HPForum.ru

Vault Hunter писал(а): 30 ноя 2017 03:44 По-моему, Дамблдор ему таким образом "кредит доверия" выдал)) Снейпу, у которого все-таки есть совесть, просто некуда было деваться после этого)))

Когда Дамблдор говорит Гарри "я доверяю Северусу Снейпу", речь уже не о кредите доверия, а о полной уверенности в человеке, который вместе с ним сражается против Лорда. И да, в основе этой уверенности не личная преданность Дамблдору, а общность взглядов и ценностей, по крайней мере, применительно к текущей ситуации. Но соратничество тут явно дополнено фактором личной привязанности, причём ИМХО с обеих сторон.

Совершенно верно. Вот это - факты, и они доказывает, что сторона ОФ действительно была его стороной. Просто он это понял не сразу.

Именно так. Все совершают ошибки, но упорствую в них только дураки.

Krystal писал(а): 29 ноя 2017 13:49

Амалтея писал(а): 29 ноя 2017 08:41 Скажи она, Сев бросай и борись на моей стороне, не факт, что он выбрал бы Пожирателей.

И кто бы это был, как не подкаблучник? Она скажет "бросай", и он бросит. Что дальше, туфли ей с Джеймсом в зубах носить?

Ну, приказы Лорда-то он выполнял. А чем Лили хуже? )))
( моё мнение, что Лили лучше Лорда во всем).
ИМХО: Пойти навстречу женским капризам(к тому же, в данном случае вполне оправданным) гораздо менее унизительно, чем служить Лорду Волдеморту.
Выполнять его приказы... Признать его власть над собой... Фу!

JanJansen писал(а): 04 дек 2017 12:17 Пойти навстречу женским капризам(к тому же, в данном случае вполне оправданным) гораздо менее унизительно, чем служить Лорду Волдеморту.

Мало на свете вещей худших, чем служить Волдеморту, но ... если мужчина идёт навстречу "женским капризам", это в некотором роде исключает для этой женщины возможность стать женой его врага и обидчика. Иначе получается как-то некрасиво уже с её стороны, разве нет? По крайней мере, я бы никогда не смогла ни с кем так поступить.

Almi2017 писал(а): 04 дек 2017 19:35

JanJansen писал(а): 04 дек 2017 12:17 Пойти навстречу женским капризам(к тому же, в данном случае вполне оправданным) гораздо менее унизительно, чем служить Лорду Волдеморту.

Мало на свете вещей худших, чем служить Волдеморту, но ... если мужчина идёт навстречу "женским капризам", это в некотором роде исключает для этой женщины возможность стать женой его врага и обидчика. Иначе получается как-то некрасиво уже с её стороны, разве нет? По крайней мере, я бы никогда не смогла ни с кем так поступить.

С одной стороны Вы правы, действительно: сначала потребовать от него отказаться от того, что он считает важным, а потом выйти замуж за Джеймса, это не очень-то красиво.
С другой же стороны, заставить человека порвать с Пожирателями Смерти- хороший поступок по отношению к этому человеку и сам по себе.
Этим самым, она бы и так ему уже помогла, независимо от того, за кого потом выйдет замуж.

С третьей стороны, Снейп, мне так кажется, способен жертвовать и бескорыстно. Тем более ради любимой-то женщины.

JanJansen писал(а): 04 дек 2017 12:17Ну, приказы Лорда-то он выполнял. А чем Лили хуже? )))
( моё мнение, что Лили лучше Лорда во всем).

Ну а мое мнение совершенно противоположное )) И любой офицер, например, выполняет приказы генерала на войне, но это не повод всех офицеров отождествлять с подкаблучниками.

ИМХО: Пойти навстречу женским капризам(к тому же, в данном случае вполне оправданным) гораздо менее унизительно, чем служить Лорду Волдеморту.
Выполнять его приказы... Признать его власть над собой... Фу!

