Странности в седьмой книге

[Old Bat]

ancifer2, блин, я ведь не тему для фанфика предлагала!

Ставлю вопрос предельно конкретно:
смерть родителей Поттера - недоработка Дамблдора (то есть на самом деле он не столь проницателен и тоже действует по любимому плану Фреда - начнем, а там посмотрим, что выйдет) или так и было задумано???

[ancifer2]

Old Bat, почему собственно? Напишем в соавторстве фанфик .
А если предельно конкретно, то подобный вопрос поднимался здесь неоднократно. Едва ли Дамблдора можно обвинять в смерти Поттеров. Он предлагал Поттерам стать хранителем их тайны - те отказались. Так вольно же было. Если Джеймс Поттер отказался доверится Дамблдору, то как бы он отреагировал на предложение Снейпа в качестве кандидатуры? Вероятно, напал бы на Дамблдора, посчитав его предателем. А если бы еще узнал, с чего это Снейп такой хороший - убил бы немедленно. Так какая тут может быть недоработка. Больше вариантов для Дамблдора я не вижу.
А вот у Поттера был вариант найти надежного хранителя - сделать им Лили. Все проблемы бы отпали сами собой. Она бы безвылазно оставалась в доме с Гарри, Джеймс мог бы выходить по делам (своим и Ордена), используя Многосущное зелье. Более того, они могли бы рассказать о своем местонахождении и всем мародерам и Дамблдору и вообще кому угодно, ведь тот, кому поведали тайну сам хранителем не становится и выдать ее не может. Так что Джеймс Поттер сам виноват - не просчитал все варианты и выбрал едва ли не самый худший. По факту само собой, но если бы даже Петтигрю и не предавал, все равно ничего хорошего из этого бы не вышло. Ближний круг Джеймса общеизвестен и тайны не составляет. Рано или поздно, Волдеморт, вознамерившийся реализовать пророчество и поняв, какое именно заклинание применено, начал бы охоту на Мародеров. Судя по всему, пожирателей у него хватило бы для того чтобы охотится на всем одновременно. Кто первый бы попался и кто первый бы раскололся, я полагаю вопрос риторический. У Петтигрю на сопротивление не хватило бы ни ума ни храбрости.
А что касается Дамблдора... Единственное в чем он может считаться виновным - не объяснил Джеймсу все вышеизложенное и не помог принять правильное решение. Впрочем боюсь сам Поттер не проявил бы в данном случае понимания и советом бы не воспользовался. У него был готовый план (понятное дело, свой - самый лучший) и план привели в исполнение. Получилось то, что получилось...
Dixi

[Old Bat]

Да понятно, что много что обсуждали, вот только... Комп тормозит, любопытные коллеги хотят узнать, что это я читаю (уж не новые ли похабные анекдоты?), начальство чего-то хочет.
Может и писал кто-то о том, что меня интересует, но не попалось. Вот про непростительные заклятья вопрос. Ведь в конце-концов к ним прибегают и Поттер, и МакГонагал - и ничего, обошлось? Или Авада непростительнее Империуса и Круциатуса??? И чем Молли Уизли замочила Беллу? Чем-то другим? Значит, есть другие убивающие заклятия, но они "честнее", потому что от них можно отвертеться? А For Greater Good можно заавадить мерзавца? Даже если твоя душа пострадает, но это спасет многие невинные жертвы, неужели не нашлось бы добровольцев во времена, когда еще Death Eater'ов было немного, прекратить это? Конечно, Том Риддл оказался не так-то прост, но ведь об этом не знали.

[La Tendresse]

А у меня тоже вопрос- неужели кажый раз, убивая, ты разрываешь душу? или я просто не уловила и душа разрывается только от Непростительного? Или там уже, получается, полно волшебников с искареженными душами!

[avs]

Кстати, такой частный вопрос. В той главе, когда Невилл ведёт Гарри, Рона и Гермиону по тайному проходу в Хогвартс, он говорит, что получил весточку от Луны, что всё у неё нормально - и показывает заколдованную монету.
Из 5-й книги мне помнится, что по замыслу Гермионы эти монеты служили только для того, чтобы предупреждать членов ДА об очередном собрании (если они становились горячими, то вечером надо было приходить в Выручай-Комнату). Вопрос: как Невилл, почувствовав, что монета стала горячей, мог узнать 1) от кого сообщение? 2) о чём оно?

[Лазурь]

avs, кроме накаливания, на ребре(или как оно называется) монеты появлялась дата следующего собрания ОД. А значит и буквы вполне могли передаваться через Протеевы чары

[Old Bat]

La Tendresse,
может только после убийства из корыстных (или прочих нехороших) соображений?

