HPForum.ru

annyloveSS писал(а):

Если Снейп действительно ее любил, почему он ради нее не пожертвовал своей компанией?

Хотя бы потому, что это единственное, что у него было.

Вообще, достаточно странная постановка вопроса - проверять "качество" любви тем, сможешь ли ты бросить свою компанию.
Представим, если бы Чжоу заявила Поттеру на 5 курсе - знаешь, если ты меня любишь - не водись с Роном, он тупой, и не водись
с Грейнджер - она зануда да и вообще соперница.
Почему бы Поттеру не бросить своих друзей ради любви?
Полагаю, Чжоу при такой постановке вопроса была бы сразу послана - и справедливо.
Так почему Снегг должен отказываться от своей компании "ради любви"? Чем, собственно, плоха для него тогда была та компания?

Снегг вступил бы на сторону Темного Лорда

Не брось его Лили - не стал бы.
Когда она ушла, у него действительно больше никого не осталось кроме ПСов. И естественно он еще больше увлекся темной магией, дабы отвлечься от тягостных будней. И естественно он потянулся к Володе. Тот как-никак разбирался в темном искустве лучше Снегга, а следовательно Снегг мог от него немало подчерпнуть.

стало ключевым для выражения идеи книги

А еще ключевой идеей книги было то, что каждый делает свой выбор(на примерах Поттера, Снегга и Володи...причем именно в этой прогрессирующей последовательности). В каждой отдельновзятой книженции львиная доля внимания уделялась тому, что Поттер делает выбор. В шестой и седьмой к выборам Поттера добавились еще и выборы Снегга. За темных ли или за светлых играть.
Так что у Поттера было полно шансов(начиная с распределения шляпкой) и заканчивая сохранением или выбрасыванием даров. И во всех случаях был кто-то, кто его подталкивал в светлую сторону. То, что Гарри был "самым светлым", считаю заслугой прекрасных педагогических способностей Дамба. Сам по себе(а если ему, как и Снеггу добавить "Мародеров" в виде врагов, тогда вообще капец) Поттер еще в первой книге по пути Володи пошел бы.

Не понимаю, при чем тут "не решилась"?

А при том, что фраза "не люблю я их" ничерта не объясняет причину. А без объяснения причин очень сложно переубедить человека...если конечно вообще иметь такую цель.

она бы никогда не поняла

Глаза нужно было бы пошире открыть и посмотреть на противостояние Снегга и Мародеров.
Кстати про ненависть к магглам и у Снегга сложно. Во-первых он как-то малость и сам полумаггл. Ну а во-вторых есть и повод их ненавидеть. Что там его папаша сделал, когда все узнал? И все это вполне можно было бы понять(если пытаться, а не стоять на своем как упрямый баран) и даже переубедить....

были друзьями

Под большим сомнением. Уж скорее средством для снятия стесса. В их кругах он рулил. В жизни его "опускали". Вот он за их счет и восстанавливал свое чувство самодостоинства.

Согласен только с тем, что на момент сцены у портрета, они были уже разными людьми. И Лили просто не хотела "ломать себя" ради Снегга.

Так почему Снегг должен отказываться от своей компании "ради любви"? Чем, собственно, плоха для него тогда была та компания?

Тем более, что Лили понятия не имела, что Снегг ее любит.

Krystal писал(а):

mldoc писал(а):если бы у Снегга было меньше врагов среди Орденцев - может быть, он и Пожирателем бы не сделался.

Так Джеймс и Сириус не были в Ордене прямо со школы.

Так и Снегг не был в Пожирателях прямо со школы.

Krystal писал(а):И я считаю, что Снегг вступил бы на сторону Темного Лорда, даже если бы его Мародеры
не доставали. Это внутренний выбор. Внешний фактор только стимулирующий.

Интересно, какой внутренний выбор может сделать подросток в 16 лет?
Ну вот мы, например, заканчивая школу и поступая в ВУЗ - во многом определяем свою будущую жизнь.
Насколько серьезно мы делаем этот выбор?
Да обычно просто идем туда, где проще, или где друзья, или куда родители сказали.
Так и Снегг - тянулся туда, где были друзья.

