Она по менталитету пустышка, а в своем западании на Джеймса повела себя еще и как примитивного склада женщина ("самочка", грубо говоря).JanJansen писал(а): 17 ноя 2017 11:27 Почему сразу пустышка?
Из двух парней, которые её добивались, она выбрала того, кто ей ближе по духу. Выбрала, на мой взгляд, правильно.
Уменьшающие зелье сваренное Невиллом это яд и есть. (Если бы не помощь Гермионы).Krystal писал(а): 17 ноя 2017 17:25 Вы перечитали фанфиковых пересказов данного эпизода )) Снегг угрожал дать не отраву жабе, а Невиллово Уменьшающее зелье. А сравнивать это с озером или ивой просто смешно.
А разве достойным выбором являются только сказочные принцы?Krystal писал(а): 17 ноя 2017 17:25 Она ведь не за сказочного принца вышла и даже не за нормального парня, чтобы одобрять ее выбор. Тем более если другим вариантом был редкостных достоинств парень, до которого подавляющему большинству окружашколе, как до луны.
Ну не знаю... По моему, совершенно нормально "запала", нормально вышла замуж, нормально родила сына. И если бы не Волдеморт все у нее было бы хорошо.Krystal писал(а): 17 ноя 2017 17:26Она по менталитету пустышка, а в своем западании на Джеймса повела себя еще и как примитивного склада женщина ("самочка", грубо говоря).JanJansen писал(а): 17 ноя 2017 11:27 Почему сразу пустышка?
Из двух парней, которые её добивались, она выбрала того, кто ей ближе по духу. Выбрала, на мой взгляд, правильно.
Простите, а кто-то заставлял Невилла варить именно яд, а не нормальное зелье? Невилл имел возможность сделать так, чтобы с Тревором всё было в порядке. Снйеп у Озера не имел возможности себе помочь - он полностью зависел от поступков других людей. Разницу понимаете? В одном случае надо напрячь мозги и волю - и результат, очень вероятно, будет положительным. Жизнь постоянно предлагает нам такие ситуации: справляйся - или пострадает кто-то близкий. Вон, Гарри неоднократно предлагала - и он справлялся. И Невилл мог бы справиться, я не сомневаюсь - он ничем не хуже Гарри. В другом - что ни делай, тебе будет только хуже.JanJansen писал(а): 17 ноя 2017 18:09 Уменьшающие зелье сваренное Невиллом это яд и есть. (Если бы не помощь Гермионы).
Я в любом случае уверена, что убивать жабу он бы не стал. Он хотел, чтобы у Невилла появился очень серьёзный стимул справиться - и сильно перегнул палку.Другое дело, что я не верю, что Снейп дал бы Тревогу Уменьшающие зелье, если бы не видел, что оно сваренно правильно (так-то плохо я о нем не думаю).
Взрослый дядька не развлекался - он хотел, чтобы школьник научился справляться с заданиями. И выбрал совершенно недопустимый метод, это верно. Но цели помучить Невилла у него не было. Он ведь не собирался наказывать Невилла убийством жабы - вот это был бы действительно садизм. Он собирался дать результат работы Невилла дорогому для него существу. Знаете, так бывает в реальной жизни - от результата нашей работы зависит жизнь тех, кого мы любим. И к этому надо быть готовым вообще-то.Но тем не менее это был психологический садизм. Взрослый дядька, пользуясь своей властью учителя, издевался над школьником, угрожая жизни его домашнего питомца.
Ну что тут скажешь ... Наверное, люди разные бывают. У Вас, я так понимаю, была очень счастливая юность - соответственно, опыта публичных унижений, вероятнее всего, нет. Значит, Вы судите о подобных вещах вчуже, так сказать. Ну и я сужу вчуже, к счастью. Так вот, если бы мне в 16 лет довелось "повисеть пять минут вверх ногами, без штанов под хохот окружающих", я после этого вполне могла бы прыгнуть с Астрономической Башни. Потому что в этой ситуации человек не очень понимает, как вообще жить после такого унижения. Это не уходит и не смывается спустя годы, порой даже годы счастливой жизни, а не такой, как у Снейпа. А вот то, что я аж целый урок переживала за своего любимца, но потом всё закончилось хорошо, я забыла бы спустя пару часов. Я за близких людей порой переживала часами, не зная, где они и что с ними - и всё забывалось, как только я их видела целыми и невредимыми. Вы как-то совсем не понимаете, какие следы в душе человека оставляют те или иные переживания. Ну, наверное, можно только порадоваться за Вас )))И с Озером это действительно не сравнится. Одно дело повисеть пять минут вверх ногами, без штанов под хохот окружающих, и совсем другое на протяжении целого урока переживать за жизнь любимой зверушки.