А что вам не нравится? Это не власть какого-нибудь быдлоагрессора над собой признать. Думаю, многие сочли бы за честь хотя бы встретиться и поговорить с таким, как Волан-де-Морт.
Темный Лорд - сильный и харизматичный лидер, кумир. А Лили - много воображающая о себе пустышка, способная властвовать разве что над младенцем в колыбельке. Разница очевидна.

Думаю, многие сочли бы за честь хотя бы встретиться и поговорить с таким, как Волан-де-Морт.

Лол. Опрос проводился. Волдик там был не в лидерах
Все прям мечтают встретится с маньяком-неудачником, ога.

Krystal писал(а): 05 дек 2017 00:17 Ну а мое мнение совершенно противоположное )) И любой офицер, например, выполняет приказы генерала на войне, но это не повод всех офицеров отождествлять с подкаблучниками.

Сравнение некорректно. Офицер на войне защищает свою Родину. И генерал тоже.
Действия Северуса Снейпа в рядах Пожирателей Смерти защитой Родины не являются.
Не знаю, как для других, а для меня признать над собой власть женщины было бы гораздо менее унизительно, чем власть мужчины.

А что вам не нравится? Это не власть какого-нибудь быдлоагрессора над собой признать.

А зачем? Зачем бы мне признавать над собой власть Лорда Волдеморта? Он мне не родственник и не друг.

Думаю, многие сочли бы за честь хотя бы встретиться и поговорить с таким, как Волан-де-Морт.
Темный Лорд - сильный и харизматичный лидер, кумир. А Лили - много воображающая о себе пустышка, способная властвовать разве что над младенцем в колыбельке. Разница очевидна.

Моим кумиром Волдеморт никогда не был. Я уже высказывал ранее, что оцениваю поступки людей исключительно по их результату (причины и мотивы не важны). Конечный результат жизни Волдеморта очень скромненький. Вот, что хорошего он сделал? Он не изобрел лекарство от рака, не построил новое справедливое общество. Даже не дополнил работу Дамблдора и Фламеля об использовании крови дракона)))
Он просто был причиной смерти десятков (а может и сотен) людей, и все. И ещё испортил реликвии основателей.
И ничего не добился.

А Лили... Сына хорошего родила. Защитить его каким-то непонятным способом сумела. Её достижения выше.

Black dog 10 писал(а): 05 дек 2017 03:29

Думаю, многие сочли бы за честь хотя бы встретиться и поговорить с таким, как Волан-де-Морт.

Лол. Опрос проводился. Волдик там был не в лидерах
Все прям мечтают встретится с маньяком-неудачником, ога.

Дог, ну ведь Кристал же лучше знает, чего бы все хотели

JanJansen писал(а): 04 дек 2017 20:28 заставить человека порвать с Пожирателями Смерти- хороший поступок по отношению к этому человеку и сам по себе

Безусловно. Плохо только то, что этот самый человек, порвавший с Пожирателями, в итоге останется таким же одиноким и неприкаянным, как прежде - и будет думать, что пойди он в Пожиратели, всё было бы иначе.

Снейп, мне так кажется, способен жертвовать и бескорыстно. Тем более ради любимой-то женщины.

Да он-то способен, это очевидно - вот ради него, интересно, хоть кто-нибудь чем-нибудь пожертвовать способен? Или в мире такое разделение труда - Снейп пускай жертвует, а ему самому фигу с маслом? )))

Almi2017 писал(а): 05 дек 2017 15:31

JanJansen писал(а): 04 дек 2017 20:28 Снейп, мне так кажется, способен жертвовать и бескорыстно. Тем более ради любимой-то женщины.

Да он-то способен, это очевидно - вот ради него, интересно, хоть кто-нибудь чем-нибудь пожертвовать способен? Или в мире такое разделение труда - Снейп пускай жертвует, а ему самому фигу с маслом? )))

Это не справедливо, но это так. Нельзя требовать от Лили, чтобы она вышла замуж за человека, которого не любит.
Другое дело, что, ИМХО: у Снейпа порвавшего с Пожирателями был бы шанс завоевать ее любовь. Тогда другое дело.

