Северус и Лили

[Almi2017]

Анни, вы действительно не понимаете разницу между ситуацией, когда ребёнку могли бы дать что-то получше, но просто не хотят, и ситуацией, когда и не могут дать ничего лучшего, сами так живут? Да, Снейп и Гарри живут одинаково плохо. Но родня Гарри - не бедные люди, они просто жадничают создать племяннику нормальные условия. А родители Снейпа бедные, они ничего ему и не могут дать.

Только у Гарри с 11 лет есть собственные деньги, которые ему позволяют не только не зависеть от милости Дурслей, но и помогать менее обеспеченным, чем он, друзьям. Он может купить новые книги не только себе, но и Джинни, может просто так отдать близнецам довольно большую сумму, может приобрести омнинокли для всех троих на Чемпионате Мира... Разве Гарри задевают за бедность? Нет, задевают Рона, у которого семья хотя и бедная, но заботливая и любящая - так и то он от этого страдает! А если мало того, что семья очень бедная, так еще любви и заботы ребенок в ней не получает - каково ему тогда?

У Гарри они есть с 11 лет. У Снейпа появились, когда смог зарабатывать. Какое отношение это имеет к тому, как с ребёнком обращались в семье? С обоими обращались плохо. Но с Гарри хуже, потому что тут явно видно нежелание заботиться, а в случае Снейпа не всегда можно отделить нежелание от невозможности. И нигде не показано, что Снейп страдал от бедности, не придумывайте, пожалуйста. Вы ему пытаетесь "дорисовать" не то ваши собственные представления о том, от чего человек должен страдать - угу, и внешность туда же - не то представления романтических героев, которые жаждут быть богатыми и ужасно стыдятся бедности. Снейп её не стыдился, это говорит о том, что он гораздо нормальнее тех героев.

[annyloveSS]

В самом деле? Вы вообще в курсе, что племянники наследуют за тётями и дядями, и наоборот, дяди и тёти за племянниками? Никаких преимуществ перед чужими людьми? Закон с вами не согласен. Кровное родство имеет значение для наследственного права, стало быть, и с точки зрения семейных обязательств тут всё не так просто. Более того, на некоторых родственников по боковой линии и алиментные обязательства могут возлагаться. Короче, учите матчасть, прежде чем высказываться столь самоуверенно. Не брать могли, этой обязанности нет. Но относиться к родному, как к чужому - это извращение какое-то.

Понимаете в чем дело... Когда о тебе не заботятся и не любят пусть и родственники, но все же не родители - то это не так больно, как когда то же самое делают родные отец и мать. Опекуны это все же опекуны, какими бы они ни были. Ну вот есть такой "стереотип", что родители должны любить и заботиться о своих детях. А опекуны как бы не обязательно... И восприятие со стороны именно такое. Вот Гарри по его словам: "часто жалели незнакомые люди, узнав, что он сирота". Школьника-Реддла жалеет Армандо Диппет и все остальные преподаватели Хогвартса потому что у него нет родных и он воспитывается в приюте. Невилла, разумеется, жалеют тоже...
Но кто станет жалеть сироту при живых родителях - ребенка, о котором не заботятся вполне живые и здоровые отец и мать?

[Читатель]

Но относиться к родному, как к чужому - это извращение какое-то.

Я о том что неважно племянник или нет. Брать нет такой обязанности но взял домой относись как к родному. Неважно племянник это или ребенок из приюта. И да Дурсли ведут себя отвратительно но не потому что племянник

[Jaina]

Разве Гарри задевают за бедность?

Где Снейпа задевают за бедность? И где он от этого комплексует?

Ну а Гарри задевали за другое - думаете здорово ему было, когда на четвертом курсе все считали его читером, а потом ещё смеялись над тем, как Рита изворачивает интервью с ним? Или здорово, когда на пятом считали, что он врун, а одна отдельная преподавательница заставила его изуродовать себе руку и добилась исключения его из команды?

[Almi2017]

На самом деле ребёнка, который подвергался физическому насилию со стороны взрослых, хорошо видно. И он не похож на Северуса. Тот, кого бьют с малолетства, вырастает забитым или склонным к физическому насилию. Северус ни разу не забитый и физического насилия не любит. Словами колоть - всегда пожалуйста. Руки распускать - только в состоянии сильнейшего стресса и по минимуму. Да чего там, за ним и Круциатусов в каноне не числится, на что даже Гарри пару раз срывался.