Они бы этим перечёркивались, если бы в таких намерениях было что-то принципиально необратимое. А так Снейп и после того, как им стал, сумел вернуться на путь истинный.Все достоинства Снейпа, перечеркиваются тем, что он собирался стать Пожирателем Смерти.
Грубо и в лоб нет, но этот юный Пожиратель не дите и все сам должен поимать
Надо просто слушатьМалъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?
Но юмор Мальсибера и Эйвери — это безобразие. Безобразие, Сев. Не понимаю, как ты можешь с ними дружить!
Ну и пошел вон. Если 16 летняя детина сам ничего не понимает, то и другие за него думать не обязаны. Все правильно она сказала. Только промолчала что дорога ПС-дорога убийц и садистов. Ну это только ПС-ы отрицать будутСорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да? Он открыл было рот, но так ничего и не сказал.
— Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою.
— Нет… послушай, я не хотел…
— Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением?
Учитывая его таланты к зельеварению. Единственной возможностью были подсказки Гермионы.Almi2017 писал(а): 17 ноя 2017 18:59 Невилл имел возможность сделать так, чтобы с Тревором всё было в порядке.
Не совсем так. Моя счастливая юность началась с боксерской секции куда я пришёл уже учась классе в седьмом. А до этого меня в школе обижали. Да и потом, если честно, не сразу все наладилось. Зато потом, те самые люди, которых я ненавидел все детство, вдруг оказались, очень веселыми и дружелюбными ребятами, и вообще замечательными людьми. Вот, как оно бывает.Ну что тут скажешь ... Наверное, люди разные бывают. У Вас, я так понимаю, была очень счастливая юность - соответственно, опыта публичных унижений, вероятнее всего, нет. Значит, Вы судите о подобных вещах вчуже, так сказать.
Я просто неудачно выразился, конечно же, я имел ввиду " перечеркиваются" в глазах Лили. Мы же здесь обсуждали правильность её выбора.Они бы этим перечёркивались, если бы в таких намерениях было что-то принципиально необратимое. А так Снейп и после того, как им стал, сумел вернуться на путь истинный.
Вряд ли школьная программа требует талантов - скорее, внимания и собранности. Что жестоко - не спорю. Но это не жестокость издевательства. Это учитель попробовал подражать реальной жизни - которая вот так человека и учит: сделай правильно - или случится беда. Но это не работает, когда условия созданы искусственно - человек не мобилизуется, только пугается. Так что зря, конечно, Снейп так сделал. Сам потом, небось, спохватился - поэтому не мешал Невиллу пользоваться подсказками Гермионы.JanJansen писал(а): 17 ноя 2017 21:21 Учитывая его таланты к зельеварения. Единственной возможностью были подсказки Гермионы.
Со стороны Снейпа это было жестоко.
Ну я тоже прекрасно понимаю, что Мародёры прекрасные друзья, к примеру, и что роль обидчиков Снейпа - только одна сторона их личностей. Но вопрос-то - для Вас и для меня - не в Мародёрах, тут у нас нет особых расхождений. Вопрос в том, что ситуация "повисеть пять минут без штанов под хохот толпы" воспринимается нами радикально по-разному. Я понимаю, что возможен такой вариант восприятия, как у Вас. Но я не считаю его ... "общеобязательным", что ли ))) А принцип в данном случае один и тот же - ситуация, в которой Вы были жертвой, были тем, кого обижали, осталась для Вас позади, потому что Вам удалось её преодолеть, физически и на уровне отношений. Не у всех так бывает. Снейпу вот НЕ удалось - и это никак не делает его "самвиноватым", виноваты в любом случае обидчики. Но с Тревором-то дело как раз в том, что всё закончилось хорошо. Пусть с помощью Гермионы - лучше бы Невилл сам справился - но тем не менее. Для Снейпа в истории с Озером всё закончилось очень плохо. Вот в чём разница.Не совсем так. Моя счастливая юность началась с боксерской секции куда я пришёл уже учась классе в седьмом. А до этого меня в школе обижали. Да и потом, если честно, не сразу все наладилось. Зато потом, те самые люди, которых я ненавидел все детство, вдруг оказались, очень веселыми и дружелюбными ребятами, и вообще замечательными людьми. Вот, как оно бывает.