То есть Снейпу пришлось бы порвать с Пожирателями без всяких гарантий взаимности с ее стороны.

JanJansen писал(а): 05 дек 2017 09:11 для меня признать над собой власть женщины было бы гораздо менее унизительно, чем власть мужчины.

А что Вы подразумеваете под властью? По-моему, унизительно быть слугой кому бы то ни было - мужчине ли, женщине ли. Волдеморт к Пожирателям относится как к слугам - "ты был мне верным слугой, Северус ...". Это действительно очень унизительно - когда к тебе так относятся. Но подчиняться кому-то, потому что он мудрее, опытнее, авторитетнее - ничего унизительного в этом нет. Разве для Вас было бы унизительным слушаться Дамблдора? Для меня - нет.

Almi2017 писал(а): 05 дек 2017 16:44

JanJansen писал(а): 05 дек 2017 09:11 для меня признать над собой власть женщины было бы гораздо менее унизительно, чем власть мужчины.

А что Вы подразумеваете под властью? По-моему, унизительно быть слугой кому бы то ни было - мужчине ли, женщине ли. Волдеморт к Пожирателям относится как к слугам - "ты был мне верным слугой, Северус ...". Это действительно очень унизительно - когда к тебе так относятся. Но подчиняться кому-то, потому что он мудрее, опытнее, авторитетнее - ничего унизительного в этом нет. Разве для Вас было бы унизительным слушаться Дамблдора? Для меня - нет.

Я вообще не люблю подчиняться, независимо от мудрости и опыта руководителя. Но если пришлось бы выбирать между Дамблдором и Волдемортом, то тоже выбрал бы Дамблдора.

Vault Hunter писал(а): 05 дек 2017 15:25 ведь Кристал же лучше знает, чего бы все хотели

Ах, да- все обязаны любить только Снейпов и Волдов, если любишь других персов- ты идиот ничего не понимающий в жизни
(А если считаешь красивыми ящериц и гусениц- значит извращенец с замашками маньяка. ))

JanJansen писал(а): 05 дек 2017 09:11 Сравнение некорректно. Офицер на войне защищает свою Родину. И генерал тоже.

Вообще-то бывают и гражданские войны, а не только отечественные. В "ГП" она самая, гражданская.
Только Лорд еще и обладает некой потусторонней харизматичностью "больше-чем-человека", чего нет ни у какого иного лидера. Фактически массовый трепет и преклонение перед ним носили некий квазирелигиозный характер.

Не знаю, как для других, а для меня признать над собой власть женщины было бы гораздо менее унизительно, чем власть мужчины.

Серьезно? У вас даже на работе в начальниках сплошные женщины? )) Забавно, а я думала, что мужчин больше напрягает, если уж на то пошло, как раз "начальство в юбке" ))
Рыцари, самураи и так далее искренне служили сюзеренам-мужчинам.

А зачем? Зачем бы мне признавать над собой власть Лорда Волдеморта? Он мне не родственник и не друг.

Вот как раз с родственниками и друзьями (если речь не идет о патриархальных семейных отношениях) естественно хотеть быть на равных.

Моим кумиром Волдеморт никогда не был.

У него есть качества, чтобы быть настоящим кумиром. Лили - просто фарфоровая кукла, и это еще одно из самых лестных для нее определений.

Я уже высказывал ранее, что оцениваю поступки людей исключительно по их результату (причины и мотивы не важны).

Да? признайтесь, в таком случае вы считаете и предательство Питера замечательным поступком - ведь это закончилось развоплощением Темного Лорда и окончанием Первой войны? А то бы Лорд так и захватил власть.

Конечный результат жизни Волдеморта очень скромненький. Вот, что хорошего он сделал?