Почему вы так думаете? Ребенок может испытывать отвращение к насилию, также как и к алкоголю именно потому что сам страдал от этого.

У Снейпа нет ни отвращения к насилию - банка с тараканами и магический кнут по морде нам в помощь, ни отвращения к алкоголю - в Паучьем Тупике он преспокойно пьёт вино с женщинами, да ещё и лихо осушает бокал одним глотком. И склонности ни к тому, ни к другому у него тоже нет. Он из тех, кто может при случае дать в морду или выпить стакан вина, но не станет делать часто ни то, ни другое. У человека, подвергавшегося физическому насилию или жившего с отцом-пьяницей, не будет именно этой золотой середины. Будет либо полное отвращение, либо явная склонность.

[Немо]

В самом деле? Вы вообще в курсе, что племянники наследуют за тётями и дядями, и наоборот, дяди и тёти за племянниками? Никаких преимуществ перед чужими людьми? Закон с вами не согласен. Кровное родство имеет значение для наследственного права, стало быть, и с точки зрения семейных обязательств тут всё не так просто. Более того, на некоторых родственников по боковой линии и алиментные обязательства могут возлагаться. Короче, учите матчасть, прежде чем высказываться столь самоуверенно. Не брать могли, этой обязанности нет. Но относиться к родному, как к чужому - это извращение какое-то.

Понимаете в чем дело... Когда о тебе не заботятся и не любят пусть и родственники, но все же не родители - то это не так больно, как когда то же самое делают родные отец и мать. Опекуны это все же опекуны, какими бы они ни были. Ну вот есть такой "стереотип", что родители должны любить и заботиться о своих детях. А опекуны как бы не обязательно... И восприятие со стороны именно такое. Вот Гарри по его словам: "часто жалели незнакомые люди, узнав, что он сирота". Школьника-Реддла жалеет Армандо Диппет и все остальные преподаватели Хогвартса потому что у него нет родных и он воспитывается в приюте. Невилла, разумеется, жалеют тоже...
Но кто станет жалеть сироту при живых родителях - ребенка, о котором не заботятся вполне живые и здоровые отец и мать?

Лили к нему относилась с сочувствием, как минимум, так что прекратите уже стон на реках вавилонских...
И я не пойму - откуда вы знаете, что одно не так больно, как другое? Что-то у меня серьёзные сомнения, что вы часто общались с детьми из неблагополучных семей. Так откуда дровишки?

[Jaina]

Но относиться к родному, как к чужому - это извращение какое-то.

Да тут даже по-моему хуже, чем к чужому. Его словно там не существовало.

[Kuzja 71]

А это тут причем? Да я считаю что Дурсли плохо обращались раз уж приютили подкидыша то обращайся нормально. Но то что он племянник не имеет значения. Они ничем ему не обязаны и могли не брать. Родители отвечают только перед РОДНЫМИ детьми. Он не имел никаких преимуществ перед чужим ребенком. Другое дело раз приютили относитесь нормально.

Вам норм быть "устами Кристал"?

В смысле?

Не нужно быть лингвистом/филологом/кемтамещёпословесности, чтоб не увидеть разницы - как Вы обычно изъясняетесь и этим вот постом. А так как Кристалл уже не раз просила Вас из бана передать весточку, то... нехитрая логика...

[Немо]

Разве Гарри задевают за бедность?

Где Снейпа задевают за бедность? И где он от этого комплексует?

Ну а Гарри задевали за другое - думаете здорово ему было, когда на четвертом курсе все считали его читером, а потом ещё смеялись над тем, как Рита изворачивает интервью с ним? Или здорово, когда на пятом считали, что он врун, а одна отдельная преподавательница заставила его изуродовать себе руку и добилась исключения его из команды?

Вот вангую, сейчас нам объяснят, что страдания Снейпа были где-то в чём-то страдалистей... Ибо не может же Исключительный герой не иметь исключительных страданий! С ним никто не должен сравниться!

[annyloveSS]

И нигде не показано, что Снейп страдал от бедности, не придумывайте, пожалуйста. Вы ему пытаетесь "дорисовать" не то ваши собственные представления о том, от чего человек должен страдать - угу, и внешность туда же - не то представления романтических героев, которые жаждут быть богатыми и ужасно стыдятся бедности. Снейп её не стыдился, это говорит о том, что он гораздо нормальнее тех героев.