Если представить, что к нему курсе так на 3-4 приходит Дамблдор и говорит - знаешь, Сева, я вот тут
за тобой посмотрел - ты очень способный волшебник, хотелось бы с тобой позаниматься отдельно...
Да по ходу таких "занятий" Дамблдор увлек бы Снегга чем-то, что увело его в сторону от "компании" -
и был бы он сразу в Ордене за милую душу без всякого внутреннего выбора.
Подросток Снегг стремился туда, где было ему интересно, и где был не один, а не делал какой-то
фундаментальный выбор между "добром" и "злом"...

Krystal писал(а):Я в шоке Ничего себе характеристика.
Гарри - самый Светлый герой в книге

Ну я не знаю, у кого какие критерии Светлости - если уж на то пошло, ИМХО, Гермиона куда более
"светлый" человек.
А чем тогда не "светел" Снегг? Противостояния с Темным Лордом и жертвенности - ничуть не меньше.
Только неблагодарности гораздо больше.

Krystal писал(а):Сорри, но качеств, необходимых для Темного пути, здесь ни на йоту.

А какие качества Вы считаете необходимыми для Темного пути?
Исходя из качеств, повторюсь, Шляпа направляла Поттера в Слизерин.

Krystal писал(а):А вспыльчивость и раздражительность - знаете, на фоне всего, что пришлось пережить Гарри, его поведение можно назвать просто грандиозной выдержкой.

Не заметил у Поттера выдержки ни разу. Хамство и желание выпендриться - да, сколько угодно.
И никакого оправдания в том, что ему пришлось пережить, я не вижу.

Krystal писал(а):В Малфоя грязью зашвырнул?.. Да, подумать только, какая пакость!! А сколько оскорблений ему от Малфоя доставалось за все эти годы...

Это не пакость, это подлость - исподтишка. А если начать считать, "кто первый начал" и "кто кому сколько оскорблений" нанес - то получится, что Поттер тогда не особо от Малфоя и отличается.

Krystal писал(а):Лили терпеть не могла Темную магию, она бы никогда не поняла, как можно тратить время на изобретение таких заклинаний, как Сектумсемпра, и что такого Снегг видит в этом "неуловимом, изменчивом, вечном"... А Снегга это "многоглавое чудовище", прячущееся во Тьме и проявляющее себя в неисчислимых мириадах обличий, занимало больше, чем все, что можно увидеть на Свету...

Ну да, а еще некоторые девочки не любят квиддич и имбирное пиво, а некоторые мальчики не выносят
девчоночьих сплетен и занудства. Это повод не влюбляться и не встречаться?
Вот уж на что разные люди - туповатый Рон и умница Грейнджер - и ничего, это им не мешало, и никому не пришлось
себя переламывать. Просто были чувства. А у Лили, ИМХО, просто их не было, или они были "не такие" - "дружеские".

Прошу прощения, что вмешиваюсь, просто не смогла удержаться!

mldoc писал(а):А какие качества Вы считаете необходимыми для Темного пути?
Исходя из качеств, повторюсь, Шляпа направляла Поттера в Слизерин.

Шляпа направила Гарри в Слизерин из-зи влияния части души Волан-де-Морта, которая жила в нём

mldoc писал(а):Это не пакость, это подлость - исподтишка. А если начать считать, "кто первый начал" и "кто кому сколько оскорблений" нанес - то получится, что Поттер тогда не особо от Малфоя и отличается.

Малфой оскорблял его друзей, Гарри не мог спокойно стоять и смотреть на это.

mldoc писал(а):Ну да, а еще некоторые девочки не любят квиддич и имбирное пиво, а некоторые мальчики не выносят
девчоночьих сплетен и занудства. Это повод не влюбляться и не встречаться?
Вот уж на что разные люди - туповатый Рон и умница Грейнджер - и ничего, это им не мешало, и никому не пришлось
себя переламывать. Просто были чувства. А у Лили, ИМХО, просто их не было, или они были "не такие" - "дружеские".

Ну вы сравнили. Лили любила Снегга, но не могла переступить через свои принципы, компромисса быть не могло, а Снегг должен был раньше перейти на сторону света, но ввиду своей глупости понял это слишком поздно, чем и поплатился.

Шляпа направила Гарри в Слизерин из-зи влияния части души Волан-де-Морта, которая жила в нём

Не знаю, как млдок, а я вот сильно сомневаюсь. Шляпа при распределении что-то про его(Поттера) внутренние и умственные качества болтала, а никак не про "темную душу" или тому подобный бред. Так что отправить она его туда хотела, потому что у Поттера был вагон и маленькая тележка подходящих этому факультету качеств.

