По-моему, дворянам просто дали возможность не служить, если не хотят. Откуда взялась "неограниченная власть", где вы это нашли?Jaina писал(а): 30 мар 2021 23:10 Так во-первых, у дворян и до этого были какие-никакие права. Во-вторых, эти новые права дали им неограниченную власть над крестьянами (ЕПНИМ), т.е. крестьяне превратились в по сути животных - делай, что хочешь. Никакой ответственности.
Вот, кстати, совершенно верно.Варг писал(а): 31 мар 2021 02:52Учитывая, что он похоронен был на церковном кладбище, то и современники не считали это само*убийством.Almi2017 писал(а): 30 мар 2021 21:22 В любом случае, крайне маловероятно [Слово запрещено роскомнадзором] столь изуверским способом. Не пойму, что вы хотите доказать? Что Радищева пытали? Нет, не пытали, это установленный исторический факт.
Помню это из курса истории. Сейчас залезла в Википедию и там есть ряд следующих вещей:Almi2017 писал(а): 31 мар 2021 11:55По-моему, дворянам просто дали возможность не служить, если не хотят. Откуда взялась "неограниченная власть", где вы это нашли?Jaina писал(а): 30 мар 2021 23:10 Так во-первых, у дворян и до этого были какие-никакие права. Во-вторых, эти новые права дали им неограниченную власть над крестьянами (ЕПНИМ), т.е. крестьяне превратились в по сути животных - делай, что хочешь. Никакой ответственности.
Ему не грозили, просто упомянули Сибирь в разговоре, мол, или мало тебе Сибири. [Слово запрещено роскомнадзором] не хоронят по православному обряду, будь это [Слово запрещено роскомнадзором], лежал бы вне христианского кладбища. И, собственно, Иркутск - это не Туруханский край какой-нибудь, вполне приличное место.Робин писал(а): 01 апр 2021 12:50 Про Радищева - нашлось три версии его смерти, две из них о [Слово запрещено роскомнадзором], третья - несчастный случай.
Я так понимаю, у него была депрессия, а ему пригрозили (то ли всерьез, то ли в шутку... ну и "шутка") новой ссылкой в Сибирь, и он покончил с жизнью.
А как чистят эполеты той адской жидкостью, что растворяет даже золото, так и не поняла.
Справедливости ради, тогдашние ссылки не были филиалом рая, а весьма страшным местом. И ситуация в Российской империи с правами человека была не лучшей даже по тем временам. Вопрос только в том, при чём тут конкретно Екатерина?Almi2017 писал(а): 01 апр 2021 13:40Ему не грозили, просто упомянули Сибирь в разговоре, мол, или мало тебе Сибири. [Слово запрещено роскомнадзором] не хоронят по православному обряду, будь это [Слово запрещено роскомнадзором], лежал бы вне христианского кладбища. И, собственно, Иркутск - это не Туруханский край какой-нибудь, вполне приличное место.Робин писал(а): 01 апр 2021 12:50 Про Радищева - нашлось три версии его смерти, две из них о [Слово запрещено роскомнадзором], третья - несчастный случай.
Я так понимаю, у него была депрессия, а ему пригрозили (то ли всерьез, то ли в шутку... ну и "шутка") новой ссылкой в Сибирь, и он покончил с жизнью.
А как чистят эполеты той адской жидкостью, что растворяет даже золото, так и не поняла.
Ссылка вообще не филиал рая, поскольку человек вырывается из привычной среды. Но Иркутск всё же не дикое село на краю земли. И ситуация с правами человека тогда была нехороша везде, правда, со своими нюансами. А Екатерина была вполне приличным для своего времени правителем.Немо писал(а): 01 апр 2021 19:23 Справедливости ради, тогдашние ссылки не были филиалом рая, а весьма страшным местом. И ситуация в Российской империи с правами человека была не лучшей даже по тем временам. Вопрос только в том, при чём тут конкретно Екатерина?
