнее? Вряд ли. Талантливее? Тоже сильно сомневаюсь, по крайней мере большинство. Выше морально? Опять едва ли - иначе бы не судили о нем по внешнему. Они благополучнее во внешнем и житейском плане? Так это просто везение, а никак не их заслуга.
Нет-нет, Вы меня не так поняли.
Он никому и ничего был не должен.
Но если бы он это сделал... то ухаживать за Лили ему стало бы значительно проще.
А Лили ему была нужна... Так может имело смысл, что-то сделать, для того, чтобы увеличить свои шансы на ее любовь?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 22:06
Немо
annyloveSS писал(а): 06 июл 2019 21:39
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 21:30 Закуклиться в гордом пренебрежении, и ожидать, когда окружающие вдруг сами заметят: "какой ты классный" - тактика неэффективная.
Нужно самому делать шаг навстречу. Сначала дать тепло своей души, и уже потом получить тепло в ответ (может быть). Иначе никак.
Снейп был заинтересован в хорошем отношении "этих людей, которые считают его в лучшем случае никем", гораздо больше, чем они, в его хорошем отношении. Значит ему и делать первый шаг им навстречу.
А с чего вы взяли, что он был в этом заинтересован, а? Чем же это таким они лучше него, чтобы он должен был заслуживать их расположение? :shock: Они умнее? Вряд ли. Талантливее? Тоже сильно сомневаюсь, по крайней мере большинство. Выше морально? Опять едва ли - иначе бы не судили о нем по внешнему. Они благополучнее во внешнем и житейском плане? Так это просто везение, а никак не их заслуга.
Вообще-то, это вы утверждали, что Снейп без толпы обожателей обливался горючими слезами... А теперь уже не надо? Вы определитесь, ага?
Что же до моральной высоты - в этом плане низость Пожиков переплюнуть трудновато, а он почапал именно к ним.
И вообще говоря, Янсен прав. Хочешь, чтобы тебя ценили - продемонстрируй это что-то, а не жди, что весь мир на тебя внимание обратит. Может, тогда и друзей прибавится, и Мародёры меньше доставать будут, ибо уже есть друзья, а не дружки. :???:
Мда, и опять по внешнему... Ну причём тут внешность? :dontknow:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 22:26
Black dog 10
Немо писал(а): 06 июл 2019 22:06 Ну причём тут внешность? :dontknow:
Анни наверное, судит людей по этой категории.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 22:44
annyloveSS
Немо писал(а): 06 июл 2019 22:00 Это не я называю, это канон называет. И они не ценили её, его друга, и не просто не ценили, а собирались сделать человеком второго сорта. Ей нужно было это терпеть и согласиться со званием унтерменша? Она коврик для ног вашего "несчастного"?
Ничего подобного. Если Лорд ее приглашал - то значит не было речи ни о чем подобном. Как уже говорилось - происхождение тех, кто для него ценен, Лорда не волновало. Ну а что в тот период на абстрактных "других" Снейпу было наплевать - так тут ничего странного нет. Много эти самые "другие" о нем думали, чтобы он считал, что что-то им должен?
Как минимум - пропагандировала идеологию, близкую к нацистам.
И по какому же закону магического мира это - преступление?
Защищая Люпина и Мэри, Лили была абсолютно права. Или она должна была спускать все выходки компании Снейпа? Причём тут жертва? Защитить Люпина, который не виноват в своём оборотничестве или девчонку, к которой, на минуточку, применили ТИ, требует элементарная порядочность.