Его достижения в борьбе со смертью очень НЕ скромные. А вы как-то узко рассуждаете. К примеру, кто-то может считать жизнь никчемной, если кошелек не набит за все годы. Но разве в этом смысл?
Да-да, у вас не кошелек, а дети - единственный смысл жизни. Непонятно только, чем тогда вам не нравятся крестражи (это больше, чем дети) или Делфи загадочного происхождения.

И ещё испортил реликвии основателей.

Э? вы что-то путаете. Реликвии испортили Гарри, Дамблдор и Ко, когда крошили их всякими подручными средствами. Побывав в руках у Лорда, они остались целехоньки, более того, он сделал с ними, пожалуй, самое драгоценное, что только может сделать человек с предметом, - вложил свою душу.

А Лили... Сына хорошего родила. Защитить его каким-то непонятным способом сумела. Её достижения выше.

Ха, ну чайлдфанство как "апофеоз" жизненных достижений я даже комментировать не буду. А защита получилась с подачи Снегга, благодаря которому у Лили появился выбор. Сама она не сделала ничего, чтобы Лорд к ним с сыном не добрался, только на других все понавесила.

Almi2017 писал(а): 05 дек 2017 16:44А что Вы подразумеваете под властью? По-моему, унизительно быть слугой кому бы то ни было - мужчине ли, женщине ли.

Пф, знаток великий, причем сама сторонник мировой религии, которая как раз призывает к смирению и беспрекословному подчинению.

Да быть слугой некоторым личностям - это честь больше, чем другими править.

JanJansen писал(а): 05 дек 2017 16:20 Это не справедливо, но это так. Нельзя требовать от Лили, чтобы она вышла замуж за человека, которого не любит.

Об этом речи не было - и я не думаю, что Снейп сам в 16 лет способен был таким образом сформулировать, чего он хочет от Лили. Но вот ожидать от Лили после того, как она таким образом вмешалась в его жизнь, что его жизнь будет ей небезразлична, что она будет любить его хотя бы как близкого друга и постарается не делать ему больно, по-моему, было бы абсолютно правильно. А то получается - причинила человеку добро, а дальше можно на него плевать. Так не годится. Если уж влезла в чужую жизнь, нельзя потом на неё просто так рукой махнуть.

То есть Снейпу пришлось бы порвать с Пожирателями без всяких гарантий взаимности с ее стороны.

Да не в гарантиях тут дело - дело в отношении. Нельзя заставить человека ради тебя отказаться от чего-то, даже если это ему самому во благо, а потом самой от него отказаться, лишить его своей заботы, любви и поддержки. И если бы это потребовало от Лили быть очень осторожной и деликатной в вопросе об отношениях с Джеймсом - ей следовало быть проявить такую осторожность и деликатность. Это не значит, что для неё в принципе была бы закрыта возможность брака с ним, если бы она его полюбила - это значит, что ей пришлось бы думать о том, как это сделать так, чтобы по максимуму не ранить Снейпа. Уж этого, надеюсь, он бы заслуживал - или нет? )))

Фактически массовый трепет и преклонение перед ним носили некий квазирелигиозный характер.

Ага, приблизительно такой же, как у первобытных людей перед зажигалкой

Almi2017 писал(а): 05 дек 2017 19:46

JanJansen писал(а): 05 дек 2017 16:20 Это не справедливо, но это так. Нельзя требовать от Лили, чтобы она вышла замуж за человека, которого не любит.

Об этом речи не было - и я не думаю, что Снейп сам в 16 лет способен был таким образом сформулировать, чего он хочет от Лили. Но вот ожидать от Лили после того, как она таким образом вмешалась в его жизнь, что его жизнь будет ей небезразлична, что она будет любить его хотя бы как близкого друга и постарается не делать ему больно, по-моему, было бы абсолютно правильно. А то получается - причинила человеку добро, а дальше можно на него плевать. Так не годится. Если уж влезла в чужую жизнь, нельзя потом на неё просто так рукой махнуть.

То есть Снейпу пришлось бы порвать с Пожирателями без всяких гарантий взаимности с ее стороны.