А что, разве у казаков не было начальников? Или у рабочих на рудниках и заводах? Ещё башкиры, татары и другие местные народы восстали. Это уже не "найдутся", по-другому называется. А казаки во главе оказались, поскольку были наиболее организованы и обучены военному делу.Almi2017 писал(а): 31 мар 2021 11:50Не обязательно. Может быть, не было бы, а может быть, все равно были бы. Недовольные всегда найдутся. И обратите внимание, восстание инициировали казаки, а не крестьяне. Какое отношение помещики имели к казакам?Tili писал(а): 30 мар 2021 22:37Если бы эта власть наказывала помещиков за то, что те творили, то и восстания не было бы.Almi2017 писал(а): 30 мар 2021 21:25 Если вас интересуют исторические факты, лучше читать историю пугаческого бунта, написанную Пушкиным. Там подробно описано, что творили пугачевцы. И да, власть стремилась устрашить злодеев, чтобы подобное не повторялось.
Начальники казаков были из самих казаков.
Помещики-то здесь причём? Рудники и заводы были казенные.Или у рабочих на рудниках и заводах?
Речь о том, что никакой связи пугачёвского восстания именно с злоупотреблениями со стороны помещиков не наблюдается. Скорее, связь тут другая: дворянам дали "вольности", естественно, и другие сословия ожидали того же. А когда не дождались, начались бунты, поскольку это действительно несправедливо.Ещё башкиры, татары и другие местные народы восстали. Это уже не "найдутся", по-другому называется
Нет, все было наоборот - их стали активно урезать в правах и они взбунтовались. Все началось с Яицкого восстания 1772 годаAlmi2017 писал(а): 01 апр 2021 22:10 Скорее, связь тут другая: дворянам дали "вольности", естественно, и другие сословия ожидали того же. А когда не дождались, начались бунты, поскольку это действительно несправедливо.
Казакам запретили выбирать себе начальников и стали назначать.
Не все были государственные. А на государственных жилось не лучше. Никаких "прав" у трудящихся тогда не было.
Те, другие сословия, день и ночь бились за выживание. А с увеличением вольностей у дворянства им стало ещё труднее.Almi2017 писал(а): 01 апр 2021 22:10Речь о том, что никакой связи пугачёвского восстания именно с злоупотреблениями со стороны помещиков не наблюдается. Скорее, связь тут другая: дворянам дали "вольности", естественно, и другие сословия ожидали того же. А когда не дождались, начались бунты, поскольку это действительно несправедливо.Tili писал(а): 01 апр 2021 21:50Ещё башкиры, татары и другие местные народы восстали. Это уже не "найдутся", по-другому называется
Вы про народовольцев?Almi2017 писал(а): 30 мар 2021 08:26 Факт и то, что черносотенный террор был ответом на террор революционный, в который, увы, включились тысячи еврейских юношей и девушек. И нет, я не считаю, что черта оседлости дает на это моральное право.
) людей, которые в жизни никого не убивали. Так, к слову, от еврейских погромов страдали то рядовые, в основном даже аполитичные евреи.
Вера - возможно о более фундаментальных вещах.Неправда. Среди православных, как и сейчас, и близко не было политического единства. Религия - это вообще не о том, "за кого скачем", это о куда более важных и фундаментальных вещах.
Средневековый ад, это 100 тракторов на всю страну, 30 лет продолжительность жизни, кровавый урод на троне (да ещё и слабоумный), отсутствие даже равенства перед законом, расслоение общества, и дерьмовая медицина с таким же образованием. А, ну да, совсем забыл, и шовинизм с милитаризмом, куда ж без них.Были среди православных и люди с радикально правыми взглядами, были и либералы, были и левые. И все благословляли единомышленников. А вообще левые в то время - зло и зараза, ага. Именно они устроили в стране средневековый ад, а не правые.
Ага агаНет, не являлись. Плевать им было на этническую принадлежность человека, важны были его убеждения. Про евреев среди членов "Союза русского народа" рассказывать нужно или сами знаете?
Какие красивые пафосные слова.Да, святой. И когда еврейский отец-адвокат привел к нему больную еврейскую девочку, он ее исцелил. Антисемит, говорите? Такие вещи больше говорят о человеке, чем вся убогая и унылая политическая возня. Когда речь шла о страдающем человеке, не было для него ни эллина, ни иудея. Ваши "ррреволюсьонеры" небось поповского ребенка лечить бы не стали, скорее уморили бы, как "классово чуждого".
