Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Сообщение Старый ронин »

Забываем книгу :smile:

Кендра - мать Альбуса и Аберфорта - умерла раньше. Где-то около того времени, как Альбус образование заканчивал. Почему он и не отправился в "научно-познавательное турне" (как тогда было принято), а остался "пасти" сестрёнку и брата.
И расквасил Аберфорт нос старшему брату на похоронах сестры.

(Мне вот только интересно: Роулинг эту штуку заранее придумала, или уточнила детали по ходу? Ведь ещё в первой главе первой книги нам обстоятельно рассказывают, что нос у Дамблдора кривой, словно его сломали - самое малое - в двух местах.)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение TNatali »

Мерсенн
TNatali, крал. Это было не изобретение, а открытие, которые он сделал в Хогвартсе.
Аберфорт ни чего не изобретал и не делал никаких открытий в Хогвартсе.
Альбусу просто нечего было красть у него.
К тому же Альбус намного раньше окончил Хогвартс, чем Аберфорт.
Их важда началась гораздо раньше. Не подскажите, кто раньшу умер:Ариана или мать Дамблдоров. Если мене не изменяет память, то братья даже подрались на похоронах матери. а чем это было по вашему вызвано?
Раньше умерла мать. Она умерла из-за того, что магия Арианы вырвалась из-под контроля. В это время Альбус собирался в кругосветное путешествие, но оно сорвалось из-за похорон матери и тем, что пока Аберфорт учится в Хогвартсе (на этом настоял Альбус), Альбусу пришлось приглядывать за сестрой.
Подрались братья на похоронах Адрианы. И это было вызвано именно тем, что Аберфорт считал Альбуса виновным в смерти сестры.
Я попоже найду доказательства в книге.
Перечитайте главы 18, 27 и 35 седьмой книги.
vertushka
Староста
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka »

Мерсенн писал(а):
TNatali писал(а):Никаких изобретений Старший брат у младшего не крал.
TNatali, крал. Это было не изобретение, а открытие, которые он сделал в Хогвартсе.
Мерсенн, не обижайтесь, но это просто полная выдумка :lol: . В каноне ничего подобного нет, да и подумайте сами, Аберфорт не имеет никакой склонности к наукам, что там он мог открыть? Его кроме коз ничего не интересует :smile: . У Дамблдора, конечно, много грехов, но лишнего-то на него не навешивайте :smile: . И насчет всего остального тоже: вражда началась из-за гибели Арианы, в которой Аберфорт винил Альбуса, так что доказательств противного вы не найдете, не тратьте зря время на поиски :wink: . Хотя, скорее всего, и до этого между ними большой любви не было, уж слишком они разные.
eolova-arfa
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 фев 2012 23:13
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение eolova-arfa »

Мерсенн писал(а):
eolova-arfa писал(а):Во многих трагических ситуациях Гарри получал помощь отнюдь не от Альбуса. За эту черту и не любил его Аберфорд.
Мерсенн писал(а):Аберфорд не любил брата не только из-за этого. Аберфорд видел в Дамблдоре выскочку, вот и все. Выскочку, который присвоил себе открытие Аберфорда (не помню, что за открытие), выскочку, который убирал его на задний план. Во многих семьях так происходит...

В разговоре Аберфорда с Гарри звучало неподдельное беспокойство за жизнь Гарри, он уговаривал Гарри уехать, спрятаться. Так заботится отец о ребенке. Аберфорд говорил, что легкое, приятное задание дал Гарии Альбус? Такое, с которым в состоянии справиться подростку, не закончившему школу? И была большая горечь в его словах... Он помнил, что Альбус в свое время не обеспечил безопасность сестры, и та погибла. Альбус шел к высоким целям... И не всегда бережно относился к ближним. Хотя мог бы больше раскрыть секретов для Гарри, облегчив ему жизнь. Ведь проявил же он необычайную человечность по отношению к Люпину, Хагриду, Снэггу , приняв их на работу. И всегда в них верил. А Гарри в 7 книге блуждал в потемках, не зная, где искать крестраж. Думаю, Роулинг показала Альбуса как реального человека с присущими ему недостатками и противоречиями.
Извините, что не в тему: А обсуждался ли ранее вопрос о том, кто из реальных людей послужил прототипом для того или иного героя? Была такая тема?
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин »

Если кто кому и был реальный прототип, мы этого, боюсь, никогда не узнаем.
А если узнаем - нам это ничего не скажет.

Потому что - скорей всего (как знает, полагаю, всякий, пробовавший "сочинять" - а кто не пробовал?), в каждом из героев "немножко от того (личного знакомого", "немножко от этого"...
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
eolova-arfa
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 фев 2012 23:13
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение eolova-arfa »

У Рона явно был прототип, уж очень он невыдуманный, в отличие от Гарри. Может, прототип Рона - это бывший муж Роулинг, у которой с ним не заладилось?
vertushka
Староста
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka »

Мистер Браунлоу писал(а):Если кто кому и был реальный прототип, мы этого, боюсь, никогда не узнаем.
Ну почему, кой-что она по этому поводу говорила\писала :smile: .
Потому что - скорей всего (как знает, полагаю, всякий, пробовавший "сочинять" - а кто не пробовал?), в каждом из героев "немножко от того (личного знакомого", "немножко от этого"...
Да, примерно так она и говорила\писала :smile: . Говорила\писала, что многие персонажи отражают черты разных знакомых ей людей в комбинации, причем получается это чаще всего не специально, то есть она не сидит и не думает: дай-ка я этого персонажа с моего друга напишу :smile: . Это просто само по себе получается.

