Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Kuzja 71]

А я здесь при чем? Я не писала, что причиной наездов Мародеров были убеждения Снейпа. В поезде им хватило разного отношения к факультетам. Не могли бы вы защищать вашего Севку адресно?))))

А что не так? Не Вы писали -" Снейп - идиот"?

Для вас этот "идиот" прям красная тряпка.))) Ну перечитайте, что я еще писала. Например, то, что как 13-летки ведут себя и Джеймс с Сириусом. Да фигли я вообще оправдываюсь, если вы кроме "идиота" ничего не видите и сразу бросаетесь в бой. Короче, читайте внимательнее и предъявляйте свои претензии по адресу, а не лишь бы кому, главное, что не снейпоману.

Ээ! Уважаемая, я мой пост вчерашний никому лично не адресовала, Вы на него отреагировали! И кто у нас на"красную тряпку" бросается?

[Krystal]

Хорошо, как должны были наказать Сириуса, чтобы вот получилось все то, что вы описали?

Лучше, конечно, чтобы сам Снегг с ним разобрался (не только за Иву, а за все сразу), и чтобы за это Снеггу официально ничего не было. А Сириусу чтобы при этом дружки не помогали, один на один (ой, "бедный" Сириус )
А вообще в моем понимании Мародеры давно должны были вылететь из Хогвартса за свои грязные издевательства, тогда и Ивы бы не случилось. После Ивы уж точно должны были вылететь (тогда бы не случилось Озера). Абсурд, на самом деле: Хагрида в свое время признали виновным лишь в несчастном случае (типа, не уследил за своим монстром, убившим девочку), но исключили из школы и сломали волшебную палочку. Сириус ПРЕДНАМЕРЕННО, чисто для забавы, натравил оборотня на ученика, и... Сириусу ни фига. Как будто то, что убийство по факту не удалось, делает Сириуса лучше Хагрида.

Так что исключить плюс завести полицейское расследование, если у них покушение на убийство вообще считается преступлением. (похоже, что нет). А еще неплохо бы заставить Мародеров понять, что они - постоянный позор Гриффиндора (факультета, где всегда ценились храбрость и благородство), а не носиться с ними. Но вряд ли бы они что-то поняли, и толпа их подпевал такая же. Чхали и на благородство, и на храбрость. Промахнулся где-то рыцарь Годрик, заколдовывая Распределяющую Шляпу.

[Krystal]

Снегг сроду не пытался впечатлить Лили вступлением в Пожиратели - в каноне, и даже в интервью, которое почему-то все время перевирают ))) Даже там Роулинг не сказала, что он пошел в Пожиратели, чтобы впечатлить Лили. Она лишь пыталась объяснить, почему он не ушел оттуда.

[Krystal]

Но Сириусу Дамблдор тот проступок явно запомнил, и в том числе по этой причине поверил в его виновность

Иногда существуют "бумеранги", настигающие злодеев спустя много лет.
Только редко, особенно без участия пострадавшего.

[Шеридан]

А что не так? Не Вы писали -" Снейп - идиот"?

Для вас этот "идиот" прям красная тряпка.))) Ну перечитайте, что я еще писала. Например, то, что как 13-летки ведут себя и Джеймс с Сириусом. Да фигли я вообще оправдываюсь, если вы кроме "идиота" ничего не видите и сразу бросаетесь в бой. Короче, читайте внимательнее и предъявляйте свои претензии по адресу, а не лишь бы кому, главное, что не снейпоману.

Ээ! Уважаемая, я мой пост вчерашний никому лично не адресовала, Вы на него отреагировали! И кто у нас на"красную тряпку" бросается?

Ну, я тоже не без греха.

[Almi2017]

О морали, можно будет подумать и после победы

Нет, нельзя. Потому что при таком подходе не будет никакой победы - слишком многих он оттолкнёт и, скорее всего, лучших. Кстати, Снейп для победы очень даже оказался нужен, так что отталкивать его тоже было бы глупо.

а на войне "хорошие" от "плохих" отличаются прежде всего тем, в какую сторону направлено их оружие.

Ну если так, то нафиг за него воевать, за такое "добро"?