.А что ненавидел крикливую революционную публику, так правильно ненавидел, гадкие личности
Ну , мне понятие нац позора чуждо, но под него можно скорее подвести еврея/еврейку, изменивших вере отцов, да одобряющих (а то и участвующих) в убийстве других евреев. Я без намеков это сказалИ что евреи там задавали тон - это наш национальный позор, я считаю. Лучше бы этого никогда не было.
Кто страдает?Всякие бонхеды, которые не объединяются в партии, но эмигранты от них страдают.
Вы эмигрантов с мигрантами случаем не попутали? Эмигранты - это те, кто из страны уезжает. Что касается мигрантов, случай Бобокуловой известен, недавнее зверское убийство целой семьи под Нижним Новгородом тоже. А вот подобных убийств мигрантов бонхедами нет. Так что местные от мигрантов страдают куда больше, чем мигранты от неведомых бонхедов. Надо понимать, что с мусульманского Востока прет дикость, культура кишлака, а не среднетолерантный "мигрант". И как этой дикости противостоять, ни власть, ни общество пока не придумали. И сами мигранты от своих дикарей больше страдают, чем от бонхедов. Вон, один такой "красава" недавно зарезал беременную жену и ее отца, потому что она хотела от него уйти, бил он ее. А бонхеды что-то никого не режут. Проблема в том, что сеет это ксенофобию и ненависть.А в чем проблема? Израиль был создан специально ради того, чтобы евреям было куда поехать - и плевать, что там еще есть арабы. Немцы, уж на что получили иммунитет к национализму, но и у них есть работающие программы репатриации соотечественников-немцев. А почему Россия-то не для русских, если Израиль для евреев, а Германия для немцев? Русские какие-то особенно рыжие? Вы часом не русофоб, батенька?
Да это я к тому, что конкретный человек мог и расшатать себе нервы в тамошней ссылке и теоретически мог даже попытаться покончить с собой при её упоминании - не знаю, как там дело обстояло с Радищевым, но такое вполне возможно.Almi2017 писал(а): 01 апр 2021 21:46Ссылка вообще не филиал рая, поскольку человек вырывается из привычной среды. Но Иркутск всё же не дикое село на краю земли. И ситуация с правами человека тогда была нехороша везде, правда, со своими нюансами.Немо писал(а): 01 апр 2021 19:23 Справедливости ради, тогдашние ссылки не были филиалом рая, а весьма страшным местом. И ситуация в Российской империи с правами человека была не лучшей даже по тем временам. Вопрос только в том, при чём тут конкретно Екатерина?
Вот и я о том же. По тем временам и по той ситуации - не идеальным, но вполне приличным.А Екатерина была вполне приличным для своего времени правителем.
А, ну логично. Казаки тоже были сословием привилегированным, если их стали лишать привилегий - они взбунтовались. А крестьяне и помещики тут причем?Jaina писал(а): 01 апр 2021 22:14Нет, все было наоборот - их стали активно урезать в правах и они взбунтовались. Все началось с Яицкого восстания 1772 годаAlmi2017 писал(а): 01 апр 2021 22:10 Скорее, связь тут другая: дворянам дали "вольности", естественно, и другие сословия ожидали того же. А когда не дождались, начались бунты, поскольку это действительно несправедливо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... prov=sfla1
Ну вот это - лишение привилегий, ибо никто не выбирал себе начальников, кроме них - и стало поводом для бунта. И зря власти это сделали.
У нетрудящихся их тоже не было, правовые гарантии как таковые возникли позже, и не только России это касалось, а практически всей Европы.Не все были государственные. А на государственных жилось не лучше. Никаких "прав" у трудящихся тогда не было.
Суть в том, что, пока дворяне служили, они тоже "бились за выживание". Служба государева - не фунт изюму. И у них вышестоящие над душой стояли. А тут им разрешили не служить. Остальным от этого хуже не стало, но лучше-то должно становиться всем сословиям, а то получается явная несправедливость.Те, другие сословия, день и ночь бились за выживание. А с увеличением вольностей у дворянства им стало ещё труднее.