[Melkii`]

La Tendresse, Думаю, каждый раз, когда ты убиваешь осознанно - не вижу причин, по которым Авада была бы хуже пистолетного выстрела.

Или там уже, получается, полно волшебников с искареженными душами!

Да нет, не думаю, что их много - просто мы-то видим разгар войны, да еще и главные действующие силы обеих сторон.

avs, Монета могла быть лишь подтверждением или неким сигналом, о котором они договорились, используя патронусов.

Old Bat, Это ты к чему?

[La Tendresse]

Melkii`,

Думаю, каждый раз, когда ты убиваешь осознанно - не вижу причин, по которым Авада была бы хуже пистолетного выстрела.

Смотря с какой стороны смотреть. Она может быть и лучше и хуже. После пистолетного выстрела большой шанс выжить, - смотря куда попала пуля, какая она, во что ты был одет и т.д. и т.п. - а после Авады не выживает никто (исключая, соответственно, ГП)

Кстати, насчет монет. Не исключено, что их можно было перезаколдовать (или как правильно?) и вместо времени будущего собрания, на ребре появлялось имя сообщавшего и, соответственно, сообщение, кратенько так.

[Melkii`]

La Tendresse,

а после Авады не выживает никто (исключая, соответственно, ГП)

А как же ТЛ?(; Да и, думаю, были и другие малоизвестные прецеденты выживания - ТЛ ведь не первый изготовил хряксы, да и защита кровяки вполне могла накладываться. Я уж молчу про всякие там всякие там халловсы(;

после пистолетного выстрела большой шанс выжить

Это условности.) Тут важен сам факт моральной готовности к убийству и совершения этого действия, имхо. "Пистолтный выстрел" в том предложении можно заменить и на "атоматную очередь в упор, при условии, что на противнике нет бронижилета".
Мне вообще думается, что можно разорвать душу и не убивая человека, но если ты в полной уверенности, что убил его. Ну, например столкнул с крыши десятого этажа и на "труп" глянул, котрый остался после этого - вот тебе и разрыв души. А "труп" может и выжить каким-то чудом; неподвижность будет объяснятся потерей сознания, а неестесственная поза - переломами конечностей).

[La Tendresse]

А как же ТЛ?

А когда ТЛ выжил после авады? Когда его собственная в его отскочила?

Ну а вообще-то согласна, да. Действительно, наверное, роль играла готовность убить человека. Ну а война, значит, не считается? Ведь все же люди там тоже готовы убивать людей. Или "он все равно плохой, убивает наших" отправдывает априори?

[Надежда1991]

Люди, у меня вопрос!
Когда Дамблдор и Снегг в восмоминаниях сидят вместе. К тому моменту Дамб уже знает о любви Снегга к Лили (ведь Снегг пришёл к нему ещё 17 лет назад, когда хотел её спасти от Воланда). Так вот...Дамб спрашивает:
-Кажется, вы привязались к мальчику.
-К мальчику?-воскликнул Снегг.-Экспекто патронум!
Выбегает лань и вылетает через окно.
Дамблдор поворачивается к Снеггу со слезами на глазах:
-И давно?
-Всегда.
Смысл этого диалога я поняла. Здесь имеется в виду "и давно ты любишь?"
А о ком речь: о Лили или о Гарри?! Блин, если б они говорили о Лили, Дамб спросил бы:
-До сих пор?
Но моя мама считает, что речь о Лили. А кто как думает?!

[Melkii`]

La Tendresse, Почему не считается? Счиатется и души рвутся. Просто это разовое и не особо долгое явленияе - разрыв душ в атком количестве. Вообще не считаю, что идеология как-то может спасти душу.

Надежда1991, Речь о Лили. просто наши переводчики, к сожалению, плозовато владеют как русским, так м английским языком.

[AJ`]

Конечно о Лили!! Дамб решил что Снейп чтото делал лишь ради Гарри,но Снейп до сих пор любит Лили и лишь ради нее помогает Гарри

[La Tendresse]

Melkii`, а РОСМЭНцы перевели "Через столько лет?"

так что не клевещите)))

Надежда1991, просто Патронус у Снейпа такой же, как у Лили. именно заэтим он его и вызывает. Показать.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Melkii`, угу. поняла, что вы имели ввиду, что факт войны не так част - и люди с покореженными душами потом все равно умирают, а на смену им приходят новенькие с чистыми душами.

Как думаете, у волшебником имеется идея реинкарнации?