Рон - ненормальный? А его разве не задевали издевки Драко и других по этому поводу? Разве он не чувствовал стыда и неловкости, когда Гарри покупал ему что-то, что он не мог себе позволить сам, хотя они и были близкими друзьями? И это притом, что тут речь о друзьях-мальчишках. А как должен был чувствовать себя мальчик, находящийся в положении еще худшем, чем у Рона, если на месте Гарри - любимая девушка?

[annyloveSS]

Вот вангую, сейчас нам объяснят, что страдания Снейпа были где-то в чём-то страдалистей... Ибо не может же Исключительный герой не иметь исключительных страданий! С ним никто не должен сравниться!

С Гарри все вышеперечисленное происходило вследствие того, что он - Избранный. На момент школьных лет Снейпа, Лили и мародеров, Избранных в их окружении не наблюдалось. Поэтому имеет смысл сравнивать их положение, как положение обычных детей.

[Almi2017]

Ну в таком случае вполне правомерно "подходит" и физическое насилие, которое алкоголизму сопутствует почти всегда. Практически все пьяницы издеваются над членами своих семей физически. Исключений почти не бывает.

Не подходит - на Снейпе следов побоев нет.

Ну, физические следы побоев могут находиться не на открытых местах тела, это как раз ни о чём не говорит. На Гарри их тоже не было, хотя Дадли его бил, и Мардж однажды избила тростью. Гораздо важнее, что на Снейпе нет психических следов такого насилия, по крайней мере, постоянного. А учитывая, что он ранимый, и на нём почти всё плохое оставляет глубокие следы, это было бы очень заметно. Но он не похож на детей - жертв физического насилия со стороны взрослых. Он другой. Если Тобиас и пробовал пару раз поднимать на него руку, скорее всего, его шибануло стихийной магией Северуса, и он предпочёл больше не связываться. Вот на Эйлин мог, хотя тоже не факт. Но она больше напоминает жертву физического насилия, чем Северус.

[Немо]

И нигде не показано, что Снейп страдал от бедности, не придумывайте, пожалуйста. Вы ему пытаетесь "дорисовать" не то ваши собственные представления о том, от чего человек должен страдать - угу, и внешность туда же - не то представления романтических героев, которые жаждут быть богатыми и ужасно стыдятся бедности. Снейп её не стыдился, это говорит о том, что он гораздо нормальнее тех героев.

Рон - ненормальный? А его разве не задевали издевки Драко и других по этому поводу? Разве он не чувствовал стыда и неловкости, когда Гарри покупал ему что-то, что он не мог себе позволить сам, хотя они и были близкими друзьями? И это притом, что тут речь о друзьях-мальчишках. А как должен был чувствовать себя мальчик, находящийся в положении еще худшем, чем у Рона, если на месте Гарри - любимая девушка?

Тараканы Рона - это тараканы конкретно Рона. Где стыдится Снейп? И где его задевают по этому поводу? Цитаты в студию!
Во взрослом возрасте он, кстати, жить в Паучьем Тупике не стесняется от слова "совсем". Больше не знаем о нём ничего, так зачем приписывать с потолка?

[Jaina]

Рон - ненормальный?

Скажите, кто ещё из детей Уизлей комплексовал по поводу бедности?

[Немо]

Вот вангую, сейчас нам объяснят, что страдания Снейпа были где-то в чём-то страдалистей... Ибо не может же Исключительный герой не иметь исключительных страданий! С ним никто не должен сравниться!

С Гарри все вышеперечисленное происходило вследствие того, что он - Избранный. На момент школьных лет Снейпа, Лили и мародеров, Избранных в их окружении не наблюдалось. Поэтому имеет смысл сравнивать их положение, как положение обычных детей.

??? Мы тут, вроде, чувства сравниваем? Гарри что, легче было с того, что он - Избранный?

[Читатель]

Вам норм быть "устами Кристал"?

В смысле?

Не нужно быть лингвистом/филологом/кемтамещёпословесности, чтоб не увидеть разницы - как Вы обычно изъясняетесь и этим вот постом. А так как Кристалл уже не раз просила Вас из бана передать весточку, то... нехитрая логика...

Это мои собственные мысли))))

[Jaina]

С Гарри все вышеперечисленное происходило вследствие того, что он - Избранный. На момент школьных лет Снейпа, Лили и мародеров, Избранных в их окружении не наблюдалось. Поэтому имеет смысл сравнивать их положение, как положение обычных детей.