Какая разница, кто тебя гнобит, помещик ли, его ли управляющий, или царёв управляющий? Или командир над душой стоит?
Я про эсеров. Знаете таких? Очень влиятельная партия, и тоже террор практиковала, вот ведь какая странность. Хорошо так практиковала, аж премьер-министра убили в 1911 году.
К слову, и от левого террора страдали рядовые и аполитичные люди, подвернувшиеся под руку.Так, к слову, от еврейских погромов страдали то рядовые, в основном даже аполитичные евреи.
Религия гораздо ближе к культуре и, соответственно, к социальной жизни, чем вера, но и культура не о том, "за кого скачем". Вот непонимание этого и превращает многие левые режимы в адский ад.
Вера - возможно о более фундаментальных вещах.
Религия - как раз таки о том, за кого скачем.
Ну мало ли кто чем прикрывается. Некоторые политические движения, например, прикрывались благом народа и при этом массово истребляли свой народ.И да, вы мне хотите сказать, что черносотенцы не прикрывались православными лозунгами?) Где неправда то?)
Средневекоый ад - это пыточное следствие, концлагеря, куда отправляют без суда после пыточного следствия и где люди массово умирают от голода и непосильного труда, полнейшее бесправие, насильственный отьем у крестьян результатов их труда, отправка в ссылку целых социальных классов и народов (это не расизм и не шовинизм, нет?), лагерь за "колоски" и за опоздание на работу (ни один царь не додумался до таких расправ над трудящимися), трудодни вместо денег и хлеба ... продолжать? А, еще массовые аресты - по доносам, за любую критику властей, за каждое неосторожное слово. Разумеется, все это чрезвычайно прогрессивно с вашей точки зрения, кто бы сомневался. Куда уж царям до такого "прогресса".Средневековый ад, это 100 тракторов на всю страну, 30 лет продолжительность жизни, кровавый урод на троне (да ещё и слабоумный), отсутствие даже равенства перед законом, расслоение общества, и дерьмовая медицина с таким же образованием. А, ну да, совсем забыл, и шовинизм с милитаризмом, куда ж без них.
См. про уголовников, которые примазывались как к правым, так и, в большем количестве, к левым. А уж революционерам бы молчать насчет жертв, они вообще в крови невинных по самую маковку.Ага ага
То есть, жертвы одесского погрома - это злобные леваки, анархисты да калмунисты и вообще поделом им?
Ну так почитайте, раз не знаете. Это не байка, это исторический факт. Врачи девочке помочь не могли. Отец был в отчаянии и обратился к Иоанну. Бог по его молитве исцелил девочку. Экий антисемит и православный фанатик, откликнулся на просьбу еврея-иноверца и помог.
Байку про то как он вылечил еврейскую девочку я не знаю. Он врач?
Моральное разрешение? Вот прямо вышел Иоанн и заявил "разрешаю, мол, вам убивать революционеров"? Врать-то зачем, товарищ анархист? Не было такого и быть не могло, ни один верующий не санкционирует убийства. Это революционеры их себе разрешают.Мм, под убогой политической возней, вы, конечно, подразумеваете моральное разрешение на убийство тысяч людей? Ну ок
Ненавидеть - не значит считать нормой убийство. Приведите цитату, где Иоанн или кто-то другой заявляет, что можно убивать, или не надо наговаривать. А левая публика наглая, потому что считает себя "святой и правой", извините за невольный каламбур. В смысле, их дело "святое и правое", поэтому им "все позволено". Вот почему она такая, а не потому что их злые власти обидели. Когда левая публика сама до власти дорвалась, она устроила такую тиранию, которая худшим из царей в кошмарах не снилась. Будете отрицать?
А, ну то есть, убийства левых - норм. Ну допустим.
А почему левая публика наглая и такая вся из себя злобная, не напомните?
Правда? Ну, значит, вам чуждо и понятие совести, и национальной ответственности.