Да не в гарантиях тут дело - дело в отношении. Нельзя заставить человека ради тебя отказаться от чего-то, даже если это ему самому во благо, а потом самой от него отказаться, лишить его своей заботы, любви и поддержки. И если бы это потребовало от Лили быть очень осторожной и деликатной в вопросе об отношениях с Джеймсом - ей следовало быть проявить такую осторожность и деликатность. Это не значит, что для неё в принципе была бы закрыта возможность брака с ним, если бы она его полюбила - это значит, что ей пришлось бы думать о том, как это сделать так, чтобы по максимуму не ранить Снейпа. Уж этого, надеюсь, он бы заслуживал - или нет? )))

Согласен по обоим пунктам.

Krystal писал(а): 05 дек 2017 19:12 Только Лорд еще и обладает некой потусторонней харизматичностью "больше-чем-человека", чего нет ни у какого иного лидера. Фактически массовый трепет и преклонение перед ним носили некий квазирелигиозный характер.

Вот этого не понимаю. Может, потому, что к религиям отношусь без особого трепета.

Серьезно? У вас даже на работе в начальниках сплошные женщины? )) Забавно, а я думала, что мужчин больше напрягает, если уж на то пошло, как раз "начальство в юбке" ))
Рыцари, самураи и так далее искренне служили сюзеренам-мужчинам.

В течении жизни я сменил много начальников. Те из них, которые были в юбках были хотя бы симпатичными (некоторые из них), глаз радовали)))
Самураем никогда не был, рыцарем тоже. Не мое это.

Вот как раз с родственниками и друзьями (если речь не идет о патриархальных семейных отношениях) естественно хотеть быть на равных.

Наибольшую власть над нами имеют те, кого мы любим. Всех остальных, обычно, можно заменить.

У него есть качества, чтобы быть настоящим кумиром. Лили - просто фарфоровая кукла, и это еще одно из самых лестных для нее определений.

Вам нравится Волдеморт и не нравится Лили. Мне нравится Лили и, я достаточно равнодушно отношусь к Волдеморту.

Да? признайтесь, в таком случае вы считаете и предательство Питера замечательным поступком - ведь это закончилось развоплощением Темного Лорда и окончанием Первой войны? А то бы Лорд так и захватил власть.

Кто знает, может захватил бы, а может и нет. Вот нарвался бы разок-другой в бою на Дамблдора. И закончил бы на том свою карьеру.
Лорд был не очень-то осторожен в своих действиях.
А вот то, что предательство Питера привело к смерти Джеймса и Лили. И тюрьме для Сириуса. Это плохо.
Но Первую Магическую войну Питер действительно закончил. Этого у него не отнять.

Конечный результат жизни Волдеморта очень скромненький. Вот, что хорошего он сделал?
Его достижения в борьбе со смертью очень НЕ скромные.

Он проиграл. То есть его достижения точно такие же как у всех.

Непонятно только, чем тогда вам не нравятся крестражи (это больше, чем дети)

Даже комментировать сложно)))
Каким это образом часть искалеченной души больше чем целая?
Крестраж - это все-таки шаг назад. Большой такой шаг.

Э? вы что-то путаете. Реликвии испортили Гарри, Дамблдор и Ко, когда крошили их всякими подручными средствами. Побывав в руках у Лорда, они остались целехоньки, более того, он сделал с ними, пожалуй, самое драгоценное, что только может сделать человек с предметом, - вложил свою душу.

Вложил душу и тем самым приговорил их к уничтожению. Не вкладывал бы и остались бы эти экспонаты целыми и невредимымы.

Ха, ну чайлдфанство как "апофеоз" жизненных достижений я даже комментировать не буду. А защита получилась с подачи Снегга, благодаря которому у Лили появился выбор. Сама она не сделала ничего, чтобы Лорд к ним с сыном не добрался, только на других все понавесила.