Что же касается конкретностей, то Рон, по словам Ро, во многом основан на характере и внешности её лучшего друга школьных\подростковых лет. Это тот самый Шон Хэррис (Sean Harris), которому посвящена 2-я книга ГП. Те, кто читают переводы Росмэна, могут и не знать, что книга посвящена Шону, потому что Росмэн в первых трех книгах посвящения упорно не переводил - но раз читают Росмэна, то сами виноваты :lol: :razz: . У Шона был старый Форд Англия, на котором друзья любили кататься, и который Ро впоследствии прописала во 2-й книге.

И последнее: Ро говорила, что единственный персонаж, который был ею сознательно и намеренно написан с настоящего человека, это Локхарт. Она отказалась сказать, с кого именно он написан, а когда у неё спросили, не боится ли она, что этот человек узнает себя в персонаже и обидится, ответила, что тот человек до такой степени самовлюблен, и такого высокого мнения о себе, что никогда не узнает себя в отрицательном персонаже :lol: .
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

"Не буду отрицать, что боевой дух в Министерстве – хуже некуда.." (Фадж констатирует факт состояния войны в магомире. ГПиПП гл1)

Будь Дамб здоровым и умным к началу шестой книги, то поттериана пошла бы по иному пути. [spoiler Альтернатива]Немедленно по увольнению Фаджа следовало бы снять Дамба с должности директора Хога и предложить выбор: возглавить штаб борьбы с Волдом или заняться организацией школы для оборотней, так как по его словам преподавание - лучшая профессия. Это необходимо для лишения Волда пространства для маневра и сторонников. С учетом выбора Дамба (полудохлый Дамб тоже сойдет) разрабатывать план действий.

По первому выбору, выведенный из Хога Дамб обязан организовать силы вооруженного сопротивления, гражданскую систему обнаружения Волда и выявления последователей, систему гражданского контроля за деятельностью политических групп. Это значит, что необходимо собрать и подготовить несколько эскадронов бойцов быстрого реагирования, подготовить центры по приему и обработке сообщений, основать парламент.

По второму выбору поручить Дамбу организацию школы анимагии и оборотничества "Sherwood Forest" или с другим подходящим местности названием для обучения детей оборотней и сквибов. В помощь ему нанять Люпина, перевести из Хога Снейпа. Эта парочка сможет наладить преподавательскую работу в протестных кругах волшебного мира, тяготеющих к Волду: Снейп как темная личность, Люпин как оборотень. В школе собрать команду по квиддичу, основать Клубы Анимагов и Дуэльный. Среди оборотней вести работу по вакцинированию, профилактике протестных настроений. Сохранить монополию Хога в образовании ради Дамба не представляется возможным: у волшебников выработалось стойкое предубеждение относительно оборотней и людей с ослабленными способностями к магии. Пока Дамб проводит работу с населением, более успешные преподаватели занимаются прямыми школьными обязанностями.

Удалением Дамба из Хога обеспечивается порядок в ней и выживание преподавателей; у Драко пропадает возможность вести подрывную деятельность; Снейп избавляется от пожирательского наследия: либо он участвует в работе школы оборотней, либо высылается из страны в Румынию или Албанию с запретом возвращения до окончания военного положения. Всех, кто скомпрометировал себя связями с Темным Лордом, подвергнуть проверке и ежедневному освидетельствованию. И обязательно сформировать Парламент: в обществе накопились проблемы, которые не решаются силами школьников и кухонными посиделками - это только в разгоряченной женской фантазии бывает и у африканцев, у которых размножение, пиршество у костра и отправление религиозных обрядов - классические атрибуты образа жизни. В парламенте занять умы обсуждением проблемы бессмертия, выработать законодательную базу. Таким образом, боевые действия переносятся на территорию потенциального противника: оборотней как игнорируемых по природному изъяну, чистокровных аристократов как хозяев идеологического поля баталий.