Малфой оскорблял его друзей, Гарри не мог спокойно стоять и смотреть на это

А мне вот так вот от фонаря вспоминается эпизод, где Гарри намеренно, зло и вообще осознанно оскорбляет мать Малфоя. И что хуже?

Лили любила Снегга

Откуда дровишки?

Снегг должен был раньше перейти на сторону света

"Раньше" это когда? В школе? В 16 лет? Или еще раньше? Предлагаю в порядке утрирования сказать, что он еще в детском саду должен был принять сторону света. То, чем он в школе занимался, еще ни капли не делает его темным.(иначе и старший, и младший Поттера к окончанию школы были бы уже не темными, а поглощающими световое излучение). Это раз. А теперь попробуйте встать на его место(то есть подросток без особых друзей, которому спокойно жить нигде не дают, который вдруг врубился, что у него талант к темным искуствам. Все. Больше он ничего не знал. Абсолютно ничего) и определить, где свет(Снегг: "Чего, чего? Свет - это сторона Поттера? Вы что издеваетесь?"), а где тьма(опять же Снегг: "А что такого темного я делаю? Да, учу заклятия, и что? Я кого-то ими убиваю? Нет. Ну вот и отвалите."). Не получится.

своей глупости понял это слишком поздно

Это вам со стороны, зная всю историю до конца, легко все это вот так вот разбирать. А ему что-то как-то проблематично было. И глупость тут не при чем.

Снегг должен был раньше перейти на сторону света

ПОЧЕМУ???? С какой стати, скажите вы мне пожалуйста? Почему он не должен стремиться туда, где ощущает свою силу и значимость, где его ценят и уважают, где он чувствует себя сильным и уверенным? При том, что на стороне Света он--изгой, слабак и ничтожество. Как совершенно верно заметил mldoc, в силах Лили и Дамблдора было сделать так, чтобы он нашел все это на стороне света. Да, это требовало от них определенных усилий, это дело не одного дня и даже не одного года. Но коль скоро они не пожелали взять на себя этот труд, то с их стороны странно удивляться тому, что он предпочитает быть сильным с мерзавцами, а не слабым с ними.

А у Лили, ИМХО, просто их не было, или они были "не такие" - "дружеские".

Совершенно верно. Потому что для друга, для человека, которым ты дорожишь и чья судьба тебе небезразлична ты не сочтешь обременительным для себя сделать то, о чем я только что писала. Если же твоя позиция ограничивается словами: "мне это не нравится" и мыслью "с какой стати мне с ним возиться, пытаться что-то понять, разговаривать, что-то там объяснять, внушать какую-то там уверенность. не понимает--сам виноват", то извините, но о чувствах речь не идет.

Геральт Ривский писал(а): Не знаю, как млдок, а я вот сильно сомневаюсь. Шляпа при распределении что-то про его(Поттера) внутренние и умственные качества болтала, а никак не про "темную душу" или тому подобный бред. Так что отправить она его туда хотела, потому что у Поттера был вагон и маленькая тележка подходящих этому факультету качеств.

Этот бред сказала Ролинг в одном из своих интервью.

Геральт Ривский писал(а):А мне вот так вот от фонаря вспоминается эпизод, где Гарри намеренно, зло и вообще осознанно оскорбляет мать Малфоя. И что хуже?

Ага, а перед этим Малфой оскорбил семью Рона

Геральт Ривский писал(а):Откуда дровишки?

Опять из интервью Ролинг.

Геральт Ривский писал(а):"Раньше" это когда? В школе? В 16 лет? Или еще раньше? Предлагаю в порядке утрирования сказать, что он еще в детском саду должен был принять сторону света. То, чем он в школе занимался, еще ни капли не делает его темным.(иначе и старший, и младший Поттера к окончанию школы были бы уже не темными, а поглощающими световое излучение). Это раз. А теперь попробуйте встать на его место(то есть подросток без особых друзей, которому спокойно жить нигде не дают, который вдруг врубился, что у него талант к темным искуствам. Все. Больше он ничего не знал. Абсолютно ничего) и определить, где свет(Снегг: "Чего, чего? Свет - это сторона Поттера? Вы что издеваетесь?"), а где тьма(опять же Снегг: "А что такого темного я делаю? Да, учу заклятия, и что? Я кого-то ими убиваю? Нет. Ну вот и отвалите."). Не получится.