Поэтому, когда я читаю, что Джеймс садист, или там Сириус, то я понимаю, что это очень в зависимости от того, с какой стороны на них смотреть. Для Снейпа они садисты, а для своих друзей- классные ребята.
Как бы это сказать ... Проблема в том, что я, в отличие от некоторых других Ваших собеседников, считаю хорошими и Джеймса, и Снейпа. И выбор Джеймса Лили в моих глазах ничуть не порочит - как не опорочил бы и выбор Снейпа. Что меня печалит в выборе Лили - так это то, что Снейпа она оттолкнула совсем. Даже дружеских чувств к нему не сохранила. у меня от этого возникает неприятное чувство какой-то тотальной снейповой покинутости, что ли - а с учётом того, что я знаю о нём в целом, и чего Лили, конечно, знать не могла, это выходит очень уж горько.Я просто неудачно выразился, конечно же, я имел ввиду " перечеркиваются" в глазах Лили. Мы же здесь обсуждали правильность её выбора
В том, что Невилл не желает сосредоточиться и варить нормальные зелья, тоже Снегг виноват? Или он пытался подменить его зелье настоящим ядом, чтобы реально причинить ему боль и посмеяться над этим?
Но тем не менее это был психологический садизм.
Одно дело повисеть пять минут вверх ногами, без штанов под хохот окружающих,
А разве достойным выбором являются только сказочные принцы?
Almi2017 писал(а): 17 ноя 2017 21:42 Снейпу вот НЕ удалось - и это никак не делает его "самвиноватым", виноваты в любом случае обидчики.
Тут соглашусь полностью.Как бы это сказать ... Проблема в том, что я, в отличие от некоторых других Ваших собеседников, считаю хорошими и Джеймса, и Снейпа. И выбор Джеймса Лили в моих глазах ничуть не порочит - как не опорочил бы и выбор Снейпа. Что меня печалит в выборе Лили - так это то, что Снейпа она оттолкнула совсем. Даже дружеских чувств к нему не сохранила. у меня от этого возникает неприятное чувство какой-то тотальной снейповой покинутости, что ли - а с учётом того, что я знаю о нём в целом, и чего Лили, конечно, знать не могла, это выходит очень уж горько.
Нет, конечно. Боль он ему причинил угрозой. Невиллу было страшно за свою жабу, он-то не знал, что Снейп все равно ничего с ней не сделает. Он-то воспринял эту угрозу за чистую монету.Krystal писал(а): 17 ноя 2017 22:23 В том, что Невилл не желает сосредоточиться и варить нормальные зелья, тоже Снегг виноват? Или он пытался подменить его зелье настоящим ядом, чтобы реально причинить ему боль и посмеяться над этим?
Смешно, когда в насильственном публичном раздевании и тем более в пытке удушьем ради забавы садизма не видят, зато сказать что-то типа "Ты сваришь суп и сам съешь, что получится" - это садизм.
.
Это попытка довести до [Слово запрещено роскомнадзором], многие иные так бы и покончили. Доведение ради смеха, и с помощью унижения сексуального характера. Мало в каких еще поступках найдется столь же отвратительное сочетание.
И никакие "пять минут" человек после этого всю жизнь не забудет, даже если выживет. Почему, по-вашему, мужественные люди часто предпочитают смерть даже пяти минуточкам бесчестья?