Чтобы выследить и стреножить Волда, необходимо разработать комплекс мероприятий. Это работа с населением, включая опорные волдовские популяции великанов, оборотней, дементоров. Установка системы обнаружения по типу той, которая сработала при появлении Поттера в Хогсмеде, наложение чар на определенные комбинации слов, заклинаний, например, "мой лорд", "мой повелитель", "Авада Кедавра". Патрулирование, вознаграждение, публикация сведений. И обязательные учения "Ураган", "Змеелов" для военизированных отрядов в различных районах страны. В Хоге для группы Поттерюгенд проводить учения "Подштанники Малфоя", чтобы всякие Кребо-Гойлы видели изъяны пожирательства. "Зло - это добро, пришедшее к власти."[/spoiler]
[spoiler Пусик - ренегат под прикрытием]
TNatali писал(а):
Nail писал(а): Дамб разрабатывает операцию "Внедрение", в которой Снейпу отводится роль палача.
Внедрения куда? Снейп на то время уже был самым близким человеком к Темному Лорду. Его любимцем и ближайшим советником. Снейпу не было нужды куда-то внедряться и кому-то что-то доказывать. Смерть Дамба создавала проблемы и для борьбы с Темным Лордом, и для самого Снейпа. При этом не давала ни единого преимущества.
За какие поступки и когда Снейп стал любимцем Волда? Вами в теме "подштанников" так и не было представлено свидетельств деятельности Снейпа в ПСах/ОФцах, что привело к закономерному заключению: отсутствие фактов - это доказательство шпионского профессионализма. То есть, так как не за что судить и оправдывать, то значит самый умелый и у Волда самый любимый, будто к Волду это прилагательное применимо. Уж не голубой ли Волд? Мягко выражаясь, педик? Насчет "ближайшего советника" тоже есть весьма основательные подозрения, что это Ваше утверждение ничем, кроме личной симпатии, не объясняется. Когда это Волд пользовался услугами советников? Даже ПСов, сидевших за столом и видевших унижение Малфоя, трудно таковыми назвать. Может быть последователями, соратниками? Ближайший последователь - еще куда ни шло. Но по-прежнему никаких фактов вовлеченности Снейпа в политическую борьбу в каноне нет.

За всю поттериану Снейп ни разу не выказал близость к ПСовой идеологии; также накопилось несколько фактов, позволяющих усомниться в его лояльности Волду и движению, за что заслужил бы безоговорочной скорой расправы: заступничество за грязнокровку Лили, а не за чистокровного Поттера; предательство организации после исчезновения Лорда; защита философского камня с прямым противостоянием Лорду; неявка по первому зову на кладбище; занятия с Поттером для защиты сознания; помощь Дамбу после поражения от Кольца; появление меча Годрика у Поттера, сокрытие деятельности Дамба по уничтожению крестражей. Истерическая попытка защитить Нюниуса фразой: "..он просто ее хотел!" - во время дуэли Лорда с Гарри лишь усугубляет приговор ему и автору: за один лишь призыв к кровосмесительным связям Лорд незамедлительно скармливал Нагайне: Снейп был бы замечательной жертвой для создания крестража на ней во имя бессмертия, но его сделали жертвой бессмертной любви. За любой из перечисленных фактов Снейпа полагалось пустить в расход с приговором "ренегат", а не зачислять в "ближайшие". В очередной раз проступает свойство поттерианы - явные противоречия между декларациями и описываемыми событиями.

Учитывая скомпрометированное положение Снейпа в свите Лорда, ему настоятельно требовалось предъявить что-то, что повысило бы значимость участия в организации. Убийство Дамба служило этой задаче. Но даже оно является поводом засомневаться в нюниусовой искренности: - А с какой стати, Севушка, Вы убиваете Дамба, если я это поручил Драко? Кто разрешил Вам проваливать свою Вами же себе объявленную агентурную миссию, прикрывая бестолкового крашеного? Вы в очередной раз смешали мои планы, Нюниус! Вот тебе Авада, любимый! - поразительно, что Пьеро прожил так долго. Это не свидетельство его агентурного или легилиментского профессионализма, а исключительно женского авторского покровительства. Дырка от бублика свидетельствует о вкусе мака. Образно говоря, Снейп пошел на смерть во имя любви, образно говоря, любовь полностью изменила его личность от "ближайшего сторонника" до брехливого ПСа. Поскольку Снейп ни разу за всю поттериану не высказался в пользу ПСовой или ОФцовой идеологии и если вспомнить описание отношений между Лордом и Снейпом от TNatali: люби-и-имчик, то он заслуживает клички даже не Нюниус, а Пусик. Или "проти-и-ивный". Думбльдур - "самый великий" директор; Пьеро - самый ловкий ренегат.[/spoiler] "Он пригрозил массовыми убийствами магглов, если я не перестану преследовать.." (Фадж, ГПиПП гл1)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин »

Nail писал(а):"Не буду отрицать, что боевой дух в Министерстве – хуже некуда.." (Фадж констатирует факт состояния войны в магомире. ГПиПП гл1)

Будь Дамб здоровым и умным к началу шестой книги, то поттериана пошла бы по иному пути.
И о чём была бы тогда книга?
О "волшебной бегалке-стрелялке"?

Говорили бы тогда о ней так долго? И с таких разных сторон?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Bluestocking
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 09 янв 2010 00:07
Псевдоним: янгире
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: XX век
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Bluestocking »

Мистер Браунлоу писал(а):Если кто кому и был реальный прототип, мы этого, боюсь, никогда не узнаем.
В одном из интервью Роулинг говорила, что Ян Поттер, сосед и друг детства - прототип Гарри. А у Снейпа - бывший учитель химии :)

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 56 секунд:
Уф, нет, прототип Гарри - ее двоюродный брат, а фамилия Яна)
eolova-arfa, а вот эта тема про прототипы в ГП)
I wish that I was good enough
then I’d know that I am not alone
Goodshippers
Moonshifters
vertushka
Староста
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka »

накопилось несколько фактов, позволяющих усомниться в его лояльности Волду и движению, за что заслужил бы безоговорочной скорой расправы: заступничество за грязнокровку Лили, а не за чистокровного Поттера; предательство организации после исчезновения Лорда; защита философского камня с прямым противостоянием Лорду; неявка по первому зову на кладбище; занятия с Поттером для защиты сознания; помощь Дамбу после поражения от Кольца; появление меча Годрика у Поттера, сокрытие деятельности Дамба по уничтожению крестражей.
По-моему, из всего этого правильно только "предательство организации после исчезновения Лорда" (но это не такая уж выдающаяся измена, потому что все остальные ПСы, за исключением единиц, поступили так же :smile: ) и "неявка", для которой Снейп сумел придумать объяснение. Насчет "заступничества": наверняка Снейп не "заступался" за Лили, а придумал какую-нибудь байку, что хочет сделать её своей... э-э-э, рабыней-наложницей. Или использовать как ассистентку при варке ядов и зелий нехороших :lol: . Философский камень: Снейп якобы не знал, что Квиррелл пытается украсть камень для ТЛ - это очень резонная отговорка. Насчет всего прочего: все остальные ваши пункты были совершенно неизвестны ТЛ, благодаря снейповскому блестящему владению окклюменцией. Так что здесь я скорее соглашусь с TNatali - Снейп был "особой, приближенной к императору" :lol: . На заседании в начале ДС Волдя посадил его рядом с собой, справа, - ясен пень, это символизирует, что Снейп является его "правой рукой" :smile: . Кстати, насчет крестражей Волда: по книге получается, что Снейп о них вообще не знал, хотя верится с трудом: Дамблдор ему не рассказал, конечно, но ведь Снейп достаточно много знает о черной магии, чтобы догадаться.
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

Свободу действиям Фаджа! Скримджера в отставку! (ради его и человечества жизни)
Мистер Браунлоу писал(а):И о чём была бы тогда книга?
О "волшебной бегалке-стрелялке"?
Это как посмотреть. Вся поттериана школьная бегалка-стрелялка из-за любовных чар. В альтернативной версии декорации Хога разбавятся Лесом. Хотите больше уроков по анимагии? Будет особая оборотническая на фоне противостояния Люпина со Снейпом. Много ли в поттериане Дамблдор как учитель провел уроков по Трансфигурации? ни одного. А при развитии альтернативной версии Дамбу придется подтвердить свою профессиональную пригодность. Министерство продемонстрирует силу как властного органа, а не сельской площади. С Драко стянут подштанники, Скримджер схватится с Люциусом, всплывут факты, что кое-кто из волшебников давно обладает крестражами, либо Слизнорт признается в первоавторстве теории бессмертия. Волд мелькнет разок к финалу. Разумеется, все останутся живы, в отличие от канона. Ну разве что засудят предателя.

По канону, после того как Фадж во время битвы за Пророчество воочию убедился в возвращении Волдеморта, он успел наступить ему на хвост так, что тот погрозил массовыми убийствами, если Фадж не прекратит преследования. "Он пригрозил массовыми убийствами магглов, если я не перестану преследовать.." (Фадж, ГПиПП гл1) Это какие же кардинальные методы применил Фадж, что Лорд пригрозил терроризмом? Скримджер спустил все на тормозах, бедняга.

- Битва состоялась в конце июня 1996.
- в начале июля Фадж уволен и сообщает об угрозе массовых репрессий маггловскому премьер-министру. Две недели перед увольнением шли дебаты.
- Скримджер назначен новым министром магии и занял удобную для ПСов позицию: за год министерство совсем потеряло боеспособность, Волдеморт не только выиграл противостояние, но и официально сделал Поттера "Врагом №1", получив возможность вкладывать в "Ежедневный Пророк" лист с объявлением "Разыскивается преступник, живой или мертвый.."
[spoiler Лексикон]1996
June
The Battle of the [Department of Mysteries]
early July
With Voldemort out in the open, the second war begins..
- the Brockdale Bridge is destroyed, killing dozens of Muggles
- Cornelius Fudge is sacked and Rufus Scrimgeour
- Fudge visits the Muggle [Prime Minister] and introduces the him to Scrimgeour.[/spoiler]"Прежде, чем я вступлю в игру, необходимо окружить Скримджера нашими людьми. Даже одна неудавшаяся попытка покушения на жизнь министра сильно отбросит меня назад." (ГПиДС гл1)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин »

И что в этом интересного? :wink:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

"И что в этом интересного?" (Мистер Браунлоу)

И в самом деле: что в этом интересного?
"- Опять фигней страдаешь?
- Нет, я ею наслаждаюсь."
Когда ляпы очевидны, возникает вопрос, что с ними делать и как трактовать поттериану. Один из вариантов: читая книжки, добавлять оборот КАК БЫ, тем самым допуская любые трактовки событий: мало ли, что написано здесь, в следующем романе будет иначе; как бы по такой-то причине произошло следующее, хотя противоречит заявленному ранее. Из-за противоречий канона становится невозможно создать цельное представление о персонажах: и в первую очередь пострадали главные взрослые действующие лица: Дамб, Волдеморт, снейп.
Приоритет для ляпов
Показать
После пятой книги действие перешло из школы в министерство ("Он пригрозил массовыми убийствами магглов.. Прежде, чем я вступлю в игру, необходимо окружить Скримджера.."), но автор упорно возвращается к описанию школьных будней, маниакально не замечая выходящего из-под собственного пера. Автора оправдывает то, что проект масштабен. Ошибки творчества можно простить, если фанаты их учтут и выработают выигрышную стратегию. Тот-кого-нельзя-поминать вернется! Мало никому не покажется. Нет, все равно будет мало.