Согласно канону она сделала достаточно.
Развоплотила Лорда в поединке, пусть даже с подачи Снейпа.

JanJansen писал(а): 05 дек 2017 22:32Вот этого не понимаю. Может, потому, что к религиям отношусь без особого трепета.

Неизвестно, что бы вы сказали, если бы лично встретили такую личность.

Наибольшую власть над нами имеют те, кого мы любим. Всех остальных, обычно, можно заменить.

Любить можно по-разному - с "неравенством" и без. И кумиров как раз тоже любят.

Вам нравится Волдеморт и не нравится Лили. Мне нравится Лили и, я достаточно равнодушно отношусь к Волдеморту.

Да не в том дело. Качества кумиров - яркость, необыкновенность, гениальность, величие, харизма, способность вдохновлять и вести за собой людей, вызывать у целых народных масс бурные чувства. У Лили ничего этого нет. Простая, примитивная, черствая женщина, озабоченная тем, чтобы выйти замуж и родить, привыкшая, что о ней пекутся другие. Этакая внешняя блестяшка. Снегг полюбил ее, и очень сильно, но подчиняться там нечему.

Кто знает, может захватил бы, а может и нет. Вот нарвался бы разок-другой в бою на Дамблдора. И закончил бы на том свою карьеру.

Ха-ха. Ну нарвался в Министерстве, и что? Дамблдор ни черта не мог поделать с Темным Лордом, пришлось Избранного ждать. А Лорд в Первую войну был в двух шагах от власти, и орденцы гибли один за другим.

Но Первую Магическую войну Питер действительно закончил. Этого у него не отнять.

Ну так замечательный поступок по вашей шкале?

Он проиграл. То есть его достижения точно такие же как у всех.

Скажете тоже. "Все" даже не вступают в войну со Смертью.
А эти ваши критерии - "проиграл", "выиграл"... Очередная идолизация успешности, ведущая к много чему нехорошему - от позиции "все средства хороши" до пресловутой виктимологии.

Даже комментировать сложно)))
Каким это образом часть искалеченной души больше чем целая?

А вы что, считаете, что творите ДУШУ ребенка?
Больше в плане "продолжения себя", как вы писали. Крестраж - это хотя бы точно часть крестражеобладателя, в какой-то степени, а ребенок - совершенно отдельная от вас личность, быть может, еще и нисколько на вас не смахивающая.

Вложил душу и тем самым приговорил их к уничтожению.

Ну что за бред? Можно подумал, он заставлял бедолажек заниматься убийством его души по кускам. Это его враги, они сами решали, что им делать. Не надо переваливать ответственность за из действия на Лорда.
Почему-то про Лили вы не пишете, что она, родив ребенка на исходе седьмого месяца, приговорила его к уничтожению. (да и вообще любой рождающий ребенка "приговаривает" его к смерти, рано или поздно).

Согласно канону она сделала достаточно.

Согласно канону, единственное, что она сделала, - это просила Лорда убить ее вместо сына и предлагала ему сделать "что угодно" в обмен на Гаррину жизнь.

Развоплотила Лорда в поединке, пусть даже с подачи Снейпа.

Ойй. Вы явно читали какую-то другую книгу, раз у вас туда даже "поединок" затесался ))

Волдеморт к Пожирателям относится как к слугам - "ты был мне верным слугой, Северус ...". Это действительно очень унизительно - когда к тебе так относятся. Но подчиняться кому-то, потому что он мудрее, опытнее, авторитетнее - ничего унизительного в этом нет. Разве для Вас было бы унизительным слушаться Дамблдора? Для меня - нет.

Совершенно верно. И Снейп в свои 16 выбрал Лорда именно потому, что ошибочно считал, что с ним может быть так, как у него было потом с Дамблдором. Он признавал талант и силу личности этого человека и не считал для себя тогда унизительным подчиниться ему именно потому, что тот мудрее, опытнее и авторитетнее. И только когда он осознал, как Лорд на самом деле относится ко ВСЕМ своим подчиненным без исключения - он понял свое заблуждение. И вот уже Дамблдору он подчиняется осознанно и ничуть не считает это для себя унизительным.