А вообще... Как говорится:"Своим - все, остальным - закон".

Угу, в результате свои распустятся и обнаглеют, а чужие озлобятся от несправедливости.

То наказание, которое предложил я - отработки у Филча (ведро, швабра...отсюда и до выпускного )... гораздо жестче, чем то, которое назначил им Дамблдор в каноне. (Он судя по всему, просто, спустил все на тормозах)

Дамблдору надо было не столько наказывать Сириуса, сколько жёстко с ним поговорить. Так, чтобы до него дошло, что из-за него чуть не умер человек, а его друг чуть не стал невольным убийцей. Дамблдор это вообще-то умеет.

[Vipera Evanesco]

Гарри не один день разбирал эти карточки. Из всех карточки мы знаем содержание только одной (которую прочитал Снейп). Если даже в первый день Гарри не попалось ничего значительного, то это не значит, что потом не попалось. К тому же про Иву и Озеро Гарри на тот момент знает - так что тут впечатляться было нечему.

Если бы было наказание «из ряда вон» для Блэка, Гарри бы обратил внимание на это повышенное внимание.
Если его за ТАКОЕ наказали чем-то типа «два дня отработки у Филча», то это, считай, вообще не наказали.

А вот непроведение Дамбом суровой разъяснительной работы о том, что со Снейпом Блэк поступил плохо и реально перед ним виноват – налицо.

Непроведение такой работы не означает отсутствие наказания. Я не заметила, что в Хогвартсе активно проводят разъяснительные работы. Там как правило просто наказывают и все.

Дамб был в курсе всей ситуации (постфактум), не могу представить, что он не просчитал возможных последствий и не мог не понимать, что это ОЧЕНЬ серьёзно, так что следовало бы сделать исключение и провести такую работу.

Я не говорила, что он запустил слух через Питера ))) я писала о том, что Питер сам решил разболтать ))) Тоже самое на счёт разговора с Сириусом.

Если бы Поттер не хотел, чтобы все узнали, он бы и Питера предупредил, и с Сириусом громко не обсуждал. Но ЗАЧЕМ ему это? Версия, которая вышла наружу, была озвучена Лили. Там есть благородное спасение героем своего недруга, и нет ничего про оборотня, т.е. версия максимально для Поттера подходящая.

Update: я, к сожалению, не увидела ответа на вопрос про озеро. Ответьте на него, пожалуйста. "И раз уж на то пошло, то вернёмся к озеру - думаете это был единственный такой случай или они устраивали раньше или позже нечто подобное?"

До озера:
-Подвешивали вверх ногами – естественно, заклинание было модное.
-Нападали ли парой – один колдует, другой страхует (если объект атаки достаточно силён) – да, конечно, они же команда! Надо учиться действовать слаженно, они же к войне за правое дело готовятся!
-Душили ли мылом? – почему нет?
-Снимали ли трусы при всём честном народе? – не знаю, может, и нет.

Сразу после озера (между окончанием СОВов и отъездом домой на каникулы) – полагаю, что выходили наружу не меньше, чем вдвоём – опасались.

На шестом курсе – Снейп (полагаю, и другие слизерницы тоже) наверняка принимал меры, чтобы его не застали врасплох, к тому же там, где не было учителей. Делали мародёры ТАКОЕ с другими – не знаю, может, и нет.

На седьмом курсе все потенциальные жертвы Поттера должны были рыдать от счастья – он ПЕРЕРОС это, стал-быть не делал. Исподтишка нападал на Снейпа ( по версии Блэка/Люпина - только отвечал), но так, чтоб Лили не знала, а устрой он с компашкой ещё одно озеро, Лили бы узнала.

[Kuzja 71]

Для вас этот "идиот" прям красная тряпка.))) Ну перечитайте, что я еще писала. Например, то, что как 13-летки ведут себя и Джеймс с Сириусом. Да фигли я вообще оправдываюсь, если вы кроме "идиота" ничего не видите и сразу бросаетесь в бой. Короче, читайте внимательнее и предъявляйте свои претензии по адресу, а не лишь бы кому, главное, что не снейпоману.

ж

Ээ! Уважаемая, я мой пост вчерашний никому лично не адресовала, Вы на него отреагировали! И кто у нас на"красную тряпку" бросается?