А защищать Снейпа порядочность, значит, не требует? Больше того - на него можно вешать чужие поступки. По поводу ТИ уже говорилось. Гермиона в шестой книге то, что делал Гарри тоже называла "темной магией"? И что? Гарри у нас теперь преступником стал? Или Гермиона его должны была бросить?
Дорогой Севочка, ты же такой несчастный, а поэтому делай, что хочешь, вступай в Пожиратели, обзывай таких, как я, я уж как-нибудь проглочу, я ж красивая, мне и обижаться не положено". Так, что ли?
Еще раз: ОН НИЧЕГО НЕ "ДЕЛАЛ". Ни ей, ни кому бы то ни было другому. Никто и никогда в этом его не обвинял, ни сама Лили, ни мародеры. И не надо про пресловутое слово. Финеас Найджуллус у нас тоже "нацист"? А если ей не нравилось то, что он общается с этими людьми и она хотела, чтобы он от них отказался - то подумать, чем они для него привлекательны и что они ему дают такого, чего не хотят дать так называемые "хорошие" - корона не свалится.
А кто сказал, что Лили его не хвалила? Нам в каноне не передали всех разговоров. Мы только знаем о тех, которые показали нарастающие разногласия.
Ну хотя бы разницу между позицией: "ты не должен общаться с людьми, которые не нравятся мне - иначе ты недостоин меня" и: "тебе не стоит общаться с этими людьми, потому что они недостойны тебя" - вы понимаете?
Лили любили за весёлость, доброту, хороший характер.
Да, и за это ТОЖЕ.
А насчёт Озера - защищала, как могла. Это иным всё не так - не так посмотрела, недостаточно умно сказала... Привередливый у вас сиротинушка выходит, его защищают, а ему опять не так. :dontknow:
Да не защищает она там его, а с Поттером переругивается. Да если б она увидела, что Поттер с компанией котенка мучают - и то бы себя вела иначе. И тогда ей точно не пришло бы в голову улыбаться.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 22:48
annyloveSS
Немо писал(а): 06 июл 2019 22:06 Вообще-то, это вы утверждали, что Снейп без толпы обожателей обливался горючими слезами... А теперь уже не надо? Вы определитесь, ага?
Что же до моральной высоты - в этом плане низость Пожиков переплюнуть трудновато, а он почапал именно к ним.
И вообще говоря, Янсен прав. Хочешь, чтобы тебя ценили - продемонстрируй это что-то, а не жди, что весь мир на тебя внимание обратит. Может, тогда и друзей прибавится, и Мародёры меньше доставать будут, ибо уже есть друзья, а не дружки. :???:
Мда, и опять по внешнему... Ну причём тут внешность? :dontknow:
Он продемонстрировал достаточно и прогибаться под каждого, чтобы его соблаговолили оценить он вовсе не обязан. И Пожиратели, кстати, при всей своей "плохости" его оценили и нашли за что уважать. А если так называемые "хорошие" не нашли - может, проблема все-таки в них?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 22:50
annyloveSS
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 22:03 А Лили ему была нужна... Так может имело смысл, что-то сделать, для того, чтобы увеличить свои шансы на ее любовь?
То есть для этого он должен был лезть из кожи вон, прогибаясь под тех, кто его ни во что не ставит? А чем же тогда это отличается от того, что он ей якобы "предлагал" (хотя он как раз от нее ничего не требовал)?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 06 июл 2019 23:14
JanJansen
annyloveSS писал(а): 06 июл 2019 22:50
JanJansen писал(а): 06 июл 2019 22:03 А Лили ему была нужна... Так может имело смысл, что-то сделать, для того, чтобы увеличить свои шансы на ее любовь?
То есть для этого он должен был лезть из кожи вон, прогибаясь под тех, кто его ни во что не ставит?
Не прогибаться))) (тех, кто прогибается - не уважают).
А именно, что заставить ценить и уважать.

Так, чтобы подружки Лили по гриффиндорской общаге, ей завидовали, что за ней "во! какой парень ухлестывает"
Чтоб мародерам, их друзья по гриффиндору сказали:"Вы чо беспредел творите, уроды?! Снейп нормальный пацан!"
А чем же тогда это отличается от того, что он ей якобы "предлагал" (хотя он как раз от нее ничего не требовал)?
Снейп и Лили изначально в разных условиях.
Она может найти ему замену, а он ей - нет.
Она ему нужнее, чем он ей.

Если она ему была так нужна, значит - с его стороны было бы разумно сделать все от него зависящее, чтобы она его полюбила.