Он вроде рано стал пожирателем, вот тогда идолжен был. Не лорду служить, а воевать с Дамболдором за одно. И просто так тёмные искусства изучать уже плохо.

Геральт Ривский писал(а):Это вам со стороны, зная всю историю до конца, легко все это вот так вот разбирать. А ему что-то как-то проблематично было. И глупость тут не при чем.

То есть он не понимал, что служит тёмному волшебнику, который убивает не в чём не виновных людей. А если говорить о школьных годах, то дружит с людьми, которые служат этому волшебнику. (Например Люциус Малфой)

annyloveSS писал(а):ПОЧЕМУ???? С какой стати, скажите вы мне пожалуйста? Почему он не должен стремиться туда, где ощущает свою силу и значимость, где его ценят и уважают, где он чувствует себя сильным и уверенным? При том, что на стороне Света он--изгой, слабак и ничтожество. Как совершенно верно заметил mldoc, в силах Лили и Дамблдора было сделать так, чтобы он нашел все это на стороне света. Да, это требовало от них определенных усилий, это дело не одного дня и даже не одного года. Но коль скоро они не пожелали взять на себя этот труд, то с их стороны странно удивляться тому, что он предпочитает быть сильным с мерзавцами, а не слабым с ними.annyloveSS

Так можно любого преступника оправдать. Быть плохим выгодно, вот и буду плохим. Бред.

Этот бред сказала Ролинг в одном из своих интервью

Не читал. Мое мнение основывается только на книгах. И уж где-где, а в книгах ни про то, что Шляпка Поттера туда из-за Володи сунуть хотела, ни про "любовь" Лили ничего не стоит. Есть мнение, что если Ро это все хотела в книге отобразить, то получилось весьма и весьма плохо.

оскорбил семью Рона

это называется "сравнил ээ...седалище человека с пальцем". Семью РОНА(друга..то есть даже не родного человека) сравнили с семьей Малфоя(я, может, и ошибаюсь, но вроде бы Малфой - сын своей матери). Поттер не парировал, а вмешался в чужой спор, причем вмешался с оружием большего калибра.
Ну да черт с этим оффтопом.

рано стал пожирателем

Стал. Ага. Но уже после школы. И вообще. Чего вы хотите от подростка? Чтобы он упорно играл зо "хороших", где его не ценят, не уважают, не любят и вообще гнобят? Снимаю пред вами воображаемую шляпу, если вы сами на такое способны. Особенно если есть другой путь, где вас будут ценить, бояться и уважать.

И просто так тёмные искусства изучать уже плохо.

А это в свою очередь как из анекдота про самогонный аппарат и "ну тогда судите меня за изнасилование. Аппарат то есть.". И чем же именно это плохо? Тем, что можешь отвесить хорошеньких юлей мародерам, смелости которых хватает на "все на одного"? И вообще. Вот Грозный глаз прекрасно разбирался в темнейшей магии. Изучал ее. И что? Плохой, гадкий, мерзкий, нехороший Грозный глаз?

Не лорду служить, а воевать с Дамболдором за одно

И стал бы. Если бы его Дамблдок(см. пост млдока) подтолкнул. Или если бы Лили от него не отвернулась(последняя связь со "светом").

То есть он не понимал, что служит тёмному волшебнику

"Так, Чапаев, давай разберемся на берегу". Вы про его школу(если мне не изменяет память. именно с этого началась вся дискусия) или про то, чтобыло после школы?
Если про школу, то щелбан вам , так как в школе он никому еще не служил.

Например Люциус Малфой

Поправочка. Они ему не служили(малы еще), апросто преклонялись, так как его идеи расового превосходства им нравились. Плюс силы у него было по самое "не хочу, не могу, да и не надо". А сила всегда вызывает уважение.
Еще одна поправочка про "дружил"....с оооооочень большой натяжкой я могу назвать все это дружбой. Скорее взаимная эксплуатация. Ну и общение. И что?
Даже если предположим, что он с ними дружил. Хорошо, дружил. Да, они кому-то там преклоняются.(у меня, сугубого атеиста, едва ли не презирающего все религии, есть друг, который сильно верит в буддизм. И дружить нам это как-то не мешает.) Но дружат как правило не из-за того, что кто-то там кому-то там преклоняется. Хотя не знаю, как там у вас все это было.