Ну, я тоже не без греха.

Ну дык какие могут быть претензии к снейпоманам?

[Шеридан]

ж

Ээ! Уважаемая, я мой пост вчерашний никому лично не адресовала, Вы на него отреагировали! И кто у нас на"красную тряпку" бросается?

Ну, я тоже не без греха.

Ну дык какие могут быть претензии к снейпоманам?

За попкорн? Да никаких, естественно.)))

[Kuzja 71]

О морали, можно будет подумать и после победы

Нет, нельзя.
Не нашла тот пост Янсена, но да, Алми,согласна, нельзя "о морали" попозже подумать. Как так, Янсен? Типа победителей не судят?

[Kuzja 71]

Ну, я тоже не без греха.

Ну дык какие могут быть претензии к снейпоманам?

За попкорн? Да никаких, естественно.)))

Эээ, мы не за попкорн, пока на Кубани растёт семачка, плювать мы хотели на ваши америки

[Шеридан]

Ну дык какие могут быть претензии к снейпоманам?

За попкорн? Да никаких, естественно.)))

Эээ, мы не за попкорн,

Он виртуальный.))) Настоящий я не люблю.

пока на Кубани растёт семачка, плювать мы хотели на ваши америки

Spoiler

Показать

[Шеридан]

О морали, можно будет подумать и после победы

Нет, нельзя. Потому что при таком подходе не будет никакой победы - слишком многих он оттолкнёт и, скорее всего, лучших. Кстати, Снейп для победы очень даже оказался нужен, так что отталкивать его тоже было бы глупо.

а на войне "хорошие" от "плохих" отличаются прежде всего тем, в какую сторону направлено их оружие.

Ну если так, то нафиг за него воевать, за такое "добро"?

А вообще... Как говорится:"Своим - все, остальным - закон".

Угу, в результате свои распустятся и обнаглеют, а чужие озлобятся от несправедливости.

Вы рассуждаете о том, как должно быть по уму и по совести, а Янсен о том, как чаще всего бывает в жизни. Лучше бы, конечно, всегда по уму и по совести, но...

[Krystal]

Да фигли нас, снейпоманок(адекватных, прошу признать) ставят в позу, где мы должны прям оправдываться. Зачем?

Забавляют эти постоянные попытки поделить снейпоманов на "адекватных" и "неадекватных" (причем если это делает сам снейпоман, то конечно, автоматически записывает себя в первую категорию))

[Krystal]

Дамблдору надо было не столько наказывать Сириуса, сколько жёстко с ним поговорить. Так, чтобы до него дошло, что из-за него чуть не умер человек, а его друг чуть не стал невольным убийцей.

Да Сириус прекрасно это понимал, и его отношение известно: "Он (Снегг) это заслужил". Этого Сириус и добивался. Небось до конца жизни жалел, что не удалось довести дело до конца из-за струхнувшего перед последствиями сообщника.

А любителям ссылаться на интервью как на канон не мешало бы вспомнить, что на вопрос, почему Сириус "отправил" Снегга под Иву, Роулинг однажды ответила: "Потому что он ненавидел Снегга". Никаких вариаций на тему - "Детоняшка просто не подумала о последствиях", "Он не считал Снегга за человека", и т.п. в ее ответе не было.

[Krystal]

Не нашла тот пост Янсена, но да, Алми,согласна, нельзя "о морали" попозже подумать. Как так, Янсен? Типа победителей не судят?

И что это вас так удивляет, когда эту позицию Янсен давным-давно обозначил. (и даже оказался последовательным на этот счет). А Снегг у него "заслужил" (Озеро) и "мягко еще". Видимо, Дамблдор в его представлении рассуждал так же. (и оказался дамбигадом).

[Jaina]

Думаете, Снейп рассказал Дамблдору про Сектумсемпру, которую Гарри нашел в его старом учебнике, валявшемся без присмотра хозяина в кабинете зелий? Вряд ли.

Я не думаю, что Снейп рассказал про Сектусемпру, но было бы странно, если бы директор остался не в курсе того, что Малфоя чуть не убили. В конце-концов там была Миртл, которая полетела кричать на всю школу. А уж чем чуть не убили - так ли это важно директору?