Ну , мне понятие нац позора чуждо
Атеист в большей степени изменяет вере отцов, чем христианин. Апостолы Христа не славянами были, и они тоже наши отцы.но под него можно скорее подвести еврея/еврейку, изменивших вере отцов
О, и сразу у якобы интернационалиста проснулась расовая солидарность! Ну, а я вижу солидарность не в том, чтобы свой народ обьявлять всегда и во всем правым перед другими народами, это именно нацистский подход. Я вижу солидарность в том, чтобы говорить своему народу правду, даже неприятную. Я считаю, что роль евреев в русской революции не делает им чести, это то, о чем надо сожалеть, потому что революция привела к рекам крови. Почему немцы должны сожалеть о Холокосте, и это правильно, а евреи не должны сожалеть об участии в революции?да одобряющих (а то и участвующих) в убийстве других евреев. Я без намеков это сказал
Радикальные скины.Вы знаете, кто такие бонхеды?
Отрицательно, как ко всем радикалам, к тому же применяющим насилие. И расизм я ненавижу, причем, в отличие от вас, ненавижу последовательно. Только бонхедов тех в микроскоп не видно, в отличие от этнической преступности.Позитивные ребята, ?как к ним относитесь?
Что сеет ксенофобию и ненависть? Сам факт упоминания о том, что в России есть еще какие-то русские, всего лишь 80% населения?Проблема в том, что сеет это ксенофобию и ненависть.
Что за бред??? Какие выселения, куда? Как можно выселить из России родившихся в ней и имеющих российское гражданство? Вы с одними радикалами общаетесь, что ли? Ну, там и не такое услышать можно. Пообщайтесь немного со взрослыми вменяемыми людьми. "Россия для русских" - это о культурно-политических приоритетах, в том числе и о репатриации. Но прежде всего о правах национального большинства, которые, в отличие от прав меньшинств, в России вообще юридически никак не урегулированыРепатриация, ну и? Русия для рузких - это не репатриацию, а про выселение всех, кто не вписывается в понятие рузкого
Потому что это примеры цивилизованных стран, ведущих национальную политику, направленную в том числе на защиту прав и интересов представителей этнического большинства. И никто это фашизмом не считает.Извините за грубость, но вы какой-то сумбур несёте. Причем тут Германия и Израиль? Они каким боком то тут оказались?
Это ответ на мой вопрос? Я не утверждала, что вы русофоб, я вас спросила, не русофоб ли вы. Так вы подтверждаете или отрицаете? Дело в том, что русофобия для еврея так же нехороша, как и антисемитизм для русского. А вы даже слово "русский" не можете написать, не кривляясь. Плохо, с расизмом в себе надо бороться.Но, смею поздравить. Долг националиста и патриота вы выполнили - враг Руси и гнусная русофобина обнаружен.
Мог, конечно. Вон, Уайльда два года тюрьмы, причем не самой суровой, в могилу свели. Люди все разные. Но Радищев был образованным человеком и вряд ли не знал, что представляет собой смерть от принятия внутрь царской водки. Покончить с собой таким способом - это почти как сжечь себя заживо. Поэтому либо это была ошибка, либо уж вовсе жуткая депрессия, которая вряд ли обьясняется одной лишь ссылкой.Немо писал(а): 02 апр 2021 06:07 Да это я к тому, что конкретный человек мог и расшатать себе нервы в тамошней ссылке и теоретически мог даже попытаться покончить с собой при её упоминании - не знаю, как там дело обстояло с Радищевым, но такое вполне возможно.
Всяко бывало. Не выдумал же сплошь Пушкин тех крестьян, что своих помещиков прятали, было и такое. Вон, ту же Машу крестьянская семья укрыла и за свою родственницу выдала. Но недовольных просто не могло не быть при крепостных порядках ... да я, честно говоря, и не знаю, при каких порядках их не будет.Ну а помещики и крепостное право тут при том, что придя собственно в центральную Россию, они сильно на недовольство крестьян опирались.
