Професор Люпин...как он вам?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke »

Олаурон писал(а): 07 авг 2024 17:09
Almi2017 писал(а): 05 авг 2024 21:58Люпин каждый месяц вынужден исчезать на пару дней, в полнолуния. Как вы думаете, сколько времени понадобится работодателю, чтобы догадаться? Работодатель вам не однокурсники, для него болезнь работника раз в месяц - проблема (такое чувство, что вы и Читатель ни одного дня в жизни не работали, раз этого не понимаете :roll: ). И он быстро сообразит, что к чему. Видимо, Люпин увольнялся раньше, чем работодатель понимал, что он оборотень. Как вы думаете, сколько можно так работу менять, а? Минимум три раза в год, я полагаю. И так год за годом. Это настоящий кошмар.
Jaina писал(а): 05 авг 2024 23:57
Almi2017 писал(а): 05 авг 2024 21:58Видимо, Люпин увольнялся раньше, чем работодатель понимал, что он оборотень.
Нам именно так и было сказано. Так что это факт, а не предположение.
С одной стороны, Роулинг устами Люпина именно так и говорит. С другой стороны, это ставит под сомнение магические способности Люпина - починить с помощью репаро он не умеет, создать одежду он не умеет, увеличить количество еды он не умеет и т.д. Плюс не умеет выбрать работу - журналиста, добытчика ингредиентов из магических или тёмных существ и т.д. Если бы ему нужно было доставлять раз в пару-тройку недель энное количество красных колпаков, снятых с этих самых колпаков, работодатель и не знал бы, болеет Люпин в промежутках между появлениями или нет. Дистанционку изобрели далеко не в пандемию :)
Имейте снисхождение и давайте исходить из сюжетной необходимости произведения :smile:
Был нужен именно такой персонаж, автор его таким и создала.

С другой стороны, это даже вполне жизненно. Не все люди - бойцы, умеющие такое стигматизированное заболевание превозмочь, подняться над собственным состоянием и "обратить минусы в плюсы", а в данном случае - нормальную жизнь. Люпин сломлен, прежде всего, морально. Он был нужен разве что паре друзей в детстве. А после известных событий, когда он потерял любую надежду быть хоть кому-то нужным, прежде всего самому себе - он сломался окончательно. Не жил, а существовал. И мне сдаётся, ему было просто глубоко плевать на ту верёвку из кусочков, как и на все его лохмотья.

Разве мало вы знаете таких людей - вроде, и голова на месте, и руки-ноги, но что-то произошло травмирующее - и человек ничего не может сделать со своей жизнью. Прежде всего - не хочет. Нет внутреннего ресурса.
А что уж говорить об искалеченных, зацикленных на своём состоянии? Разве это редко встречается? По-моему, к сожалению, гораздо реже появляются герои (я про реальную жизнь), которые без рук-ног начинают новую, более осмысленную и полную жизнь. Их, увы, единицы...

Скорее всего, Дамблдор вытащил Люпина из одному Мерлину известной дыры именно для того, чтобы встряхнуть. Показать, что он может быть нужен. Обратите внимание, сначала Блэк сбегает, а потом появляется преподаватель ЗОТИ. Что-то явно подозревал старый Директор. Понимал - если кто и сможет разобраться с Сириусом, выяснить правду о произошедшем 12 лет назад - так это Люпин. Только сначала надо пинка хорошего этому Люпину дать, чтобы он не только своё горе лелеял, а по сторонам посмотрел. Не зря говорят - лучший способ справиться с собственной душевной болью - помочь тому, у кого боль ещё больше.

Знаете, мне всегда не нравилась сцена на пл.Гриммо, когда его Гарри грубо посылает. Очень неловкая и неприятная. А вот сейчас понимаю, что Люпину уже очень давно нужен был такой жёсткий пинок, как пощёчина человеку в истерике - чтобы в себя прийти, понять, что у тебя есть то, ради чего надо буквально выгрызать нормальную жизнь.
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 07 авг 2024 17:09 починить с помощью репаро он не умеет, создать одежду он не умеет, увеличить количество еды он не умеет и т.д.
Ну, допустим, починить ещё можно было. Хотя предполагаю, что для починки есть ограничения, иначе мантии тех же Уизлей всегда бы выглядели как новенькие. А уж сомневаться в домашней магии миссис Уизли точно не приходится.
С чего вы решили, что каждый знал как создавать одежду? По канону очевидно, что это специальный навык., а не то, чему учат в рамках школьной программы. Как результат мантии все поголовно покупают, а не каждый создаёт себе свою.
С увеличением количества еды у Роулинг непонятно. Очевидно, тоже есть ограничения.
Плюс не умеет выбрать работу