"..Ей нужно сменить приоритеты."
Роулинг совершенно не считается с требованиями текущей ситуации в каноне в угоду общему замыслу: у нее террорист грозит массовыми репрессиями, а она опять про школу пишет. Сначала о специфичности роулингского мышления задумались, когда вопрос жизни и смерти ею был поставлен в зависимость от буквальных любовных чар, затем - когда Дамб запрятал учебники по магии из-за раздела про крестражи, извел со свету друга, уничтожив результат его труда. И вот опять! Выполнение школьной программы оказывается важнее, чем начавшаяся гражданская война. "Не будет больше Хогвардса!" (Гарри. ГПиФК) Но на этом недоумение не заканчивается: у Роулинг физический обитаемый мир разделен не на 2, как казалось привычным, а на 3: мир, в котором королева вешает портрет киноактера; мир, в котором Малфоям принадлежит огромный земной участок, разрушаются мосты и висят неснимаемые портреты; мир волшебников, огражденный бетонными столбами и отпугивающими табличками, в котором души колятся, а мысли извлекаются в виде газа.

Впечатление с опубликованием новых материалов на Pottermоre усугубляется: оказывается, в списке чистокровных нету Поттеров, Мраксов, Фаджа, Скримджера; что Салазар оставил рукописи; что заморочки с чистокровностью возникли не с древности, а из-за введения Статута Секретности. "Дискриминация Слизерина в плане происхождения большинством волшебников того времени воспринималась ошибочной и странной." И никакой инквизиции, костров, желания обезопасить себя нет и в помине. Как будто иметь ведьму в семье было обыденно и никаких затруднений волшебники в среде магглов не испытывали. Вроде бы колдовство испокон веков передавалось по наследству, колдуны тщательно лелеяли искусство ворожбы, не выдавая посторонним. И вдруг как только появился некий отгороженный мирок, то сформировалось движение за чистоту крови! Да оно всегда было! У Роулинг определенно плохо с причинно-следственными связями: по канону, Статут был введен из-за невыносимых условий, а не наоборот, как следует из последнего откровения: "Магическое мнение претерпело некоторое изменение после вступления в силу Международного Статуса Секретности в 1692, после чего магическому сообществу пришлось добровольно скрываться из-за преследования магглов." Преследования начались не из-за Статуса, а Статус был вызван преследованиями! Поразительно, как заметили на одном форуме, что со времен введения Статута первым и единственным чистокровным министром оказался Кингсли после убийства Волдеморта. (С учетом того, что Фаджа и ни одного предыдущего министра согласно списка к чистокровным не причислили).
Вполне логично, что после установления границ, фактически образования нового государства, у отщепенцев появятся половые проблемы поиска партнера для спаривания: "Это было трудное время для волшебников, и браки с магглами упали до самой низкой отметки, в основном из-за опасения, что смешанные браки неизбежно приведут к разоблачению и к серьезным нарушениям магического закона. В условиях неопределенности, страха и негодования доктрина «чистой крови» стала привлекать больше последователей." Наоборот, в условиях дефицита секса, доктрина "чистоты крови" приобретает все большее отторжение и негодование. Волшебники спаривались со всем, что движется, иначе в генах не было бы змееустости и метаморфизма, полувеликанов, полугоблинов. У Роулинг шиворот-навыворот.

Если на существо сложно наложить чары, убедитесь, магическое ли оно. Это из оборота про хрюшек: "Наиболее часто встречающимися признаками чистоты крови являлись .. нелюбовь/боязнь свиней и тех, кто ухаживает за ними (существует расхожее мнение, что свиньи не магические животные и на них сложно наложить чары).." Отличная сатира на боговеров и религиозные догмы с учетом того, что на место свиней можно назначить какое угодно существо: хоть человека, хоть привидение, если оно окажется невосприимчивым к воздействию. Привычным считалось, что если существо самостоятельно проявляет признаки магии, совы, василиски, дементоры, например, то оно по факту принадлежит к волшебному миру, а не вследствие подверженности чужому влиянию, как скверные и непослушные дети (поросята или неверующие). Сатира того же рода, как пасхальные яйца со сгущенкой, здесь - халяльная свинина. Затрудняюсь определить - продуманный это авторский укол или пример безотчетного вдохновения. Легче предположить, что свиньи обладают доселе неизученной магией, не хуже чем у озерных жителей или вейл. Надо бы посоветовать натуралистам и полиглотам изучить язык крючкохвостатых пятачков.