Ну вот как раз казаки, будучи вольным сословием, свои вольности отдавать не хотели, и это, в сущности, правильно. Неправильно террор устраивать.Фишка в том, что урезались эти права довольно давно, и вызывали крупные казачьи восстания ещё аж с разинщины. Так что тут не конкретно в жестокости Екатерины было дело. Это был длительный процесс.
А крестьяне уже потом присоединились, когда началось само восстание Пугачева. Казаки им там кажется пообещали хорошей жизни.Almi2017 писал(а): 02 апр 2021 07:55А, ну логично. Казаки тоже были сословием привилегированным, если их стали лишать привилегий - они взбунтовались. А крестьяне и помещики тут причем?Jaina писал(а): 01 апр 2021 22:14Нет, все было наоборот - их стали активно урезать в правах и они взбунтовались. Все началось с Яицкого восстания 1772 годаAlmi2017 писал(а): 01 апр 2021 22:10 Скорее, связь тут другая: дворянам дали "вольности", естественно, и другие сословия ожидали того же. А когда не дождались, начались бунты, поскольку это действительно несправедливо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... prov=sfla1
Это у которых главой боевого крыла был деятель охранки? Ага, знаю.Almi2017 писал(а): 02 апр 2021 13:34 Я про эсеров. Знаете таких? Очень влиятельная партия, и тоже террор практиковала, вот ведь какая странность. Хорошо так практиковала, аж премьер-министра убили в 1911 году.
В царской России? Можно конкретные примеры? И желательно не пять калек, ибо евреев было убито гораздо больше. Аполитичных евреев,за то что они евреи.К слову, и от левого террора страдали рядовые и аполитичные люди, подвернувшиеся под руку.
Мм, вопросик тогда сразу. А кто решает, кто патриот , кто нет, кто нацик, кто нет, кто православный, кто нет? Вы?
Ну мало ли кто чем прикрывается.
Я не в курсе про кого вы. Опять клятые леваки?Некоторые политические движения, например, прикрывались благом народа и при этом массово истребляли свой народ.
Вы прекрасно дополнили мою тираду. Признаться, о прелестях охранки упоминуть я забыл.Средневекоый ад - это пыточное следствие, концлагеря, куда отправляют без суда после пыточного следствия и где люди массово умирают от голода и непосильного труда, полнейшее бесправие, насильственный отьем у крестьян результатов их труда, отправка в ссылку целых социальных классов и народов (это не расизм и не шовинизм, нет?), лагерь за "колоски" и за опоздание на работу (ни один царь не додумался до таких расправ над трудящимися), трудодни вместо денег и хлеба ... продолжать? А, еще массовые аресты - по доносам, за любую критику властей, за каждое неосторожное слово.
Разумеется, все это чрезвычайно прогрессивно с вашей точки зрения, кто бы сомневался.
Ну так правые изначально и есть уголовникиСм. про уголовников, которые примазывались как к правым, так и, в большем количестве, к левым.
. Какими были, такими и остались
Кровопийца невинным не бывает.А уж революционерам бы молчать насчет жертв, они вообще в крови невинных по самую маковку.
Исторический факт? Кем установлен, на основании чего?Ну так почитайте, раз не знаете. Это не байка, это исторический факт. Врачи девочке помочь не могли. Отец был в отчаянии и обратился к Иоанну. Бог по его молитве исцелил девочку. Экий антисемит и православный фанатик, откликнулся на просьбу еврея-иноверца и помог.
Нет, просто ежу было понятно, с какой целью создавался срн. И Ваня его благословилМоральное разрешение? Вот прямо вышел Иоанн и заявил "разрешаю, мол, вам убивать революционеров"? Врать-то зачем, товарищ анархист? Не было такого и быть не могло, ни один верующий не санкционирует убийства. Это революционеры их себе разрешают.
Мне искренне не хочется вновь погружаться в ту дичь, что он писал и искать цитату ради вас.
Ненавидеть - не значит считать нормой убийство. Приведите цитату, где Иоанн или кто-то другой заявляет, что можно убивать, или не надо наговаривать.
А левая публика наглая, потому что считает себя "святой и правой", извините за невольный каламбур. В смысле, их дело "святое и правое"
Я пять раз перечитал , но так и не понял суть предложения. А вы поняли?)Вот почему она такая, а не потому что их злые власти обидели.