А это не относится к маг способностям.
Но собственно в том, что человек не имеет хватки нет ничего странного - очень большое количество людей именно такие.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 07 авг 2024 17:46
А это не относится к маг способностям.
Но собственно в том, что человек не имеет хватки нет ничего странного - очень большое количество людей именно такие.
А еще он никому не нужен. Вот нигде не нужен работник Люпин.Профессор Зоти разве что. Из за проклятия
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 07 авг 2024 17:20И непонятно а зачем учился то тогда?Ну и да.Целая толпа знала про то что Люпин оборотень. Что никто не мог его нанять? Хотя бы "дворником"? Ну и да
В 1637 году был разработан Кодекс поведения оборотней, который те должны были подписать, обещая ни на кого не нападать и запираться каждое полнолуние. Неудивительно, что никто не подписал Кодекс, ведь никто не хотел идти в Министерство и признаваться в том, что он — вервольф. Позднее с этой же проблемой столкнулись при создании Реестра оборотней. В течение многих лет этот Реестр остаётся неполным и недостоверным, так как многие из свежеукушенных пытаются скрыть своё состояние во избежание позора и изгнания
как можно скрывать если вот такое поведение как у Люпина? Да ведь стоит только одному подозрению! Да вообще. оборотней можно выявить практически мгновенно. Созвать сбор. В полнолуние. Ночью. Кого нет тот оборотень Да и ради чего скрывать то? Чтобы вот так без работы постоянно? А если скрывающие работали нормально. Возникает вопрос. Почему Люпин не может так?
Судя по описаниям вылазок Люпина (или, точнее, ссылкам на них), оборотни скрывают своё состояние скрываясь среди себе подобных. Живут на условной помойке, питаются отбросами и не имеют крыши над головой.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 07 авг 2024 17:49
Jaina писал(а): 07 авг 2024 17:46
А это не относится к маг способностям.
Но собственно в том, что человек не имеет хватки нет ничего странного - очень большое количество людей именно такие.
А еще он никому не нужен. Вот нигде не нужен работник Люпин.Профессор Зоти разве что. Из за проклятия
Если человек не может доказать свою нужность (а многие люди это не умеют когда речь идёт о сферах за пределами их зоны комфорта), то и работодателю он не будет нужен. Что для вас тут странного? Вы словно не работаете. :neutral:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Smoke писал(а): 07 авг 2024 17:32Имейте снисхождение и давайте исходить из сюжетной необходимости произведения :smile:
Был нужен именно такой персонаж, автор его таким и создала.

С другой стороны, это даже вполне жизненно. Не все люди - бойцы, умеющие такое стигматизированное заболевание превозмочь, подняться над собственным состоянием и "обратить минусы в плюсы", а в данном случае - нормальную жизнь. Люпин сломлен, прежде всего, морально. Он был нужен разве что паре друзей в детстве. А после известных событий, когда он потерял любую надежду быть хоть кому-то нужным, прежде всего самому себе - он сломался окончательно. Не жил, а существовал. И мне сдаётся, ему было просто глубоко плевать на ту верёвку из кусочков, как и на все его лохмотья.

Разве мало вы знаете таких людей - вроде, и голова на месте, и руки-ноги, но что-то произошло травмирующее - и человек ничего не может сделать со своей жизнью. Прежде всего - не хочет. Нет внутреннего ресурса.
А что уж говорить об искалеченных, зацикленных на своём состоянии? Разве это редко встречается? По-моему, к сожалению, гораздо реже появляются герои (я про реальную жизнь), которые без рук-ног начинают новую, более осмысленную и полную жизнь. Их, увы, единицы...

Скорее всего, Дамблдор вытащил Люпина из одному Мерлину известной дыры именно для того, чтобы встряхнуть. Показать, что он может быть нужен. Обратите внимание, сначала Блэк сбегает, а потом появляется преподаватель ЗОТИ. Что-то явно подозревал старый Директор. Понимал - если кто и сможет разобраться с Сириусом, выяснить правду о произошедшем 12 лет назад - так это Люпин. Только сначала надо пинка хорошего этому Люпину дать, чтобы он не только своё горе лелеял, а по сторонам посмотрел. Не зря говорят - лучший способ справиться с собственной душевной болью - помочь тому, у кого боль ещё больше.