Есть, наконец, ответ, откуда появилась магия: "..магия «появившаяся из ниоткуда»" (magic 'bobbed up' out of nowhere). Какие глубокие научные магические изыскания! теперь на вопросы, откуда магические качества у Гермионы, можно смело с отсылкой на Pottermоre утверждать: «от верблюда!» "Заявление о чистоте крови больше относится к политической или социальной стороне жизни («Я не выйду замуж за маггла и считаю подобный брак предосудительным»), чем биологическому факту."
Опираясь на здравый рассудок и общее направление поттерианы, к ляпам канона можно отнестись также творчески: переиначить, предложив логически непротиворечивый мир из тех же событий. Кому от этого плохо? Роулинг? Ее полет мысли не сдерживается такими рамками, как противоречия с ее же собственными изданными книгами, что делает канон бессмысленным.

"Никогда не указывайте на ошибки, если не знаете, как их исправить." Джордж Бернард Шоу
:wink:
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин »

Да, вы опять написали много-много (и несколько неорганизованно).
Простите, что я буду вас цитировать не в той (иногда) последовательности, как вы написали.

" Из-за противоречий канона становится невозможно создать цельное представление о персонажах: и в первую очередь пострадали главные взрослые действующие лица: Дамб, Волдеморт, Снейп."
Вы могли заметить, что у многих форумчан об этих персонажах довольно-таки цельное представление, как о сложных личностях. Если вам такие сложности сложностями не кажутся - ваше дело (какой вариант вас бы устроил?).

"После пятой книги действие перешло из школы в министерство ("Он пригрозил массовыми убийствами магглов.. Прежде, чем я вступлю в игру, необходимо окружить Скримджера.."), но автор упорно возвращается к описанию школьных будней, маниакально не замечая выходящее го из-под собственного пера. Автора оправдывает то, что проект масштабен. Ошибки творчества можно простить, если фанаты их учтут и выработают выигрышную стратегию. Тот-кого-нельзя-поминать вернется! Мало никому не покажется. Нет, все равно будет мало.
"..Ей нужно сменить приоритеты."
Роулинг совершенно не считается с требованиями текущей ситуации в каноне в угоду общему замыслу: у нее террорист грозит массовыми репрессиями, а она опять про школу пишет."
Ну естественно - она же пишет про школьников. Главные-то герои - Гарри, Эрмиона, Рон (и ещё некоторые). Скажите уж прямо, что такие персонажи (что в волшебном мире, что в неволшебном) вам в принципе не интересны.

"Выполнение школьной программы оказывается важнее, чем начавшаяся гражданская война. "Не будет больше Хогвардса!" (Гарри. ГПиФК) "
Логично: для Гарри (особенно в первой книге - вы же цитируете, судя по ссылке, первую книгу) Хогвартс - символ его мира, средоточие всего лучшего в его мире, ворота в его мир. Более того - место, где (для Гарри) формируется, непрерывно рождается его мир. Вы же цитируете Гарри… Или - по-вашему - герои книги суть лишь "высказыватели" какох-то идей?

"Но на этом недоумение не заканчивается: у Роулинг физический обитаемый мир разделен не на 2, как казалось привычным, а на 3: мир, в котором королева вешает портрет киноактера; мир, в котором Малфоям принадлежит огромный земной участок, разрушаются мосты и висят неснимаемые портреты; мир волшебников, огражденный бетонными столбами и отпугивающими табличками, в котором души колятся, а мысли извлекаются в виде газа. "
Не вижу тут трёх миров - те же "два мира" из первой книги.

" Как будто иметь ведьму в семье было обыденно и никаких затруднений волшебники в среде магглов не испытывали. Вроде бы колдовство испокон веков передавалось по наследству, колдуны тщательно лелеяли искусство ворожбы, не выдавая посторонним. И вдруг как только появился некий отгороженный мирок, то сформировалось движение за чистоту крови! Да оно всегда было!"
Будем внимательными к датам. И вспомним историю (раз уж приходится). Статут Секретности введён в 17-ом веке. Достаточно поздно, но именно в это время (вспомним историю) Британия пережила период "острой Реформации" (детали искать лень, но именно тогда, например, был пик борьбы с "национальными пережитками" в Уэллсе и Корнуолле).
А насчёт "преследования колдунов" и т.д., то мы можем вспомнить - хоть из книжек, которые "в детстве читали", практикующих колдунов, алхимиков и прочих в Средние века хватало… Достаточно открытых, и преследуемых только тогда, когда в чьём-то личном колдовстве видели причину чьих-то личных чирьёв или глобального какого неурожая.
Так что ничего, разрушающего "реальность" роулинговского мира, я тут не вижу.

: "Магическое мнение претерпело некоторое изменение после вступления в силу Международного Статуса Секретности в 1692, после чего магическому сообществу пришлось добровольно скрываться из-за преследования магглов."
Можно текст в оригинале? Кстати, возможно, что магам в каких-то странах пришлось добровольно скрыться, чтобы не засвечивать "товарищей по несчастью" в других.