Смотря что считать левым. И кого.Когда левая публика сама до власти дорвалась, она устроила такую тиранию, которая худшим из царей в кошмарах не снилась. Будете отрицать?
Ну вот. Я так и думал что беда с логикой все таки присутствует. Да ещё скажите, что совесть и патриотизм это ваще синонимы и друг без друга немыслимы
Правда? Ну, значит, вам чуждо и понятие совести, и национальной ответственности.
О божеАтеист в большей степени изменяет вере отцов, чем христианин. Апостолы Христа не славянами были, и они тоже наши отцы.
не мой профиль
Ладно, открою страшную тайну. Я еврей совсем чуть чуть. Papa так вообще отрицает,что у нас евреи были (но на самом деле их процентов пять) , а так я на 25% хохол, настолько же москаль , по 15% Беларус и болгарин, а на оставшиеся серб,грузин,еврей,поляк.О, и сразу у якобы интернационалиста проснулась расовая солидарность! Ну, а я вижу солидарность не в том, чтобы свой народ обьявлять всегда и во всем правым перед другими народами, это именно нацистский подход. Я вижу солидарность в том, чтобы говорить своему народу правду, даже неприятную. Я считаю, что роль евреев в русской революции не делает им чести, это то, о чем надо сожалеть, потому что революция привела к рекам крови. Почему немцы должны сожалеть о Холокосте, и это правильно, а евреи не должны сожалеть об участии в революции?
).? А нигде.По моему, вы больше антифашистов и антирасистов ненавидите, чем фашистов и расистов.Отрицательно, как ко всем радикалам, к тому же применяющим насилие. И расизм я ненавижу, причем, в отличие от вас, ненавижу последовательно.
Бонхедов дофига и больше, даже в моем чухонском поселке они есть.Только бонхедов тех в микроскоп не видно, в отличие от этнической преступности.
Ну во первых,этнических народов нет в принципе, никто чистоту крови не сохранил.Что сеет ксенофлбию и ненависть? Сам факт упоминания о том, что в России есть еще какие-то русские, всего лишь 80% населения?
Нет, выселениеЧто за бред??? Какие выселения, куда? Как можно выселить из России родившихся в ней и имеющих российское гражданство? Вы с одними радикалами общаетесь, что ли? Ну, там и не такое услышать можно. Пообщайтесь немного со взрослыми вменяемыми людьми.
Русия для рузких это про предоставления прав рузким, и чтоб в русии жили одни рузкие."Россия для русских" - это о культурно-политических приоритетах, в том числе и о репатриации. Но прежде всего о правах национального большинства, которые, в отличие от прав меньшинств, в России вообще юридически никак не урегулированы
Тогда примеры крайне неудачные. Оба.Потому что это примеры цивилизованных стран, ведущих национальную политику, направленную в том числе на защиту прав и интересов представителей этнического большинства. И никто это фашизмом не считает.
Да мне пофигЭто ответ на мой вопрос? Я не утверждала, что вы русофоб, я вас спросила, не русофоб ли вы. Так вы подтверждаете или отрицаете?
Дело в том, что русофобия для еврея так же нехороша, как и антисемитизм для русского.
Про эрративы не слышали? Ну я не виноват.А вы даже слово "русский" не можете написать, не кривляясь.
А с каких пор русские - раса?Плохо, с расизмом в себе надо бороться.
Одной - конечно не объясняется. Хз, как там было - возможно, ссылка спровоцировала психический надлом. Возможно, и впрямь несчастный случай.Almi2017 писал(а): 02 апр 2021 13:47 Мог, конечно. Вон, Уайльда два года тюрьмы, причем не самой суровой, в могилу свели. Люди все разные. Но Радищев был образованным человеком и вряд ли не знал, что представляет собой смерть от принятия внутрь царской водки. Покончить с собой таким способом - это почти как сжечь себя заживо. Поэтому либо это была ошибка, либо уж вовсе жуткая депрессия, которая вряд ли обьясняется одной лишь ссылкой.
