Какой должна быть женщина?

[Black dog 10]

Гм, а в чём проблема вообще? Вот я, например, иду в магазин. Мне так сложно спросить, что купить, говядину или курицу? А потом сложно спросить, что будем готовить, жаркое или отбивные? А мужу сложно купить продукты и приготовить, если он приходит домой раньше меня, или если я занимаюсь с ребёнком? Надуманные проблемы.

ППКС.
А если одна хочет курицу, а другой говядину- можно купить и того и другого, и приготовить по маленькой порции каждому, а не давиться тем, что не нравится. Остальное заморозить, если например, курица продается целой подложкой. Или сойтись на другом блюде, которое приемлемо для обоих. Или готовить один день то, что любит жена, другой- то что муж. Если ни у кого нет аллергии, конечно.
И во всем остальном также.
Если жена хочет на море, а муж на север, то почему она должна с ним кормить комаров, а он с ней жариться и скучать. Ведь если кто-то главный, то будет по его. А с чего другая сторона должна страдать?
Да и вообще - настолько разные пары редко встречаются. Обычно куча совпадений.

[Scarlet Witch]

А еще за какие-то обязательные для всех правила

Есть люди, которым обязательно надо чувствовать принадлежность к большинству. Но при этом хочется думать и поступать так, как кажется правильным лично им. От этого и желание, чтобы большинство думало и поступало как они. А то вдруг наступит время и придется подстраиваться под то большинство, с которым взгляды не совпадают.

[Almi2017]

https://chips-journal.ru/reviews/napisi ... mpaign=dbr
«Напиши мне, когда доберешься до дома»: колонка о насилии над женщинами как мировой социальной норме

Имхо, можно только ппкснуть.

Ты действительно считаешь, что из-за одного подонка надо запретить всем мужчинам выходить вечером из дома? Разве это не ответственность без вины?

Хм... Видимо, восприятие этой статьи зависит от личных травм. Я даже внимания не обратила на этот "комендантский час" как на заведомую глупость. А вот написанное в инстаграме - да, близкая тема. Да и почти все остальное. Женщины, многие, живут как в тылу врага.

Я согласна, что женщины живут с чувством опасности. Я просто не думаю, что мужчины, в отличие от женщин, находятся в безопасности. Мне не кажется, что мир опасен только для женщин. Он вообще опасен. Каждый может стать жертвой.

[SeMaria]

Не, ну комендантский час для мужчин - это лютый бред. ИМХО, такие меры вызвали бы как раз усиление страха перед мужчинами и закрепление стереотипа "мужчина-насильник" как некоей нормы. И если женщина подвергнется нападению в другое время, будет дополнительный повод свалить ответственность на нее "ну тебе же выделили специальное время без мужчин, зачем ты в пять часов поперлась через пустырь? Очевидно же что специально".
Про несправедливость таких мер по отношению к порядочным мужчинам (которых большинство) я уже молчу.

А так, да, конечно, женщинам с безопасностью сложнее. Чисто из-за проигрыша в физической силе. Тут уж ничего не поделаешь, нужно просто снижать общую терпимость к физической агрессии и повышать безопасность для всех. Хотя есть обнадеживающие данные о том, что половой диморфизм у людей постепенно снижается и скоро мы станем по силе одинаковые. Ну, как скоро. Через сотню тысяч лет Если только генетики не подсобят пораньше

[JanJansen]

Насколько я понимаю, это примерно то, что и предлагает Альми.
Конечно, в семье не считают каждую услугу, но если один постоянно уступает, а второй - нет, то рано или поздно возникнет напряжение.

Считать каждую услугу - действительно перебор.
Полностью согласен с Вами.

[JanJansen]

Видимо, Анни кажется, что в нынешнем мир тип Мелани "притесняют". Как по мне, скорее достаётся типу Молли.

Тоже так думаю. Мир изменился... изменилась мораль общества и взгляды на жизнь у людей.
И теперь девушке мечтающей о патриархальной многодетной семье весьма затруднительно найти мужчину мечтающего обеспечивать семерых детей и ее саму. Мужчины, при прочих равных условиях, предпочтут девушку без столь странных фантазий.
Для Молли Уизли, в современной реальности, создание семьи - реально сложный квест.
Хотя...все относительно. Для Нарциссы Блэк - этот квест еще сложнее...
Насколько я понимаю, Анни хочет , чтобы у Нарциссы и Молли тоже был шанс на счастье, и ради этого считает допустимым ущемить в правах Гермиону, Джинни и Нимфадору Тонкс...