[JanJansen]

Не нашла тот пост Янсена, но да, Алми,согласна, нельзя "о морали" попозже подумать. Как так, Янсен? Типа победителей не судят?

Мораль - это хорошо.
Но кроме нее есть еще и ответственность полководца перед теми, кто идет за ним.
Много им будет толку от морали командира, если враг победит?
Да и близкие погибших, по вине чистоплюйства командира, бойцов... тоже вряд ли оценят такую высокую нравственность.
Долг полководца - победить. Любой ценой, если нужно, то даже переступив через мораль.

А о морали можно будет вспомнить после победы, например, проявив милосердие к побежденным врагам.
Я думаю так.

[Jaina]

Хорошо, как должны были наказать Сириуса, чтобы вот получилось все то, что вы описали?

Лучше, конечно, чтобы сам Снегг с ним разобрался (не только за Иву, а за все сразу), и чтобы за это Снеггу официально ничего не было.

Такого в Хогвартсе никогда не было. Так что такого наказания не могло быть.

После Ивы уж точно должны были вылететь (тогда бы не случилось Озера). Абсурд, на самом деле: Хагрида в свое время признали виновным лишь в несчастном случае (типа, не уследил за своим монстром, убившим девочку)

Потому что в случае Хагрида получился труп, в случае Мародеров не получился.

Как будто то, что убийство по факту не удалось, делает Сириуса лучше Хагрида.

Держать опасное существо в стенах Хогвартса - это почти тоже самое, что отправить кого-то (кто не рассчитывает на смертельную опасность) в лапы к опасному существу. Хагрид не имел права держать у себя такое существо. В правилах школы четко сказано, какие животные разрешены.

Так что исключить плюс завести полицейское расследование, если у них покушение на убийство вообще считается преступлением.

В таком случае всплыло бы, кто есть Люпин и его образование бы закончилось. Плюс влетело бы по полной директору за то, что он оборотня в школу притащил.

Но в общем я поняла. Вы за их исключение и расследование дела.

[Jaina]

Если бы было наказание «из ряда вон» для Блэка, Гарри бы обратил внимание на это повышенное внимание.

Гарри к тому моменту знал уже об Иве и Озере. Вы думаете он не понимал, что за такое мягким наказанием бы Мародёры не отделались? Я думаю, что его наоборот бы удивило очень мягкое наказание или его отсутствие.

Дамб был в курсе всей ситуации (постфактум), не могу представить, что он не просчитал возможных последствий и не мог не понимать, что это ОЧЕНЬ серьёзно, так что следовало бы сделать исключение и провести такую работу.

А где в каноне Дамблдор хоть с кем-то проводит подобную работу?

Если бы Поттер не хотел, чтобы все узнали, он бы и Питера предупредил, и с Сириусом громко не обсуждал. Но ЗАЧЕМ ему это?

Он мог не успеть предупредить Питера. И он мог думать, что его никто не подслушивает. А как легко появляются и разносятся слухи по Хогвартсу мы знаем - в ФК Дамблдор говорит, что то, что произошло между Гарри и Квиррелом секрет, но вся школа об этом узнала. Может в конце-концов какой-нибудь портрет слишком болтливым оказаться.

Версия, которая вышла наружу, была озвучена Лили. Там есть благородное спасение героем своего недруга, и нет ничего про оборотня, т.е. версия максимально для Поттера подходящая.

Ясное дело, что про оборотня будет ни слова )))))
И вы думаете, что от Поттера никто бы не попросил подробностей, если это был такой план Поттера, чтобы все узнали? Да, Поттер любит покрасоваться, но это явно не тот случай, потому что это затрагивает пушистую проблему его друга. Люпин не будет ему благодарен, если Поттер привлечет излишнее внимание к этой истории.

До озера:...

И все эти вещи ни разу не заметили преподаватели и не наказали как следует? Или эти вещи были настолько типичны, что преподаватели плюнули и не парились?

[Шеридан]

Думаете, Снейп рассказал Дамблдору про Сектумсемпру, которую Гарри нашел в его старом учебнике, валявшемся без присмотра хозяина в кабинете зелий? Вряд ли.