Krystal писал(а): 05 дек 2017 22:59 Неизвестно, что бы вы сказали, если бы лично встретили такую личность.

Ой нет. Я недостоин такого счастья)))
Встретив случайно Волдеморта, я приложил бы все усилия, чтобы снова потерять его из виду)))

Любить можно по-разному - с "неравенством" и без. И кумиров как раз тоже любят.

Возможно. У меня кумиров никогда не было.

Да не в том дело. Качества кумиров - яркость, необыкновенность, гениальность, величие, харизма, способность вдохновлять и вести за собой людей, вызывать у целых народных масс бурные чувства.

Людей желающих меня "вести за собой" не люблю. Мне и так нормально. Я привык сам принимать решения о том, куда идти и что делать.

Ха-ха. Ну нарвался в Министерстве, и что? Дамблдор ни черта не мог поделать с Темным Лордом, пришлось Избранного ждать. А Лорд в Первую войну был в двух шагах от власти, и орденцы гибли один за другим.

Что было бы... если бы... мы можем лишь фантазировать.

Ну так замечательный поступок по вашей шкале?

Я, так же как и остальные читатели канона, вижу события глазами мальчика, который по вине Питера лишился родителей. Поэтому я считаю поступок Питера мерзким.
Но, будь я простым английским обывателем, я бы приветствовал окончание войны. И мне, как бы цинично это ни звучало, было бы пофиг, кто там кого предал.
Тут все зависит от того с какой стороны смотреть.

Крестраж - это хотя бы точно часть крестражеобладателя, в какой-то степени, а ребенок - совершенно отдельная от вас личность, быть может, еще и нисколько на вас не смахивающая.

Крестраж- тупик, ребенок- продолжение.

Ойй. Вы явно читали какую-то другую книгу, раз у вас туда даже "поединок" затесался ))

Их было двое в комнате, если не считать беспомощного младенца: Лорд и Лили. И их встреча закончилась лордовым развоплощением. Лили сумела применить, что-то антинаучное и совершенно немыслимое для Волдеморта.
Очевидная победа.

annyloveSS писал(а): 06 дек 2017 00:12 Совершенно верно. И Снейп в свои 16 выбрал Лорда именно потому, что ошибочно считал, что с ним может быть так, как у него было потом с Дамблдором.

С Лордом все было совсем иначе, а вот Дамблдор Снеггу совсем чужак.

JanJansen писал(а): 06 дек 2017 00:17Возможно. У меня кумиров никогда не было.

Читаю и в очередной раз думаю, что возможно, вы почему-то хотите казаться куда проще и приземленнее, чем есть. Нет кумиров, нет идеалов, нет мечтаний, есть простая спокойная и удобная жизнь. На самом деле, из ваших постов "смотрит" такой обывательский обыватель, "типичный магл", но непонятно что при этом делающий на форуме по волшебной книге ))

Что было бы... если бы... мы можем лишь фантазировать.

Да чего уж фантазировать, если факт налицо: за все годы Лорда не смог убить или даже развоплотить никто, включая и Дамблдора.

Но, будь я простым английским обывателем, я бы приветствовал окончание войны. И мне, как бы цинично это ни звучало, было бы пофиг, кто там кого предал.
Тут все зависит от того с какой стороны смотреть.

Из этого следует, что какой-либо шкалы нравственных оценок или принципов у вас тоже нет, все решает только понятие пользы?

Их было двое в комнате, если не считать беспомощного младенца: Лорд и Лили. И их встреча закончилась лордовым развоплощением. Лили сумела применить, что-то антинаучное и совершенно немыслимое для Волдеморта.
Очевидная победа.

Лили ничего не "применяла", это просто материнская жертвенность. И рыдания и мольбы. А "беспомощный младенец", между прочим, - Избранный.