[Робин]

родился человек королём - а призвания править у него нет. И какой-нибудь троюродный кузен, у которого призвание есть, устраивает переворот, убивает его самого и всю его семью. Или его собственная жена устраивает переворот, как Екатерина Вторая у нас, например, и тоже его убивает. А если некому устроить переворот, государственные дела приходят в упадок. Ничего хорошего в этом нет.

Петр Третий был, похоже, как раз нормальный правитель, мог бы быть получше Екатерины Второй. Только историю писали те, кто совершил переворот.

[Almi2017]

родился человек королём - а призвания править у него нет. И какой-нибудь троюродный кузен, у которого призвание есть, устраивает переворот, убивает его самого и всю его семью. Или его собственная жена устраивает переворот, как Екатерина Вторая у нас, например, и тоже его убивает. А если некому устроить переворот, государственные дела приходят в упадок. Ничего хорошего в этом нет.

Петр Третий был, похоже, как раз нормальный правитель, мог бы быть получше Екатерины Второй. Только историю писали те, кто совершил переворот.

Возможно. Но Екатерина была довольно хорошей царицей. А был бы Пётр Третий лучше, можно лишь гадать.

[Almi2017]

Для Молли Уизли, в современной реальности, создание семьи - реально сложный квест.

Знаете, мне кажется, когда юные рыжие Молли Прюэтт и Артур Уизли начали встречаться, они не планировали, сколько детей у них будет. Просто и он, и она были в принципе не против, чтобы их было много. Такие семьи встречаются, и не так уж их и мало. Есть мужчины и женщины, которые любят детей. Им нравится, когда детей много. Артур совсем даже не выглядит несчастным и замученным. И Молли тоже. Они живут именно так, как мечтали, хоть и материально несколько стесненно.

Хотя...все относительно. Для Нарциссы Блэк - этот квест еще сложнее...

Нет - и вот по какой причине. У богатых и знатных в этом смысле изменилось гораздо меньше, чем у людей среднего достатка. Есть определённый круг общения - и жениха ищут именно в этом кругу. Бывают исключения - сестра Нарциссы Андромеда, например, вышла замуж за "неподходящего" мужчину. Но в целом, с внешностью Нарциссы, именем и богатством Блэков выйти замуж не проблема. Проблема выйти замуж за человека, которого любишь. Нарциссе повезло, они с Люциусом полюбили друг друга. А вот Беллатриса вышла замуж за Лестрейнджа и наставила ему увесистые рога с Волдемортом. Никак не скажешь, что это счастливый брак.

Насколько я понимаю, Анни хочет , чтобы у Нарциссы и Молли тоже был шанс на счастье, и ради этого считает допустимым ущемить в правах Гермиону, Джинни и Нимфадору Тонкс...

Да у всех сейчас нормальные шансы. Главное, меньше слушать всяких идиотов, которые рассказывают тебе и твоему любимому человеку, какие вы неправильные

[Almi2017]

А так, да, конечно, женщинам с безопасностью сложнее. Чисто из-за проигрыша в физической силе. Тут уж ничего не поделаешь, нужно просто снижать общую терпимость к физической агрессии и повышать безопасность для всех.

Безусловно, женщинам сложнее. Но я не думаю, что у любого мужчины есть шансы отбиться в случае нападения. У мужчины, который не занимается спортом, вряд ли намного больше шансов, чем у женщины. А тех, кто занимается, сейчас явно не большинство. Плюс даже те, кто занимается, находятся в менее благоприятном положении, чем нападающий. А уж если нападает не один, а сразу несколько ... В общем, для женщин, конечно, опасности больше, но в том посте жёсткая корреляция: "мужчина - потенциальный агрессор, женщина - потенциальная жертва". А это ошибочный подход, на мой взгляд.