Геральт Ривский писал(а):это называется "сравнил ээ...седалище человека с пальцем". Семью РОНА(друга..то есть даже не родного человека) сравнили с семьей Малфоя(я, может, и ошибаюсь, но вроде бы Малфой - сын своей матери). Поттер не парировал, а вмешался в чужой спор, причем вмешался с оружием большего калибра.

Ничего подобного, он просто заступился за своего друга. Я бы тоже так сделала. Немного переборщил, сорвалось с языка, это ведь вы недавнр говорили мне, что Снегг случайно осколрбил Лили, вот и Гарри тоже.

Геральт Ривский писал(а):А это в свою очередь как из анекдота про самогонный аппарат и "ну тогда судите меня за изнасилование. Аппарат то есть.". И чем же именно это плохо? Тем, что можешь отвесить хорошеньких юлей мародерам, смелости которых хватает на "все на одного"? И вообще. Вот Грозный глаз прекрасно разбирался в темнейшей магии. Изучал ее. И что? Плохой, гадкий, мерзкий, нехороший Грозный глаз?

Грозный Глаз изучал темные искусства, чтобы с ними бороться, а Снегг в своё удовольствие. Это разные вещи.

Геральт Ривский писал(а):Поправочка. Они ему не служили(малы еще), апросто преклонялись, так как его идеи расового превосходства им нравились. Плюс силы у него было по самое "не хочу, не могу, да и не надо". А сила всегда вызывает уважение.
Еще одна поправочка про "дружил"....с оооооочень большой натяжкой я могу назвать все это дружбой. Скорее взаимная эксплуатация. Ну и общение. И что?
Даже если предположим, что он с ними дружил. Хорошо, дружил. Да, они кому-то там преклоняются.(у меня, сугубого атеиста, едва ли не презирающего все религии, есть друг, который сильно верит в буддизм. И дружить нам это как-то не мешает.) Но дружат как правило не из-за того, что кто-то там кому-то там преклоняется. Хотя не знаю, как там у вас все это было.

Неудачное сравнение, а если бы ваш друг был терористом (по мне что терорист, что Пожиратель смерти одно и тоже) вы бы тоже продолжали с ним дружить.

то Снегг случайно осколрбил Лили, вот и Гарри тоже.

А я ничего и не говорю. Все эти оскорбления(от Гарри, от Снегга, от Малфоя) - просто "слегка перебор". пишем на юношеский максимализм. И относиться к этому стоит столь же снисходительно.

Это разные вещи

Разные. Но сути тем не менее не меняют. Само по себе изучение темных искуств еще ничего не значит. Даже использование таковых еще ничего не значит(вы, надеюсь, не станете ругать Гарри за то, что он, поганец такой , кидался империусами с седьмой книге направо и налево).

Неудачное сравнение, а если бы ваш друг был терористом

Очень даже удачное. Да, если был бы террористом - не стал бы с ним дружить. Ну так и Малфой-старший, извините, не взрывал школы, не насиловал детей, не расстреливал деректоров и пр. Террористом он стал уже позже. А в школе, где имела место эта "дружба", он просто был сторонником идей Володи.(Предкушая, что вам захочется процитировать Лили, которая говорила о том, что сотворили будущие ПСы с кем-то, привожу пример Джеймса и Сириуса. Они натравили на Снегга оборотня. Так давайте будем их тоже за "террористов" считать?)

Геральт Ривский писал(а):Очень даже удачное. Да, если был бы террористом - не стал бы с ним дружить. Ну так и Малфой-старший, извините, не взрывал школы, не насиловал детей, не расстреливал деректоров и пр. Террористом он стал уже позже. А в школе, где имела место эта "дружба", он просто был сторонником идей Володи.(Предкушая, что вам захочется процитировать Лили, которая говорила о том, что сотворили будущие ПСы с кем-то, привожу пример Джеймса и Сириуса. Они натравили на Снегга оборотня. Так давайте будем их тоже за "террористов" считать?)