Знаете, мне всегда не нравилась сцена на пл.Гриммо, когда его Гарри грубо посылает. Очень неловкая и неприятная. А вот сейчас понимаю, что Люпину уже очень давно нужен был такой жёсткий пинок, как пощёчина человеку в истерике - чтобы в себя прийти, понять, что у тебя есть то, ради чего надо буквально выгрызать нормальную жизнь.
А в чём сюжетная необходимость того, что Люпин не может починить чемодан? Показать, что Драко презрительно относится к бедности? Так мы уже в курсе :) В чём сюжетная необходимость того, что Люпин вынужден был отъедаться на хогвартсских харчах, а до этого имел измождённый вид? Ладно другие оборотни (особенно те, которые тоже были укушены в детстве и лишились из-за этого Хогвартса), но Люпин получил полное образование, был старостой, был членом ордена (и, наверное уж, не только за то, что мог быть шпионом у оборотней), выгодно отличается от Локонса с знаниями и способностями.

Люпин был сломлен давно - и ещё в школе благодаря друзьям поднялся. Смерть Джеймса и предательство Сириуса - трагедия, потеря, но не то, что ломает человека (даже Люпина). Вот если бы сам Люпин или его состояние прямо или косвенно привели бы этому исходу, тогда да - Люпин бы сломался. А так - он всё-таки устраивался на работы. Пусть потом увольнялся, но сначала-то устраивался. Т.е. обвинить его в том, что сломался и опустил руки нельзя.

С предположением о мотивах Дамблдора не соглашусь. Во-первых, выбор у Дамблдора был аж из двух человек на всю магБританию - Люпина и Грюма. Остальные, как мы знаем по 5-ой книге, на должность не соглашались. Если Грюм на тот момент ещё работал мракоборцем, Люпин был вообще единственным кандидатом. Во-вторых, Люпин корит себя за то, что не всё рассказал Дамблдору. Т.е. помимо преподавания цель Люпина - помогать защищать Гарри, а кто может помочь сильнее, чем тот, кто знает Сириуса лучше кого-либо из живущих?

Что касается пинка, то Люпин что в первую войну, что во вторую должен был убеждать оборотней поддержать Дамблдора, потому что с ним оборотням жилось бы лучше. Вот только между войнами прошло 10+ лет - и как жилось Люпину? Не пинок ему нужен был, а, для начала, подтверждение тех слов, которые он сам говорил оборотням. Т.е., например, раскрытие его состояния не тогда, когда он потерял контроль и чуть не сожрал гиппогрифа, в где-нибудь под Хэллоуин (когда и он уже знаком ученикам, и заменять поздно, и провинностей ещё нет).
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 07 авг 2024 17:55
Судя по описаниям вылазок Люпина (или, точнее, ссылкам на них), оборотни скрывают своё состояние скрываясь среди себе подобных. Живут на условной помойке, питаются отбросами и не имеют крыши над головой.
Что значит скрываются?Если человек живет вне общества он этим говорит со мной что то не так. Как можно скрыть? Ну и да если ты живешь вне общества то в чем разница знают не знают?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 07 авг 2024 18:07

Если человек не может доказать свою нужность (а многие люди это не умеют когда речь идёт о сферах за пределами их зоны комфорта), то и работодателю он не будет нужен. Что для вас тут странного?
так я и говорю что работник Люпин плохой
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 07 авг 2024 18:19