[Варг]

А так, да, конечно, женщинам с безопасностью сложнее. Чисто из-за проигрыша в физической силе. Тут уж ничего не поделаешь, нужно просто снижать общую терпимость к физической агрессии и повышать безопасность для всех.

Безусловно, женщинам сложнее. Но я не думаю, что у любого мужчины есть шансы отбиться в случае нападения. У мужчины, который не занимается спортом, вряд ли намного больше шансов, чем у женщины.

На мужчину, в принципе, меньше желания напасть. А шансов отбиться у него больше. Я не математик, но уравнение весьма не в пользу женщин выходит.

[annyloveSS]

А вообще, ничего подобного здесь никто не предлагал, вы опять что-то косо прочитали. Предлагали как раз взаимные уступки, компромиссы, умение договориться. С двух сторон.

А как вы станете определять взаимность? Считать уступки каждого по количеству? И потом: ведь есть ситуации, когда компромисс невозможен. Тогда как?

[JanJansen]

Ну тады дискутировать придется с утра до ночи и ни один вопрос так и не будет решен вовсе.

О, Мерлин!
А можно пример хоть одного такого вопроса? Настолько важного и глобального, чтобы прям с утра до ночи о нем спорить.

Да. Каждый считает свое мнение правильным это особенности психологии людей.

Ну... считаю. Ну и что?
И жена тоже считает. И дочь считает.
Ну и что?
Просто каждый считает правильным то, что ему нравится считать правильным...
И цели "любой ценой переубедить других" - нет.
Зачем спорить? (да еще и с утра до ночи )

[annyloveSS]

Не очень понимаю, какое отношение это имеет к предмету разговора. Унижать мужчину не надо. Унижать женщину не надо. В чём проблема?

Проблема в том, что некоторых "унижает" все подряд. От открытой перед ними двери до фильма, в котором нет женских персонажей, от классических сюжетов картин и мультфильмов до необходимости следить за собой.

Что касается Лили, то он её самолюбие щадил не шибко, когда пошёл туда, где таких, как она грязнокровками называли.

Во-первых это произошло, когда она уже с ним порвала. А во-вторых какие такие унижения конкретно ей нанесли или хотя бы собирались нанести те, к кому он пошел? А вот его действительно унижали, причем постоянно.

[Afterlife]

А вообще, ничего подобного здесь никто не предлагал, вы опять что-то косо прочитали. Предлагали как раз взаимные уступки, компромиссы, умение договориться. С двух сторон.

А как вы станете определять взаимность? Считать уступки каждого по количеству? И потом: ведь есть ситуации, когда компромисс невозможен. Тогда как?

Взаимность ощущается, а не определяется. Только чтобы это понять, нужен хоть какой-то опыт отношений.

[JanJansen]

Но стоит заикнуться о том, что, например, Лили, могла бы научиться щадить самолюбие отнюдь не слабого Снейпа - и тут же ее поклонники начинают кричать: "а почему она должна!" Или слабый мужчина заслуживает того, чтобы щадили его самолюбие, а сильный - нет?

Это Вы про сцену у Озера?
Но, насколько я помню... в той сцене, Снейп первый ей "приятность" сказал. И нет ничего удивительного, что она ему тоже... "приятностью" ответила.
Была бы чуть постарше, и чуть поопытнее - сообразила бы, что у парня просто стресс, и отвечать на его оскорбления не нужно. Но увы... ей было 15, и она до этого умозаключения не додумалась.

[JanJansen]

И к тому же в любом случае найдется тот, кто останется недоволен и посчитает себя ущемленным и угнетенным.

И в чем вообще смысл такой семьи, где кто-то "в любом случае недоволен и угнетен"?
Я вот, как-то всегда считал, что люди живут вместе - потому, что им это нравится.
А если удовольствия нет, а, наоборот, есть угнетение и ущемление... Тогда зачем себя так мучить?

[Немо]

Проблема в том, что некоторых "унижает" все подряд. От открытой перед ними двери до фильма, в котором нет женских персонажей, от классических сюжетов картин и мультфильмов до необходимости следить за собой.

Или любые достижения женщин. Или то, что она не изображает из себя нежную-хрупкую. Тоже глупые поводы для унижения, но почему-то с ними вы предлагаете носиться. Ага, тут же это...самолюбие... Ну вот, оно и у женщин есть, и иногда - дурацкое. Так что либо мы носимся с самолюбием как с писаной торбой, либо признаём, что не всегда стоит идти у него на поводу...причём, для всех.