"Есть, наконец, ответ, откуда появилась магия: "..магия «появившаяся из ниоткуда»" (magic 'bobbed up' out of nowhere). Какие глубокие научные магические изыскания! теперь на вопросы, откуда магические качества у Гермионы, можно смело с отсылкой на Pottermоre утверждать: «от верблюда!» "Заявление о чистоте крови больше относится к политической или социальной стороне жизни («Я не выйду замуж за маггла и считаю подобный брак предосудительным»), чем биологическому факту.""
Ну, это Роулинг говорила всегда. Ещё в первых интервью, после первых книг:
- Почему в темноволосых семьях иногда рождается рыжий ребёнок? - (Или что-то в этом роде - не помню точную цитату.)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
vertushka
Староста
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka »

Впечатление с опубликованием новых материалов на Pottermоre усугубляется: оказывается, в списке чистокровных нету Поттеров, Мраксов, Фаджа, Скримджера
Во-первых, "Мракс" в списке есть - Gaunt. Во-вторых, а почему вы считаете, что Фадж и Скримджер чистокровные? И в-третьих, там же сказано, что это список, составленный неизвестно кем и неизвестно по какому принципу, так что многие жаловались, что туда не попали, а некоторые (такие как Уизли, например), жаловались, что попали. На самом же деле полностью чистокровных вообще нет, есть только более чистокровные и менее чистокровные :lol: .
что заморочки с чистокровностью возникли не с древности, а из-за введения Статута Секретности.
Поскольку в книгах не уточнялось, когда именно эти "заморочки" начались, то противоречия здесь нет.
по канону, Статут был введен из-за невыносимых условий, а не наоборот
Точно то же самое и в статье на Поттерморе.
"Магическое мнение претерпело некоторое изменение после вступления в силу Международного Статуса Секретности в 1692, после чего магическому сообществу пришлось добровольно скрываться из-за преследования магглов."
"После чего" тут ни к селу ни к городу, правильный перевод такой: "Магическое мнение претерпело некоторое изменение после вступления в силу Международного Статуса Секретности в 1692, когда магическое сообщество добровольно скрылось вследствие преследования магглов."

По-моему, вполне логично: магов начали преследовать, поэтому они приняли свой Статут и ушли в подполье, а в результате этого начали считать магглорожденных пятой колонной - ведь из-за них тайна волшебников могла раскрыться.

Английский текст: "Magical opinion underwent something of a shift after the International Statute of Secrecy became effective in 1692, when the magical community went into voluntary hiding following persecution by Muggles."
"Наиболее часто встречающимися признаками чистоты крови являлись .. нелюбовь/боязнь свиней и тех, кто ухаживает за ними (существует расхожее мнение, что свиньи не магические животные и на них сложно наложить чары).."
Nail, это называется юмор, слыхали про такое :lol: ? Там же сказано, что речь идет о старинных опусах "сомнительной научной ценности" :lol: .
Есть, наконец, ответ, откуда появилась магия: "..магия «появившаяся из ниоткуда»" (magic 'bobbed up' out of nowhere). Какие глубокие научные магические изыскания! теперь на вопросы, откуда магические качества у Гермионы, можно смело с отсылкой на Pottermоre утверждать: «от верблюда!»
Я всё никак не пойму, вы это серьезно или издеваетесь? Там же сказано: это объяснение, которое давали в старину тогдашнему прозвищу магглорожденных - "magbobs". В те времена люди не знали ничего о генах :smile: . Это же не автор серьезно так объясняет происхождение магии :lol: ! А у себя на сайте она давала какое-то генетическое объяснение магических способностей. Вы просто не понимаете, как написаны многие эти статьи на Поттерморе: в стиле книг "Квиддич сквозь века" и "Фантастические звери" - как если бы это была глава из какого-нибудь хогвартсовского учебника, например.
Аватара пользователя
Karl Stone
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 окт 2012 17:03

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Karl Stone »

Так-с, торжественный обход Годизина по старинным темкам продолжается)
Так, падение Дамба с Башни ещё не обсуждалось?
Смотреть лень(
Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдер »

А в чём там странность?
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
Аватара пользователя
Karl Stone
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 окт 2012 17:03

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Karl Stone »

Ну, просто Астрономическая Башня она... мягко скажем, высоковатая.
А как замечали Фред и Джордж(правда, в фильме), упадешь, на блин будешь похож.
А Дамбик наш как Спящий Царевич!
Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдер »

Значит, не такая уж высокая... по-моему, в книге точная высота не называется.
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

Frontierland

В этом мире происходят чудеса.
Исчезают и появляются люди в странных одеяниях, кошки сидят неподвижно часами, собаки читают газеты, туман сгущается вне зависимости от погоды, циклон приходит ниоткуда, рушатся мосты и падают электромачты. В этом мире есть неизвестные землевладельцы, к королевской семье приближены скрытые фавориты. В этой стране безвестные премьер-министры с племянницами, у которых мышки-долгожители. В кабинетах висят портреты, которые невозможно снять со стены. Живут люди, о которых никогда не слышали. В этом мире происходят чудеса, о которых боятся сознаваться. Живут чудаки со странным прозвищем сквибы, и с которыми постоянно что-то случается, и они приходят ниоткуда.