Бывало, конечно, всякое. Но то, что народ валом валил к пугачёвцам о многом говорит. Да она и была не единственным бунтом - периодически могло взбунтоваться село или даже волость. Я уже писала, что некоторые историки (Гордин, например) называют восемнадцатый век в России периодом "малой гражданской войны" - так часто вспыхивали восстания. Пугачёвщина - просто самое опасное для властей, массовое, с участием казаков, то есть, военных. Так сказать, вишенка на торте.Всяко бывало. Не выдумал же сплошь Пушкин тех крестьян, что своих помещиков прятали, было и такое. Вон, ту же Машу крестьянская семья укрыла и за свою родственницу выдала. Но недовольных просто не могло не быть при крепостных порядках ... да я, честно говоря, и не знаю, при каких порядках их не будет.
Это понятно. Но и власти понять можно - со своей точки зрения, они действовали довольно логично. Отношения центральной власти с казаками всегда были заковыристыми, а с приходом Нового времени, нужды в иррегулярном войске в таком виде просто не было. Зато проблем хватало.Ну вот как раз казаки, будучи вольным сословием, свои вольности отдавать не хотели, и это, в сущности, правильно.
Не думаю, что кто-то вменяемый одобряет террор. Тут всё понятно. Грабежи, убийства, насилия, особенно массовые - это плохо, тут двух мнений быть не может, имхо.Неправильно террор устраивать.
ЛогичноНемо писал(а): 02 апр 2021 20:20 Правда, если уж мы делаем скидку на время для властей - и правильно - то, думаю, стоит сделать и для протестующих. Ну вот не было тогда возможности выражать свой протест санкционированными митингами...
Что значит "зря"? Власти стремились ввести полную централизацию. Не нужна была дворянству казацкая вольница.
Да никогда ничьи права не возникали сами по себе, их выдирали с кровью, своей и властьимущих. В Европе права тоже возникли после бунтов и революций.Almi2017 писал(а): 02 апр 2021 08:05У нетрудящихся их тоже не было, правовые гарантии как таковые возникли позже, и не только России это касалось, а практически всей Европы.Tili писал(а): 01 апр 2021 22:48Не все были государственные. А на государственных жилось не лучше. Никаких "прав" у трудящихся тогда не было.
Разрешили не служить, а крестьян оставили, да ещё власти над ними добавили. По сути, крестьян за людей не считали, рабочее быдло.Almi2017 писал(а): 02 апр 2021 08:05Суть в том, что, пока дворяне служили, они тоже "бились за выживание". Служба государева - не фунт изюму. И у них вышестоящие над душой стояли. А тут им разрешили не служить. Остальным от этого хуже не стало, но лучше-то должно становиться всем сословиям, а то получается явная несправедливость.Tili писал(а): 01 апр 2021 22:48Те, другие сословия, день и ночь бились за выживание. А с увеличением вольностей у дворянства им стало ещё труднее.
Какая разница, кто тебя гнобит, помещик ли, его ли управляющий, или царёв управляющий? Или командир над душой стоит?
Увы??? То, что люди не хотели, чтобы с ними обращались, как с быдлом - для вас "увы"! Боролись, несмотря на государственный и черносотенный террор за элементарные человеческие права! Странно, что вы с Кристалл так активно спорили, это же её позиция, что жестокие восставшие хотели растерзать доброго правителя Волдеморта!Almi2017 писал(а): 30 мар 2021 08:26 Факт и то, что черносотенный террор был ответом на террор революционный, в который, увы, включились тысячи еврейских юношей и девушек. И нет, я не считаю, что черта оседлости дает на это моральное право.
Ага, "исторический"! Какой-то безвестный еврей, в отчаянье молил антисемита, и бог антисемиту помог. Вот несчастному еврею не помог, и тысячам людей не помогает, а антисемиту помогает, красота!Almi2017 писал(а): 02 апр 2021 13:34 Это не байка, это исторический факт. Врачи девочке помочь не могли. Отец был в отчаянии и обратился к Иоанну. Бог по его молитве исцелил девочку. Экий антисемит и православный фанатик, откликнулся на просьбу еврея-иноверца и помог.