Отлично. Вы сами это сказали - заметьте. В таком смысле следует сравнивать только период до школы. Поскольку приехал Гарри в школу как знаменитость.

А мы с вами уже выяснили, что до 11 лет Гарри жилось хуже, чем Снейпу Ну чтд.

[Читатель]

Но относиться к родному, как к чужому - это извращение какое-то.

Да тут даже по-моему хуже, чем к чужому. Его словно там не существовало.

именно. И по хорошему его давно надо было забрать. Где были.. Все?

[Kuzja 71]

В смысле?

Не нужно быть лингвистом/филологом/кемтамещёпословесности, чтоб не увидеть разницы - как Вы обычно изъясняетесь и этим вот постом. А так как Кристалл уже не раз просила Вас из бана передать весточку, то... нехитрая логика...

Это мои собственные мысли))))

Мысли вполне могут быть Вашими, изложение этих мыслей - не-а!

[Jaina]

На Гарри их тоже не было, хотя Дадли его бил, и Мардж однажды избила тростью.

Про них просто не сказано, но зато сказано, что Дадли его бил (те автору имеет смысл сказать либо то что были следы, либо то, что его били - говорить и то и то смысла нет). Также про Гарри сказано, что очки его были сломаны кучу раз и заклеены скотчем.

[Almi2017]

Понимаете в чем дело... Когда о тебе не заботятся и не любят пусть и родственники, но все же не родители - то это не так больно, как когда то же самое делают родные отец и мать.

Дело тут не столько в боли, сколько в том, что отношения с родителями действительно сильнее влияют на личность. Скажем так, неуверенность Снейпа в себе во многом связана с его семейными обстоятельствами. У Гарри её нет, потому что Дурсли всё-таки не столь значимы для него, как родители.

Ну вот есть такой "стереотип", что родители должны любить и заботиться о своих детях. А опекуны как бы не обязательно... И восприятие со стороны именно такое.

Восприятие со стороны абсолютно неважно, важно восприятие ребёнка. А ребёнок всегда нуждается в любви и заботе.

Но кто станет жалеть сироту при живых родителях - ребенка, о котором не заботятся вполне живые и здоровые отец и мать?

Как это "кто"? Любой, кто знает о его ненормальных семейных обстоятельствах. И я не думаю, что Снейпа не жалели, видя, в чем ребёнок ходит по улицам, какой он тощий и заросший. Другое дело, что жалость без помощи ничего не даёт, и не нужна была такая жалость ни Гарри, ни Снейпу, ни Риддлу.

[Jaina]

Тараканы Рона - это тараканы конкретно Рона.

А мне хочется спросить другое. Где этого стыдились Фред и Джордж? Где этого стыдился Билл? Где этого стыдился Чарли? Да я даже не помню, чтобы Перси стыдился! Джинни комплексовала только на первом курсе, а потом явно перестала.

[Jaina]

именно. И по хорошему его давно надо было забрать. Где были.. Все?

В каноне написано, почему не забрали.

[Almi2017]

Но относиться к родному, как к чужому - это извращение какое-то.

Да тут даже по-моему хуже, чем к чужому. Его словно там не существовало.

Дурсли в принципе людей не любят, есть у них такое. К Гарри они относились, как к чужому, которого видеть не желают.

[annyloveSS]

И я не пойму - откуда вы знаете, что одно не так больно, как другое? Что-то у меня серьёзные сомнения, что вы часто общались с детьми из неблагополучных семей. Так откуда дровишки?

Потому что тот же Гарри даже в первой книге, ничего еще не зная о судьбе своих родителей, тем не менее уверен, что если бы они были живы - то любили бы его и заботились о нем. Для него это разумеется само собой. И в дальнейшем он прекрасно понимает - и ощущает на себе - что и посторонние люди могут любить и заботиться, как родители. Его это радует и трогает, конечно, но не сказать, что сильно удивляет. Но вот что настоящие родители могут не любить собственного ребенка, пренебрегать им, обижать его - это он понять и принять не в состоянии. И когда он с такими родителями сталкивается, то у него это просто не укладывается в сознании, он этим возмущается, как чем-то чудовищным, из ряда вон выходящим, гораздо худшим, чем обращение с ним Дурслей.