[Velamo]

А у меня тоже вопрос- неужели кажый раз, убивая, ты разрываешь душу? или я просто не уловила и душа разрывается только от Непростительного? Или там уже, получается, полно волшебников с искареженными душами!

Гарри же предлагал Волану раскаяться. И говорилось в книге, что можно соединить душу раскаянием и осознанием своего греха. А в условиях войны немного другие мерки, видимо. Я и не припомню, чтобы в относительно мирных частях ГП герои кого-то убивали.

[Melkii`]

La Tendresse,

так что не клевещите)

Помни о Пие Толстоватом и не обвиняй меня в клевете)).

[Корвин]

Мне интересно какие чувства Снейп испытывал к Гарри в глубине души???
(сори немного не по теме)

[Северная Лилия]

Мне тоже это очень интересно , не знаю может просто
так перевели, но вопрос Дамблдора, звучит на редкость двусмысленно.
И вообще приличные люди о таком не спрашивают. Привязался,
не привязался Снейп к мальчику это его личное снейповское дело.

Но сильно занимающий меня вопрос такой, зачем Северус пошел
в хижину? Тупо умереть?
И как быть с данной Нарциссе клятвой охранять Драко.
И еще за Регулуса обидно, так и не прочел Волдеморт его письмо,
а Поттер не вспомнил сказать...

[Melkii`]

Северная Лилия,

зачем Северус пошел в хижину? Тупо умереть?

В соседней темке про Снейпа есть целая теория про это. Почитай(;

И как быть с данной Нарциссе клятвой охранять Драко.

Ну так не постоянно же его охранять! А то пойдет Снейп в туалет и все - умер от клятвы, потому что на секунду выпустил Дракочку из виду(;

а Поттер не вспомнил сказать...

Ничего, глядишь еще одного сына Сириус Регулус назовет(=.

[Мик]

Мне интересно какие чувства Снейп испытывал к Гарри в глубине души???
(сори немного не по теме)

Если и любил, то, как говаривала героиня другой киноленты, так глубоко, что Гарри этого не замечал. Очень уж специфично эта любовь проявлялась, если она там вообще была. Вся штука, думаю, в том, что Гарри во многом - и внешностью, и чертами характера - пошел в отца. Ну а каким могло быть отношение Снейпа к Джеймсу Поттеру? И в Гарри он видел такого себе нового, еще маленького, а потом быстро растущего Джеймса. Был бы Гарри больше похож на Лили, думаю, отношение Снейпа к нему было бы несколько иным. Думаю, не случайно, перед смертью он пристально смотрит Гарри в глаза. Потому что у Гарри глаза матери.

Кстати, может, кто-нибудь все-таки поделится со мной идеями, при каких это обстоятельствах Джеймс спас жизнь Снейпу у Визжащей хижины, если я правильно помню? Об этом упоминает Дамблдор в разговоре с Гарри в первой книге, об этом говорит Гарри Снейпу в третьей книге и об этом же упоминается в разговоре Снейпа с Дамблдором в седьмой книге, но нигде не дается никаких подробностей. Интересно, что это должна быть за ситуация, в которой Джеймс кинулся спасать Снейпа, учитывая характер их отношений?

[Надежда1991]

Так получилось, что Сириус привёл шутки ради Снегга в Визжащую хижину. А там же Люпин в виде волка! А Джеймс, ясное дело, все жё не был последним мерзавцем, чтобы спокорйно наблюдать как человека раздирает волк! Я например даже на самых своих ненавистных врагов не натравила бы свою собаку. Ну он превратился в оленя и вывел Снегга. Получается, вроде бы спас.

[Rachel]

Так получилось, что Сириус привёл шутки ради Снегга в Визжащую хижину. А там же Люпин в виде волка! А Джеймс, ясное дело, все жё не был последним мерзавцем, чтобы спокорйно наблюдать как человека раздирает волк! Я например даже на самых своих ненавистных врагов не натравила бы свою собаку. Ну он превратился в оленя и вывел Снегга. Получается, вроде бы спас.

А разве Снегг не сам пришел в Хижину, выследив Мародеров?

[Джованни Аста]

Rachel,

А разве Снегг не сам пришел в Хижину, выследив Мародеров?

Вроде как бы сам, но после намёка Сириуса, если я правильно помню...

[AJ`]

Сириус сказал как отключить Гремучую иву,тогда Снейп узнает секрет Люпина.снейп воспользовался советом и увидел в коце туннеля оборотня-Люпина,а Джеймс его выволок,чтоб непокусали