То, что Джеймс подходит Лили больше, чем Снейп, вы, помнится, со мной соглашались.Если выбранный достойнее отвергнутого, то это достойный выбор, а здесь наоборот. Ну то есть Лиля и Джеймс друг друга вполне "достойны", одного поля ягоды. Но внутренним качествам Джеймс со Снеггом и рядом не стоял.
"Не повезло" - это когда трое хороших, например, на машинах случайно столкнулись. А когда один совершал пытки, унижения, покушение на убийство и старался отбить "самочку" себе, унижая, однако, попутно и ее саму, это называется иным словом.JanJansen писал(а): 18 ноя 2017 00:11 И Снейп хороший, и Джеймс хороший, и Лили хорошая, просто вот так вот им не повезло.
Он не может заставить перестать быть рассеянным и невнимательным того, кто даже не прилагает усилий для этого. Снегг и рецепты на доске пишет, и говорит, что сделать, вслух... как еще он должен донести до Невилла эту информацию, если тот воспринимать не желает?JanJansen писал(а): 18 ноя 2017 00:53 И, кстати, в том, что Невилл не умеет варить нормальные зелья, отчасти виноват, как раз Снейп. Он же учитель.
))) Ну если вы это называете садизмом, то явно просто шутите.Фраза про суп - это реально садизм. Заставлять кого-то есть невкусный суп... Совершенно неприемлемо.
Насильственное публичное обнажение. Вы действительно полагаете, что насильственное снимание нижнего белья на публике не имеет никакого сексуального подтекста, или тоже не отличаете это от общественной бани? Но я так полагаю, сами вы на пляже переодеваете плавки все-таки в раздевалке, а не прямо на пляже при всех, а чего там.Очевидно, мы по разному видим этот эпизод. Я не усматривают там ничего сексуального характера.
Какая драка?! В драке Снегг бы их всех четверых уделал как раз. Вот только это не драка, и Снегг им не проигрывал.Да и бесчестья особого не вижу. Проиграть в драке четырем противникам... Что в этом бесчестного?
Вообще-то многие после такого наложили бы на себя руки. Естественно, Мародеры этого и добивались. Не того же они добивались, чтобы Снегг покончил с ними и со всем Хогвартсом, как Кэрри у Стивена Кинга.Ну, а по-поводу попытки доведения до чего-то запрещенного роскомнадзором, так это уже ваша фантазия.
Конечно. Двое примитивных мелкокалиберных пустышек, один еще и грязный садист. До Снегга оба не дотягивают, даже если их искусственно приукрашать.То, что Джеймс подходит Лили больше, чем Снейп, вы, помнится, со мной соглашались.
Не-е, так я тоже не считаю ))) И Снейп так не считал, иначе не взвалил бы на себя ответственность за всё, что натворил, даже во многом невольно. Но злиться на Джеймса и сильно его не любить он имел все основания.JanJansen писал(а): 18 ноя 2017 00:11 Я тоже считаю, что в сцене у Озера виноват Джеймс. Но я не считаю, что он виноват вообще во всех бедах приключившихся со Снейпом.
Ну просто я считаю, что будь Лили повзрослее и будь она всё же посильнее привязана к Снейпу, она могла бы дать ему шанс. В конце концов, взрослых подключить - прибежать к тому же Слагхорну, который в ней души не чаял, с криком: "Помогите, друг попал в плохую компанию, совсем пропадёт! У него же семьи, считайте, нету, а Вы его декан - сделайте что-нибудь!". А Слаг побежал бы к Дамблдору - и вытащили бы Севу как миленького. Он в основе своей всегда был хорошим человеком - ему просто отцовская фигура была совершенно необходима, чтобы с пути не сбиться, ну склад натуры такой. Но в Хогвартсе такая картинка, гм, выглядит как-то недостоверно )))Тут соглашусь полностью.
И Снейп хороший, и Джеймс хороший, и Лили хорошая, просто вот так вот им не повезло.