Я не думаю, что Снейп рассказал про Сектусемпру, но было бы странно, если бы директор остался не в курсе того, что Малфоя чуть не убили. В конце-концов там была Миртл, которая полетела кричать на всю школу. А уж чем чуть не убили - так ли это важно директору?

Ой, ну сказать, что неуравновешенная истеричная Миртл вообразила себе больше, чем было на самом деле, проблем нет при желании. А у Снейпа, я думаю, не было желания привлекать внимание к Сектумсемпре, которой Гарри никто в школе научить не мог. Потому что станет директор интересоваться подробностями или нет, он не знал. Проще было сказать, что мальчишки подрались, Малфой пострадал, но не очень сильно, и наказать Гарри сообразно этой версии. Стычку между учениками Дамблдор проигнорировать вполне мог, а вот применение Гарри какого-то темного заклятия, чуть не убившего Драко, вряд ли. Я не припоминаю, чтобы Гарри по этому поводу вызывали к директору на разговор, Снейп сам назначил наказание.

[Jaina]

Ой, ну сказать, что неуравновешенная истеричная Миртл вообразила себе больше, чем было на самом деле, проблем нет при желании. А у Снейпа, я думаю, не было желания привлекать внимание к Сектумсемпре, которой Гарри никто в школе научить не мог.

Чисто теоретически такое возможно, конечно.

Я не припоминаю, чтобы Гарри по этому поводу вызывали к директору на разговор, Снейп сам назначил наказание.

Нет, не вызвали. Но я не помню, чтобы в каноне вообще кого-то вызывали на разговор к директору.

[Шеридан]

Нет, не вызвали. Но я не помню, чтобы в каноне вообще кого-то вызывали на разговор к директору.

За почти убийство с применением темного заклятия могли и вызвать. Но Снейп сам назначил довольно легкое, хоть для Гарри и неприятное наказание, а был бы он совсем не причастен, я думаю, наказал бы Гарри гораздо строже и все учителя были бы в курсе произошедшего. Уж в чем, в чем, а в лояльности к Поттеру Снейпа обвинить трудно.))

[Jaina]

Нет, не вызвали. Но я не помню, чтобы в каноне вообще кого-то вызывали на разговор к директору.

За почти убийство с применением темного заклятия могли и вызвать. Но Снейп сам назначил довольно легкое, хоть для Гарри и неприятное наказание

Я бы не сказала, что наказание лёгкое. Там весь Гриффиндор был недоволен тем, что Гарри пропускает решающий матч по квиддичу. К тому же Гарри не то чтобы очень приятно было читать про всякие пакости близких людей. Т.е. с психологической точки зрения наказание получилось в самый раз. Хуже было бы только исключение (но это бы в любом случае директор бы не позволил).

наказал бы Гарри гораздо строже и все учителя были бы в курсе произошедшего.

А как строже?

[Шеридан]

Нет, не вызвали. Но я не помню, чтобы в каноне вообще кого-то вызывали на разговор к директору.

За почти убийство с применением темного заклятия могли и вызвать. Но Снейп сам назначил довольно легкое, хоть для Гарри и неприятное наказание

Я бы не сказала, что наказание лёгкое. Там весь Гриффиндор был недоволен тем, что Гарри пропускает решающий матч по квиддичу. К тому же Гарри не то чтобы очень приятно было читать про всякие пакости близких людей. Т.е. с психологической точки зрения наказание получилось в самый раз. Хуже было бы только исключение (но это бы в любом случае директор бы не позволил).

наказал бы Гарри гораздо строже и все учителя были бы в курсе произошедшего.

А как строже?

Ну, например, к отработкам прибавил бы объявление на всю школу, что Поттер темномагическим заклинанием чуть не убил человека. Для Гарри это было бы куда хуже, чем мыть котлы и что он там еще делал. А так даже никто из преподавателей ничего не знал, насколько я поняла. И директор, похоже, тоже, несмотря на вопли Миртл. И угрозой исключения наверняка Гарри нервы потрепал бы, хоть и знал, что Дамблдор этого не сделает. А Снейп дело замял насколько смог.