Что касается пинка, то Люпин что в первую войну, что во вторую должен был убеждать оборотней поддержать Дамблдора, потому что с ним оборотням жилось бы лучше. Вот только между войнами прошло 10+ лет - и как жилось Люпину? Не пинок ему нужен был, а, для начала, подтверждение тех слов, которые он сам говорил оборотням. Т.е., например, раскрытие его состояния не тогда, когда он потерял контроль и чуть не сожрал гиппогрифа, в где-нибудь под Хэллоуин (когда и он уже знаком ученикам, и заменять поздно, и провинностей ещё нет).
Кстаи вот именно! И сильно жто ему помогло? Тут вот напирают что Лил не хотела быть при Снейпе "своей еврейкой" так ведь вот Люпин по сути при Дамблдоре "свой еврей" и сильно ему это помогло? Ну и да обучение Люпина хоть как то помогло интеграции оборотней? Нет. Когда про Люпина не знали то и.. А когда узнали то выгнали. И зачем было это обучение то?
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 07 авг 2024 17:46Ну, допустим, починить ещё можно было. Хотя предполагаю, что для починки есть ограничения, иначе мантии тех же Уизлей всегда бы выглядели как новенькие. А уж сомневаться в домашней магии миссис Уизли точно не приходится.
С чего вы решили, что каждый знал как создавать одежду? По канону очевидно, что это специальный навык., а не то, чему учат в рамках школьной программы. Как результат мантии все поголовно покупают, а не каждый создаёт себе свою.
С увеличением количества еды у Роулинг непонятно. Очевидно, тоже есть ограничения.
Ученики аж 7 лет учатся и создавать из ничего, и трансфигурировать новые предметы (в том числе живых существ, что показано особенно сложным). В чём практический смысл трансфигурации чего-то в табакерку? А вот в носок или трусы - очень даже смысл имеется. Т.е. рано или поздно до чего-нибудь хоть сколь-нибудь полезного ученики должны были дойти. В конце концов, можно создать квадрат ткани, прорезать отверстие и получить пончо, если на возню с рукавами способностей не хватает. А сомневаться приходится во многом, ибо сначала Роулинг из сюжетной необходимости или ради экспозиции пишет одно, а затем - другое, после чего концы с концами не сходятся :) Например - а кроме как на покупку мётел деньги вообще требуются или нет? :lol: Или по поводу той же Гермионы, которая сама процитировала ограничения закона (You can Summon it if you know where it is, you can transform it, you can increase the quantity if you’ve already got some...), но даже не подумала о том, что можно купить 100 г. нормальной еды и увеличить её до нужного кол-ва, а не травиться похлёбкой из ядовитых грибов. Хотя представляется умной девочкой.
Jaina писал(а): 07 авг 2024 17:46А это не относится к маг способностям.
Но собственно в том, что человек не имеет хватки нет ничего странного - очень большое количество людей именно такие.
Это относится к способностям, если способности не позволяют выполнять эту работу :) Люпин может не иметь хватки - но он менял работы 10+ лет и вёл полуголодное существование. Тут просто методом исключений можно дойти до чего-нибудь подходящего.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 07 авг 2024 18:20Что значит скрываются?Если человек живет вне общества он этим говорит со мной что то не так. Как можно скрыть? Ну и да если ты живешь вне общества то в чем разница знают не знают?
Как Неуловимый Джо :) Он живёт вне общества и никому не нужен, поэтому никто и не знает о том, что живёт он там потому, что оборотень (собственно, никто особенно даже и не знает, что он вообще живёт).
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 07 авг 2024 18:32 Или по поводу той же Гермионы, которая сама процитировала ограничения закона (You can Summon it if you know where it is, you can transform it, you can increase the quantity if you’ve already got some...), но даже не подумала о том, что можно купить 100 г. нормальной еды и увеличить её до нужного кол-ва, а не травиться похлёбкой из ядовитых грибов. Хотя представляется умной девочкой.
Вообще непонятно зачем вообще деньги? Кому бы то ни было? Если можно увеличить это и есть из ничего? Или нет? А деньги.. Копируешь ты штаны. Продаешь штаны. Все. Кстати а что значит нельщзя копировать деньги?Как заклинание определяет что является деньгами? Свинью копировать можно? А Корову? А спички? А раковины каури нельзя?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 07 авг 2024 18:22
Jaina писал(а): 07 авг 2024 18:07

Если человек не может доказать свою нужность (а многие люди это не умеют когда речь идёт о сферах за пределами их зоны комфорта), то и работодателю он не будет нужен. Что для вас тут странного?
так я и говорю что работник Люпин плохой
Не плохой, а средний.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 07 авг 2024 18:32
Jaina писал(а): 07 авг 2024 17:46Ну, допустим, починить ещё можно было. Хотя предполагаю, что для починки есть ограничения, иначе мантии тех же Уизлей всегда бы выглядели как новенькие. А уж сомневаться в домашней магии миссис Уизли точно не приходится.
С чего вы решили, что каждый знал как создавать одежду? По канону очевидно, что это специальный навык., а не то, чему учат в рамках школьной программы. Как результат мантии все поголовно покупают, а не каждый создаёт себе свою.
С увеличением количества еды у Роулинг непонятно. Очевидно, тоже есть ограничения.
Ученики аж 7 лет учатся и создавать из ничего, и трансфигурировать новые предметы
Поздравляю, вы только что записали 99,9% всех волшебников в дауны ))) Советую вам ещё раз обратить внимание на миссис Уизли и количество покупателей всяких мантий, а не шьющих/штопающих их дома.
А сомневаться приходится во многом, ибо сначала Роулинг из сюжетной необходимости или ради экспозиции пишет одно, а затем - другое, после чего концы с концами не сходятся
Только почему-то шишки от вас достаются выборочно ))) уж раз вы придираетесь по этим поводам к Люпину, то будьте любезны пинать тогда 99,9% волшебников мира Ро ))))
Люпин может не иметь хватки - но он менял работы 10+ лет и вёл полуголодное существование. Тут просто методом исключений можно дойти до чего-нибудь подходящего.
Нет, нельзя. Вы же предлагаете ему заняться бизнесом по сути, а Люпин явно искал позиции наёмного рабочего.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke »

Олаурон писал(а): 07 авг 2024 18:19
А в чём сюжетная необходимость того, что Люпин не может починить чемодан? Показать, что Драко презрительно относится к бедности? Так мы уже в курсе :) В чём сюжетная необходимость того, что Люпин вынужден был отъедаться на хогвартсских харчах, а до этого имел измождённый вид? Ладно другие оборотни (особенно те, которые тоже были укушены в детстве и лишились из-за этого Хогвартса), но Люпин получил полное образование, был старостой, был членом ордена (и, наверное уж, не только за то, что мог быть шпионом у оборотней), выгодно отличается от Локонса с знаниями и способностями.
Нет. Сюжетная необходимость Люпина - показать, как легко в обществе стигматизируются заболевания, в получении которых люди не виноваты.
Показать, что из-за страха общества, кстати, довольно глупого, человек с хорошими мозгами и руками не может получить даже простую постоянную работу. Хотя проблема только в паре дней в месяц. В остальное время человек безопасен настолько, что ему детей можно доверить, а в полнолуние - лишь принимать лекарство или крепко запирать (маги они или кто?!)
Показать, что такое отношение общества толкает людей на очень плохую дорожку криминала.
Показать, что даже с такими проблемами и самоощущением изгоя можно оставаться хорошим человеком. Заслуживать и уважение, и любовь.

Я уже не говорю о сюжетной необходимости адекватных взрослых фигур в жизни ГГ. Плюс принести немного юмора. Плюс задать некоторые нравственные ориентиры тому же ГГ. Согласитесь, было бы слишком топорно, если бы эту роль исполнял в повествовании только один условный "мудрствующий Гендальф". Нет. Моральный рост Гарри основывался в немалой степени и на оценке фигуры Люпина - и в детском восприятии доброго, интересного учителя, друга отца, защитника. И уже дальше - как равного, которому можно и оплеуху заслуженную отвесить, пусть и вербально.

Люпин был сломлен давно - и ещё в школе благодаря друзьям поднялся. Смерть Джеймса и предательство Сириуса - трагедия, потеря, но не то, что ломает человека (даже Люпина). Вот если бы сам Люпин или его состояние прямо или косвенно привели бы этому исходу, тогда да - Люпин бы сломался. А так - он всё-таки устраивался на работы. Пусть потом увольнялся, но сначала-то устраивался. Т.е. обвинить его в том, что сломался и опустил руки нельзя.
Почему нельзя? Вполне можно. Нам не показано ни одного приличного места его работы до Хогвартса. Скорее всего, он перебивался какой-то низкоквалифицированной ерундой. Весь его образ говорит именно об опущенных руках. И зря вы так. То, что произошло за 12 лет до его появления в жизни Гарри, реально могло сломать человека. Веру в людей. Веру в себя.
Тем не менее, его слом отразился только на нём самом. Он не ударился во все тяжкие, не подался к ПСам или себе подобным. Скорее, его реакция - ступор, отсутствие личных желаний и стремлений. Такой стрессовый анабиоз.
Ему просто стало не за чем жить, по сути. Отсюда и такое отношение к собственному виду, к заплаткам и верёвкам. Ему просто уже нет никакого дела до самого себя. И это очень опасное состояние.
С предположением о мотивах Дамблдора не соглашусь. Во-первых, выбор у Дамблдора был аж из двух человек на всю магБританию - Люпина и Грюма. Остальные, как мы знаем по 5-ой книге, на должность не соглашались. Если Грюм на тот момент ещё работал мракоборцем, Люпин был вообще единственным кандидатом. Во-вторых, Люпин корит себя за то, что не всё рассказал Дамблдору. Т.е. помимо преподавания цель Люпина - помогать защищать Гарри, а кто может помочь сильнее, чем тот, кто знает Сириуса лучше кого-либо из живущих?
Ой, да ладно. Думаю, у Дамблдора всегда на примете был кто-то, кому можно было доверить эту должность по контракту на год. Уж точно не хуже Амбридж :wink: Вы забываете, насколько важная и популярная личность Дамблдор, особенно в то время. А реальные проблемы у преподавателей ЗОТИ начались только с появлением там одного очкарика :smile: Да и что там было? Придурок, взгромоздивший в себя Волда? Да ещё один самозванец, который со страху на детей напал. Вот и всё. О других смертях или увечиях, после которых преподаватели боялись бы этой должности, никаких сведений нет.
Так что совершенно не верю в "единственный вариант". Люпин был нужен Дамблдору именно, как Люпин, со всеми его особенностями. И побег Сириуса в этом плане был одним из определяющих факторов. Тут соглашусь - в том числе и для непосредственной защиты Гарри, так сказать - из личных соображений, а не по "трудовому договору".
Что касается пинка, то Люпин что в первую войну, что во вторую должен был убеждать оборотней поддержать Дамблдора, потому что с ним оборотням жилось бы лучше. Вот только между войнами прошло 10+ лет - и как жилось Люпину? Не пинок ему нужен был, а, для начала, подтверждение тех слов, которые он сам говорил оборотням. Т.е., например, раскрытие его состояния не тогда, когда он потерял контроль и чуть не сожрал гиппогрифа, в где-нибудь под Хэллоуин (когда и он уже знаком ученикам, и заменять поздно, и провинностей ещё нет).
"Пинок" был нужен Люпину в личном плане, чтобы "проснуться", выйти из своего ступора, который появился далеко не только по причине болезни.