Многие сквибы живут среди магглов, учатся и трудятся, зарабатывая трудовую и житейскую биографию. А вместе с ними в мир магглов приникают и следят за его изменениями родственники сквибов, принося с собой обратно в Кривой переулок удивительные рассказы и сплетни об очередном предприятии чудных смердов. Жвачка, джинсы, автомобили, компьютеры невозможные в мире средневековом, но естественны в нынешнем технологическом, в котором идеи перемещаются между континентами со скоростью электромагнитной волны. Как бы Волдеморт не скрывал свои планы по бессмертию и переустройству мира, всегда найдется кто-то, кто сможет на этом заработать или извлечь дополнительную прибыль, даже не ставя самого Волдеморта в известность. Однажды Волдеморт войдет в гостиную, когда стол давно уже накрыт и собравшиеся поздравляют себя с воплощенными достижениями Тома Реддла.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Karl Stone
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 окт 2012 17:03

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Karl Stone »

В Дарах Смерти указывалось, что самые высокие башни Хога - Грифиндорская и Астрономическая.
Причём Астрономическая - самая высокая!
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18495
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение annyloveSS »

vertushka,
Насчет "заступничества": наверняка Снейп не "заступался" за Лили, а придумал какую-нибудь байку, что хочет сделать её своей... э-э-э, рабыней-наложницей.
В этом не было необходимости, потому что Лорд сам именно так его просьбу и расценил. Он же так Гарри и сказал в последней битве. "Он хотел ее, вот и все". Ну хочет его верный и эффективный сторонник красивую игрушку - что тут такого. Нехай развлекается! Потому и предательства Снейпа Лорд и представить себе не мог. Настоящей самоотверженной любви, способной пожертвовать собой ради любимого человека Лорд не понимает. Ему не кажется неправильным эгоистическое желание обладать, направленное на "неподходящий" объект, потому что само по себе оно ему понятно и знакомо. А вот жертвенная любовь, основывающаяся на готовности отдавать его пониманию недоступна - потому что он отдавать не умеет!!! Он способен только брать. У кого угодно и каким угодно способом, неважно добровольно или принудительно. Выманивать, выпрашивать, отнимать, красть - но только брать!
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

"Смерть - еще одно приключение для подготовленного разума." (живой Дамб)

В поттериане на узком пространстве Альбиона совместно проживают англоговорящие гуманоиды и привидения. Среди гуманоидов имеются не тщательно скрывающиеся особи, обладающие способностями к волшебству. Без дураков (дураки тоже имеются, но они в этом сами себе не признаются). Следствием совместного проживания разумных сущностей и практики является опыт: наблюдения, заключения и выводы. А это единая культура: естественная и гуманитарная наука, медицина, предметы, еда.. и, разумеется, умение отделять или расщеплять души, путешествовать в мирах мертвых и живых и рассказывать об увиденном байки. Поттер попробовал выпытать из привидения Почти-Безголового-Ника какие-нибудь сведения, но тот прикинулся "шнурком" и от ответов уклонился, хотя сам лично продолжал пользоваться удобствами обитания в бренном мире без возможности воздействовать на него физически. Гарри не к тому обратился. В Хогвардсе есть мыслящее существо немирской, нетварной природы с ученой степенью: преподаватель Бинз. Жаль, что Роулинг не отличается способностями к наукам, а то у нас было бы гораздо больше сведений о запредельном, манящем, неизведанном и прекрасном мире. Вот чего не хватает магглам: опыта неживой жизни.. чем и пользуются костюмированные клоуны и мошенники. Бинз наверняка поболее Слизнорта знает про души и их раскол, а также про возможность дружеской встречи в Лимбо-бо кусков, когда-то принадлежавших единому организму. :cool:

Ну а если и Бинз постесняется о сумеречном мире, виденном Поттером, поведать, на этот случай есть Зеркало "Еиналеж", в котором периодически отражаются навечно отбывшие. Пусть Зеркало речи и звуков не передает, но существует язык жестов и азбука Морзе: ритмичными взмахами о потустороннем мире можно вопрощающим поведать все. Главное - правильно спросить.

"Доктор больному: у Вас кто-нибудь из близких умирал?
-Да.
-У меня для вас хорошая новость: скоро вы встретитесь."
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Bluestocking
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 09 янв 2010 00:07
Псевдоним: янгире
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: XX век
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Bluestocking »

Поттер попробовал выпытать из привидения Почти-Безголового-Ника какие-нибудь сведения, но тот прикинулся "шнурком" и от ответов уклонился, хотя сам лично продолжал пользоваться удобствами обитания в бренном мире без возможности воздействовать на него физически.
Сколько ни читала теорий, но такого еще не встречала :lol: Какие такие удобства использовал покинувший мир живых Сэр Николас, может напомните?)

Жаль, что Роулинг не отличается способностями к наукам, а то у нас было бы гораздо больше сведений о запредельном, манящем, неизведанном и прекрасном мире.
Извините, конечно, но "Гарри Поттер" не задумывалась как энциклопедия, для этого созданы другие книги.
. Гарри не к тому обратился. В Хогвардсе есть мыслящее существо немирской, нетварной природы с ученой степенью: преподаватель Бинз.
Nail, если учесть, что приведение профессора Бинса было не слишком разговорчиво в плане внеурочных тем, то следует предполагать, что у наших героев было мало получить что-то для дела полезное) и отчего же профессору Слизнорту не знать больше о Темных Искусствах, чем профессору-призраку Бинсу?)

Да и, как говорится, сюжета бы не вышло :grin:
I wish that I was good enough
then I’d know that I am not alone
Goodshippers
Moonshifters
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»