Во-первых это произошло, когда она уже с ним порвала. А во-вторых какие такие унижения конкретно ей нанесли или хотя бы собирались нанести те, к кому он пошел? А вот его действительно унижали, причем постоянно.

Во-первых, в компанию Мальсибера он пришёл ещё до этого. Во-вторых, конкретно её задели именно тем, что собирались туда пойти. Не все считают нормой положение, когда всех, таких как она, оскорбляют, только её нет. Для многих положение "своей еврейки" конкретно унизительно.

[Немо]

А как вы станете определять взаимность? Считать уступки каждого по количеству? И потом: ведь есть ситуации, когда компромисс невозможен. Тогда как?

Ну, собственно, ответили. Но если в целом - если на уступки всегда идёт только одна сторона (да ещё в условиях, когда только она и обязана) - это никак не назовёшь взаимностью.
И да, один может уступить другому, если компромисс невозможен. Раз. Второй. А вот когда вторая сторона в ответ в схожих ситуациях не идёт никогда - это уже повод задуматься.
Дело в том, что предлагаемый вами вариант ещё хуже. Тогда одна сторона всегда будет королём, а другая - в пролёте, причём, просто по праву привилегированного рождения.
Но вообще говоря, вы так невнятно рассуждаете, что я в некотором недоумении, о чём вообще речь. Вы бы хоть примеры приводили. Дело в том, что во всех ситуациях решение разное - зависит от людей, от ситуации.

[Римма]

И потом: ведь есть ситуации, когда компромисс невозможен. Тогда как?

А почему тогда, на Ваш взгляд, по умолчанию женщина должна уступать?

[annyloveSS]

А почему тогда, на Ваш взгляд, по умолчанию женщина должна уступать?

Хорошо, не должна. Один не должен, другой не должен. А кто должен тогда?

[annyloveSS]

Это Вы про сцену у Озера?
Но, насколько я помню... в той сцене, Снейп первый ей "приятность" сказал. И нет ничего удивительного, что она ему тоже... "приятностью" ответила.
Была бы чуть постарше, и чуть поопытнее - сообразила бы, что у парня просто стресс, и отвечать на его оскорбления не нужно. Но увы... ей было 15, и она до этого умозаключения не додумалась.

Я о том, что она вообще полезла его защищать. Да еще так, как она это делала. Той "приятности" бы не было, если бы не фраза Джеймса про: "скажи спасибо Эванс". А почему Джеймс получил возможность эту фразу произнести? И, кстати, произнося ее, он отлично знал, что она будет своего рода "последним ударом" - он ее произнес, чтобы еще раз унизить морально того, кого был вынужден прекратить унижать физически.

[Варг]

А почему тогда, на Ваш взгляд, по умолчанию женщина должна уступать?

Хорошо, не должна. Один не должен, другой не должен. А кто должен тогда?

У вас получается, что женщина всегда должна уступать, и уж в важных вопросах точно.

[annyloveSS]

либо мы носимся с самолюбием как с писаной торбой, либо признаём, что не всегда стоит идти у него на поводу...причём, для всех.

Допустим, не всегда, да.

Не все считают нормой положение, когда всех, таких как она, оскорбляют, только её нет. Для многих положение "своей еврейки" конкретно унизительно.

А некоторые просто не мыслят в таких категориях. Ну нет для них никаких "таких же". Есть любимый человек - и есть все остальные. Тоже, кстати, в силу возраста. Для подростка в этом тоже ничего странного нет.

[Немо]

Допустим, не всегда, да.

А когда? А то у вас получается, что с мужским самолюбием надо носиться, а женское - возмущает. Давайте уж выберем конкретный критерий, когда с ним носиться ещё можно, а когда не стоит.

А некоторые просто не мыслят в таких категориях. Ну нет для них никаких "таких же". Есть любимый человек - и есть все остальные. Тоже, кстати, в силу возраста. Для подростка в этом тоже ничего странного нет.

Но самолюбие Лили он при этом задевал, хотел того или нет.