Раскрыться до окончания учебного года было слишком опасно. Многие родители были бы возмущены, потребовали отставки оборотня и наверняка её добились. Хэллоуин - это вообще осень, два месяца с начала учёбы, особого авторитета он ещё не заработал даже у детей. Так что такая "жертва" была бы совершенно бессмысленной и бестолковой.

Я думаю, Дамблдор действительно рассчитывал, что Люпин после первой войны будет "работать" именно на изменение отношения к оборотням и на то, о чём вы говорите. Вот только Люпин сломался. А требовать таких вещей, сами понимаете, совершенно глупо. Тем не менее, обратите внимание - перед Амбридж о самом лучшем преподавателе говорит совсем не Гарри, а другие ребята. Так что своей цели, можно сказать, Л и Д добились. Цель - воспринимать человека не по внешним атрибутам и ярлычкам, а по их делам и отношению к людям.

Нисколько не сомневаюсь, что, если бы Люпин выжил, произошёл бы серьёзный сдвиг в общественном сознании в нужном направлении. Он наверняка и так произошёл - надо же - оборотень сражался за детей и отдал за них свою жизнь! Просто... если бы он выжил, можно было бы ещё много хороших дел совершить. Но увы.
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Smoke писал(а): 08 авг 2024 15:00

Нет. Сюжетная необходимость Люпина - показать, как легко в обществе стигматизируются заболевания, в получении которых люди не виноваты.
Показать, что из-за страха общества, кстати, довольно глупого, человек с хорошими мозгами и руками не может получить даже простую постоянную работу. Хотя проблема только в паре дней в месяц. В остальное время человек безопасен настолько, что ему детей можно доверить, а в полнолуние - лишь принимать лекарство или крепко запирать (маги они или кто?!)
Показать, что такое отношение общества толкает людей на очень плохую дорожку криминала.
Показать, что даже с такими проблемами и самоощущением изгоя можно оставаться хорошим человеком. Заслуживать и уважение, и любовь.
Вот только Люпин не был стигматизирован. Нисколько так как о его болезни вроде как не знали. И страх то отнюдь не глупый. А если забудет? А если вырвется? правда Роулинг как и многие писатели. не дооценивают опасности.Потому что если не принимать СВЕРХ жестких мер довольно скоро ВСЕ стали бы обортнями. Даже в большом обществе на миллиарды человек. Что гоговорить о обществе из пары десятков тысяч?
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Freyby »

Smoke писал(а): 08 авг 2024 15:00 Нет. Сюжетная необходимость Люпина - показать, как легко в обществе стигматизируются заболевания, в получении которых люди не виноваты.
Показать, что из-за страха общества, кстати, довольно глупого, человек с хорошими мозгами и руками не может получить даже простую постоянную работу. Хотя проблема только в паре дней в месяц. В остальное время человек безопасен настолько, что ему детей можно доверить, а в полнолуние - лишь принимать лекарство или крепко запирать (маги они или кто?!)
Показать, что такое отношение общества толкает людей на очень плохую дорожку криминала.
Показать, что даже с такими проблемами и самоощущением изгоя можно оставаться хорошим человеком. Заслуживать и уважение, и любовь.