Конечно, Невиллу было страшно - но он мог своими действиями сделать так, что с его жабой ничего плохого не случится, понимаете? Просто сварив нормальное зелье. Это не какой-то недоступный подвиг - это то, что делают все остальные ученики.JanJansen писал(а): 18 ноя 2017 00:53 Боль он ему причинил угрозой. Невиллу было страшно за свою жабу, он-то не знал, что Снейп все равно ничего с ней не сделает. Он-то воспринял эту угрозу за чистую монету
Снейп виноват, если и не пытался учить, но требует - как с Гарри на первом уроке. Но считать, что учитель виноват в том, что не научил, даже если добросовестно учил - это глупость какая-то, по-моему.И, кстати, в том, что Невилл не умеет варить нормальные зелья, отчасти виноват, как раз Снейп. Он же учитель.
А варить невкусный суп - приемлемо?! )))) Кому-то ведь в любом случае придётся его есть - может случиться так, что больше есть будет нечего. Так почему же не тому, кто его сварил?Фраза про суп - это реально садизм. Заставлять кого-то есть невкусный суп... Совершенно неприемлемо.
Попытки доведения не было, разумеется, и сексуального характера тоже. Но унижения, связанные с телесным низом, людьми вообще переживаются тяжелее - так уж психика устроена. Всё, что с ним связано, люди как-то вообще предпочитают не выставлять на всеобщее обозрение - и такого рода выставление человека реально психологически надламывает. А уж подростками, а тем паче непривлекательными подростками, которые со своим телом "не дружат", как Снейп, такие вещи совсем плохо переносятся. И я насчёт прыжка с Башни не выдумывала. Я была непривлекательным подростком, не дружащим с собственным телом - я легко могу это примерить на себя. Башня, насколько я понимаю, и есть то самое, запрещённое Роскомнадзором. Ну и плюс само твоё беспомощное положение, которое для окружающих почему-то является источником веселья, хотя в норме должно вызывать желание помочь и защитить - это уже доламывает элементарное доверие к миру и к людям. которого у нелюбимого ребёнка из неблагополучной семьи и так не очень-то много. А без такого доверия человек жить нормально не может, его отсутствие тоже может вызвать у подростка желание умереть.Очевидно, мы по разному видим этот эпизод. Я не усматривают там ничего сексуального характера. Да и бесчестья особого не вижу. Проиграть в драке четырем противникам... Что в этом бесчестного? Ну, а по-поводу попытки доведения до чего-то запрещенного роскомнадзором, так это уже ваша фантазия.
Только не выдумывайте, что привлекательные подростки и взрослые такое легче бы перенесли. Тем более что непривлекательность Снегга выдумывают некоторые читатели.Almi2017 писал(а): 18 ноя 2017 12:14А уж подростками, а тем паче непривлекательными подростками, которые со своим телом "не дружат", как Снейп, такие вещи совсем плохо переносятся.
А вот в этом и заключается мастерство учителя. "Научить того, кто учиться не желает".Krystal писал(а): 18 ноя 2017 11:36 Он не может заставить перестать быть рассеянным и невнимательным того, кто даже не прилагает усилий для этого. Снегг и рецепты на доске пишет, и говорит, что сделать, вслух... как еще он должен донести до Невилла эту информацию, если тот воспринимать не желает?
Четверых сразу? Если б мог уделать, то уделал бы. Да и не задирали бы они его тогда.Какая драка?! В драке Снегг бы их всех четверых уделал как раз. Вот только это не драка, и Снегг им не проигрывал.
Я понимаю, под бесчестьем - совершение подлого, низкого поступка, бросающего тень на честь того, кто его совершил.Скажите, а в изнасиловании вы тоже бесчестья не видите?
Они вообще ничего не добивались. Они просто так развлекались.Вообще-то многие после такого наложили бы на себя руки. Естественно, Мародеры этого и добивались. Не того же они добивались, чтобы Снегг покончил с ними и со всем Хогвартсом, как Кэрри у Стивена Кинга.
Ходить в сапогах из разных пар было бы не слишком удобно. А представьте, что в этих сапогах предстоит пройти всю жизнь... Поэтому лучше все-таки подбирать "в пару".До Снегга оба не дотягивают, даже если их искусственно приукрашать. Просто среди девушек и женщин есть те, кто постарается подняться над собой, стать лучше и чище, чтобы хоть немного стать достойной своего избранника, а есть те, кто просто подберет сапог себе в пару, и, образно говоря, ляжет за ним следом в грязь и научится хрюкать.