Я уже не говорю о сюжетной необходимости адекватных взрослых фигур в жизни ГГ. Плюс принести немного юмора. Плюс задать некоторые нравственные ориентиры тому же ГГ. Согласитесь, было бы слишком топорно, если бы эту роль исполнял в повествовании только один условный "мудрствующий Гендальф". Нет. Моральный рост Гарри основывался в немалой степени и на оценке фигуры Люпина - и в детском восприятии доброго, интересного учителя, друга отца, защитника. И уже дальше - как равного, которому можно и оплеуху заслуженную отвесить, пусть и вербально.
ППКС
Почему нельзя? Вполне можно. Нам не показано ни одного приличного места его работы до Хогвартса. Скорее всего, он перебивался какой-то низкоквалифицированной ерундой. Весь его образ говорит именно об опущенных руках. И зря вы так. То, что произошло за 12 лет до его появления в жизни Гарри, реально могло сломать человека. Веру в людей. Веру в себя.
Тем не менее, его слом отразился только на нём самом. Он не ударился во все тяжкие, не подался к ПСам или себе подобным. Скорее, его реакция - ступор, отсутствие личных желаний и стремлений. Такой стрессовый анабиоз.
Ему просто стало не за чем жить, по сути. Отсюда и такое отношение к собственному виду, к заплаткам и верёвкам. Ему просто уже нет никакого дела до самого себя. И это очень опасное состояние.
Мне еще кажется что стоит отметить привычку Люпина в самокопании. Он ведь мог себя корить "мол в школе я не был достаточно храбр чтобы урезонить ребят и вот к чему все пришло - Джеймс мертв, Блэк предал и убил Питера". Такое самокопание вполне в его духе ИМХО.
Плюс отвержение в обществе из-за его болезни. Как он говорил что с ним даже разговаривать переставали, не то что рабоать или еще что. Вот и опускался на дно все глубже. А там еще и Амбридж "помогла" с ее дискриминационными законами.
Ой, да ладно. Думаю, у Дамблдора всегда на примете был кто-то, кому можно было доверить эту должность по контракту на год. Уж точно не хуже Амбридж :wink: Вы забываете, насколько важная и популярная личность Дамблдор, особенно в то время. А реальные проблемы у преподавателей ЗОТИ начались только с появлением там одного очкарика :smile: Да и что там было? Придурок, взгромоздивший в себя Волда? Да ещё один самозванец, который со страху на детей напал. Вот и всё. О других смертях или увечиях, после которых преподаватели боялись бы этой должности, никаких сведений нет.
Так что совершенно не верю в "единственный вариант". Люпин был нужен Дамблдору именно, как Люпин, со всеми его особенностями. И побег Сириуса в этом плане был одним из определяющих факторов. Тут соглашусь - в том числе и для непосредственной защиты Гарри, так сказать - из личных соображений, а не по "трудовому договору".
Здесь не соглашусь. На мой взгляд Дамблдору как раз трудно было найти учителя по ЗОТИ - страх перед проклятием Волдеморта слишком был силен у людей. В случае Люпина скорей помочь ему плюс он ведь действительно хорошо обучал детей ЗОТИ - полезное с приятным.
Canimus surdis
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke »

Freyby писал(а): 08 авг 2024 16:07
Smoke писал(а): 08 авг 2024 15:00 Почему нельзя? Вполне можно. Нам не показано ни одного приличного места его работы до Хогвартса. Скорее всего, он перебивался какой-то низкоквалифицированной ерундой. Весь его образ говорит именно об опущенных руках. И зря вы так. То, что произошло за 12 лет до его появления в жизни Гарри, реально могло сломать человека. Веру в людей. Веру в себя.
Тем не менее, его слом отразился только на нём самом. Он не ударился во все тяжкие, не подался к ПСам или себе подобным. Скорее, его реакция - ступор, отсутствие личных желаний и стремлений. Такой стрессовый анабиоз.
Ему просто стало не за чем жить, по сути. Отсюда и такое отношение к собственному виду, к заплаткам и верёвкам. Ему просто уже нет никакого дела до самого себя. И это очень опасное состояние.
Мне еще кажется что стоит отметить привычку Люпина в самокопании. Он ведь мог себя корить "мол в школе я не был достаточно храбр чтобы урезонить ребят и вот к чему все пришло - Джеймс мертв, Блэк предал и убил Питера". Такое самокопание вполне в его духе ИМХО.
Плюс отвержение в обществе из-за его болезни. Как он говорил что с ним даже разговаривать переставали, не то что рабоать или еще что. Вот и опускался на дно все глубже. А там еще и Амбридж "помогла" с ее дискриминационными законами.
Да, конечно. Он не просто отстранённо "самокопался", он ведь и винил себя. И жил в этом состоянии тяжёлых мыслей. А окружавшие его люди только подливали масла в огонь своим отношением. И сил бороться с этим у Люпина просто не было.
Однако, я бы подчеркнула, что его дно - дно порядочного человека, который будет голодать, но на преступление не пойдёт. Правда, в его состоянии он не был способен и к какому-то поиску реального выхода. В конце концов, как здесь уже отмечалось выше, он мог бы писать. Хоть книги, хоть статьи. Пусть не такие популярные, как у Локхарта и Скиттер, но всё хлеб.
Ой, да ладно. Думаю, у Дамблдора всегда на примете был кто-то, кому можно было доверить эту должность по контракту на год. Уж точно не хуже Амбридж :wink: Вы забываете, насколько важная и популярная личность Дамблдор, особенно в то время. А реальные проблемы у преподавателей ЗОТИ начались только с появлением там одного очкарика :smile: Да и что там было? Придурок, взгромоздивший в себя Волда? Да ещё один самозванец, который со страху на детей напал. Вот и всё. О других смертях или увечиях, после которых преподаватели боялись бы этой должности, никаких сведений нет.

Так что совершенно не верю в "единственный вариант". Люпин был нужен Дамблдору именно, как Люпин, со всеми его особенностями. И побег Сириуса в этом плане был одним из определяющих факторов. Тут соглашусь - в том числе и для непосредственной защиты Гарри, так сказать - из личных соображений, а не по "трудовому договору".
Здесь не соглашусь. На мой взгляд Дамблдору как раз трудно было найти учителя по ЗОТИ - страх перед проклятием Волдеморта слишком был силен у людей.
А вы уверены, что прямо все волшебники знали об этом проклятии? Мне кажется, вполне можно было вывернуться и объяснить эту "фишку" с годовыми контрактами. Ну, например, тем, что нужны разные методики и сферы защиты... Да чем угодно! Разговор Волда с Дамблдором о работе был наедине. Какой смысл был Директору распространяться об этом? Повторюсь, сведений о насильственном уходе и необъяснимых происшествиях с другими преподавателями у нас нет. Как нет и каких-то "ужжжасных мрачных легенд" на эту тему в самой школе. Уж какие-нибудь близнецы, буде что, наверняка бы нагнали страху)

Так что, полагаю, проблема только в том, чтобы найти человека, который ещё не был в этой должности. За столько лет из небольшой волшебной диаспоры, наверняка, "там" многие уже побывали. Но далеко не все.
В общем, считаю, что это непростая задача, но никак не беда. И вряд ли она как-то касается страха перед Волдемортом. Представьте, как пошатнулся бы авторитет могущественного Директора, если бы все узнали, что в школе работает проклятие самого Тёмного Лорда, а Директор с ним ничего не может поделать!
В случае Люпина скорей помочь ему плюс он ведь действительно хорошо обучал детей ЗОТИ - полезное с приятным.
Выбор Люпина, особенно в тот год, был действительно очень удачным по многим параметрам. Отличный вариант Дамблдор нашёл :smile:
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Smoke писал(а): 08 авг 2024 16:34
Выбор Люпина, особенно в тот год, был действительно очень удачным по многим параметрам. Отличный вариант Дамблдор нашёл :smile:
Прям такой отличный что спасло Гарри и компанию только чудо. Подчеркиваю. чудо! Не магия а именно ЧУДО
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 08 авг 2024 17:30 Прям такой отличный
Не завидуйте. :razz:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 08 авг 2024 17:36
Читатель писал(а): 08 авг 2024 17:30 Прям такой отличный
Не завидуйте. :razz:
Кще раз. Его забыввчивость доведа до поцелуя практически. спаслдо их ЧУДО то есть нечто имеющее причимину в самом себе.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 08 авг 2024 17:40
Jaina писал(а): 08 авг 2024 17:36
Читатель писал(а): 08 авг 2024 17:30 Прям такой отличный
Не завидуйте. :razz:
Кще раз.
Ещё раз - не завидуйте )))
Если вы действительно читали книжку, вы не можете сводить все к поцелую и вообще ничего не сказать про год преподавания. Соответственно налицо обычный хейт.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 08 авг 2024 17:44
Если вы действительно читали книжку, вы не можете сводить все к поцелую и вообще ничего не сказать про год преподавания. Соответственно налицо обычный хейт.
Гинденбург отличный дирижабль.Поставил много рекордов. А то что в конце сгорел это обычный хейт да?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 08 авг 2024 17:47 Гинденбург
Не переводите стрелки :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение marali »

Обалдеть. Вот не ходишь на форум и не знаешь, что Читатель обнаружил в книжке ЧУДО! Причем там оно как чудо ни разу не заявлялось, но Читатель его нашел и заявил, что чудеса бывают (пусть и в книжке).
Что дальше? Неужели Читатель пойдет дальше и найдет, хотя бы в книжке, Источник чудес? Или это будет уже действительно чудо?
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»