Если бы можно было научить любого, то у всех прекрасных и заслуженных учителей были бы сплошные отличники. Но вообще-то педагогический процесс подразумевает участие не только учителя, но и ученика. Ученику можно разжевать все и в рот положить в готовеньком виде, но заставить проглотить его поданное "кушанье" из знаний учитель не сможет никоим образом, если сам ученик не постарается.JanJansen писал(а): 18 ноя 2017 13:57 А вот в этом и заключается мастерство учителя. "Научить того, кто учиться не желает".
С тем, чтобы научить того, кто учиться хочет, любой справится. Для этого не нужно быть гениальным преподавателем. Вон, Гермиона даже у Биннса нормально историю магии учила.
Да, и они это понимают, поэтому Джеймс меньше чем в раскладе 4 к 1 и не совался. Они только никогда не устраивали честных драк. Нападали исподтишка, когда он шел задумавшись, когда даже не видел их. Тут же обезоруживали и связывали. А затем даже к лежащему уже не подходили по одному. Сцена у озера все иллюстрирует.Четверых сразу?
При чем тут обвинение? Я на обоих форумах вообще последний человек, кто стал бы обвинять жертву любой формы агрессии. Но слово "обесчестить" вы никогда не слышали? В том и ужас, что независимо от действий самого человека и против его воли над ним можно совершить насилие, лишить его чести и достоинства. Изнасилование - только одна из форм этого. У человека нет никакой вины в этом случае, совершенно никакой, но он почувствует себя грязно униженным, лишенным некой важной неприкосновенности, словно с ним сделали что-то, от чего отмыться уже никогда нельзя. Я даже не хочу развивать и продолжать эту отвратительную тему. Меня просто поражает, что вы не понимаете, или вид делаете.Если же вы имеете ввиду "бесчестье для девушки"?
Тогда, нет не является, она же в этом не виновата.
Она и так пострадала. Зачем же ее, еще в каком-то "бесчестье" обвинять?
Это неправда. Они взаимно ненавидели друг друга, только Снегг их еще и презирал (заслуженно. Потому что слишком много чести их по-настоящему ненавидеть - они, как вы сами признаете, совершая подобное насилие, уже обесчестили самих себя до конца своих дней и лишились человеческого достоинства, так что их теперь впору только воспринимать как агрессивных грубых животных, опасных стаей). Все, кто описывает эту вражду, говорят о взаимности: "Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга с первой встречи", "они испытывали друг к другу сильную неприязнь", "терпеть друг друга не могли"... Всем всё понятно и очевидно. Ну и то, как Сириус не сводит глаз со Снегга хоть на том же экзамене, с какой злобой (а вовсе не с весельем) говорит у озера, и какой ненавистью пышет, когда их со Снеггом дорожки снова сошлись, на сей раз на одной стороне, в Ордене, - говорит само за себя. Даже Роулинг в своих противоречивых интервью этой ненависти отрицать не взялась )) А когда они пыжатся сделать вид, что им просто весело, но при этом буквально следят, преследуют, злобствуют и явно побаиваются, как у озера, - это они так смешно и жалко выглядят, садистики убогие ))Они вообще ничего не добивались. Они просто так развлекались.
Снейп их ненавидел, а они его нет. Для них это была игра, очень веселая и забавная.
Ну как я говорю, кому что по душе. Кто-то залезет в грязь и будет страшно доволен собой. А кто-то постарается возвыситься над собой и стать достойным (достойной) лучшей пары.Ходить в сапогах из разных пар было бы не слишком удобно. А представьте, что в этих сапогах предстоит пройти всю жизнь... Поэтому лучше все-таки подбирать "в пару".
В детском садике меня бывало заставляли есть невкусный суп. Это было ужасно. До сих пор помню. Да ещё и сьедать заставляли все, что есть в тарелке.Almi2017 писал(а): 18 ноя 2017 12:14 А варить невкусный суп - приемлемо?! )))) Кому-то ведь в любом случае придётся его есть - может случиться так, что больше есть будет нечего. Так почему же не тому, кто его сварил?
Да, это было бы идеальным решением. Жаль, что ей не хватило для него мудрости и жизненного опыта.Almi2017 писал(а): 18 ноя 2017 11:52 Ну просто я считаю, что будь Лили повзрослее и будь она всё же посильнее привязана к Снейпу, она могла бы дать ему шанс. В конце концов, взрослых подключить - прибежать к тому же Слагхорну, который в ней души не чаял, с криком: "Помогите, друг попал в плохую компанию, совсем пропадёт! У него же семьи, считайте, нету, а Вы его декан - сделайте что-нибудь!". А Слаг побежал бы к Дамблдору - и вытащили бы Севу как миленького.
Я их обоих садистами не считаю.Танчелло писал(а): 18 ноя 2017 18:00 JanJansen
Роулинг сама говорила, что Снейп садист )речь шла про учительство)
Про Джеймса кстати не говорила. Одобряет-м?))
Ну выбор Эванс точно одобряет.
Если бы меня заставили съесть манную кашу, пришлось бы долго делать уборку - меня в детстве рвало от одного её вида ))) К счастью, в сад я не ходила. Но ведь Вы не варили тот суп, а я не варила кашу )))JanJansen писал(а): 18 ноя 2017 17:56 В детском садике меня бывало заставляли есть невкусный суп. Это было ужасно. До сих пор помню. Да ещё и сьедать заставляли все, что есть в тарелке.
Совершенно верно. Тем более, накормить его чем-то другим всё равно не выйдет )))С тех пор я убеждён, что ребенка следует кормить только тем, что он любит.
А вот это уже другая стадия - когда относительно взрослый человек учится варить суп. И если он это делает недобросовестно, заставить его, по крайней мере, попробовать свою стряпню, чтобы в другой раз был повнимательнее, только справедливо.Если суп получился невкусным, нужно просто сварить новый.
да, я тоже считаю, что это подействовало бы. Снейпу просто нужно было чувствовать, что кому-то есть до него дело. А он тогда чувствовал как раз обратное - что всем на него плевать.в конце концов, взрослых подключить - прибежать к тому же Слагхорну, который в ней души не чаял, с криком: "Помогите, друг попал в плохую компанию, совсем пропадёт! У него же семьи, считайте, нету, а Вы его декан - сделайте что-нибудь!". А Слаг побежал бы к Дамблдору - и вытащили бы Севу как миленького. Он в основе своей всегда был хорошим человеком - ему просто отцовская фигура была совершенно необходима, чтобы с пути не сбиться, ну склад натуры такой.
Почему, интересно, вы отказываете своему любимому герою хоть в каких-то убеждениях, за которые он был готов умирать и убивать, и делаете из него какой-то "флюгер". Уж у Снегга упорства делать то, что он считает нужным делать, на десятерых хватит. Никакая Лили и никакой Слизнорт тут бы не помогли. (А Слизнорт и проблемы бы не увидел, так как вряд ли он считал слизеринскую компанию плохой).annyloveSS писал(а): 18 ноя 2017 23:08 да, я тоже считаю, что это подействовало бы. Снейпу просто нужно было чувствовать, что кому-то есть до него дело.
Лили смогла " вытащить" Снейпа с Тёмной Стороны Силы даже будучи недосягаемой женой Джеймса Поттера. Будучи его одноклассницей, и возможным объектом для ухаживаний, она бы могла сделать это ещё проще.Krystal писал(а): 19 ноя 2017 00:21Почему, интересно, вы отказываете своему любимому герою хоть в каких-то убеждениях, за которые он был готов умирать и убивать, и делаете из него какой-то "флюгер". Уж у Снегга упорства делать то, что он считает нужным делать, на десятерых хватит. Никакая Лили и никакой Слизнорт тут бы не помогли. (А Слизнорт и проблемы бы не увидел, так как вряд ли он считал слизеринскую компанию плохой).annyloveSS писал(а): 18 ноя 2017 23:08 да, я тоже считаю, что это подействовало бы. Снейпу просто нужно было чувствовать, что кому-то есть до него дело.