Вообще то когда Снегг поступил в Хогвартс, Малфой был старостой школы, из чего следует, что он был на седьмом курсе. Так, что когда они дружили, Малфой скорее всего уже был Пожирателем, возможно даже убийцей.ИМХО

Так, что когда они дружили, Малфой скорее всего уже был Пожирателем, возможно даже убийцей

В таком случае сам факт дружбы лично мне представляется весьма сложным. На первом курсе Снегг просто теоретически не мог дружить с Малфоем, который старше него на 6(!!!) лет(и которого я, если честно, просто так от фонаря назвал). а дальше их дружба вллбще преобретает мифический характер, так как Снегг большую часть года проводил В школе, а Малфой ВНЕ таковой. Когда дружить то?
Тоже ИМХО

Геральт Ривский, ну вроде как они познакомились в пнрвый день, Малфой пожал Снеггу руку. Снегг его уважал. Да и Сириус в 5 книги называет Снегга малфоевским шпионом или что-то вроде того, то, что они дружили это факт. Может они по переписке дружили, написала это и самой стало смешно.

Ну да. Познакомились. Уважал ли Снегг Малфоя...гм..может быть на первых порах, равно как Гарри уважал Перси. А потом на мой взгляд перестал. Тем боле, что когда они взрослыми стали, от Снегговского уважения ни капли не осталость, а значит сильным оно не было.

Сириус Снегга ненавидел. Так что мог болтать что угодно, заметно преувеличивая факты.

Может они по переписке дружили

Упал под стол с приступом истерического смеха.

Грейс писал(а):Шляпа направила Гарри в Слизерин из-зи влияния части души Волан-де-Морта,
которая жила в нём

Какая глупая эта волшебная Шляпа...
Влияния части души достаточно, чтобы отправить в Слизерин - а влияния пресветлых
качеств самого Поттера явно недостаточно - приходится ее еще уламывать...

Грейс писал(а):Малфой оскорблял его друзей, Гарри не мог спокойно стоять и
смотреть на это.

Ну и пусть бы не стоял. Снял бы мантию и защитил друзей, если такой благородный.

Грейс писал(а):Ну вы сравнили. Лили любила Снегга, но не могла переступить через
свои принципы, компромисса быть не могло,

Всегда это так странно звучит - "любила, но"...
А где видно, что она его любила?
И почему ее привязанность к ее принципам чем-то лучше, чем привязанность к своим Снегга?

Грейс писал(а):а Снегг должен был раньше перейти на сторону света, но ввиду своей
глупости понял это слишком поздно, чем и поплатился.

На какую еще сторону света? И почему он это должен?
Подростки увлекались "продвинутыми" заклинаниями, кому-то нравится носиться
на метле по полю для квиддича, а кому-то - выискивать по библиотеке старые книги
и устраивать таинственные "кружки" с разговорами друг другу о том, как они завоюют мир.
Что в этом такого?
Насколько я понимаю, компания Снегга и сам Снегг в школе никого не резали,
не убивали, кошек не вешали - в чем же их Темная сторона?
А рассуждения о "грязнокровках" - это всего лишь политика. Дети старались придать
себе важности, обсуждая чьи-то "запретные" и оттого очень привлекательные идеи.


Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

Грейс писал(а):Грозный Глаз изучал темные искусства, чтобы с ними бороться, а Снегг в своё удовольствие. Это разные вещи.

Ну во-первых - утверждалось, что сам факт изучения Темных искусств греховен - а оказывается, все же
важна цель, мотив, а не сам факт?
А во-вторых - с чего Вы взяли про удовольствие?
В книге Полукровки рядом с "Сектумсемпрой" было написано "от врагов", а не "а это - поиздеваться
над малыми и слабыми для прикола".

Грейс писал(а):Неудачное сравнение, а если бы ваш друг был терористом (по мне что терорист, что Пожиратель смерти одно и тоже) вы бы тоже продолжали с ним дружить.

Не надо преувеличивать.
Люциус - ровно так же, как и Драко - просто богатей, который от нечего делать,
от понтов и от желания подчеркнуть свою уникальность и важность занимается черти чем.
Когда влез в это дело так, что обратно уже никак - и сам не обрадовался.
Пьяная хулиганская выходка на Чемпионате - пожалуй, это и все, на что он способен.
Тоже мне, великий и ужасный Темный маг.

Дамблдор предлагал Драко защитить его семью - и отца в том числе - от преследования
Лорда. и по реакции Драко видно, что и он, и его семья, вообще-то, не против -
гордость и страх не позволяют.
Вряд ли Директор стал бы переживать о серийном убийце...
Он младшему сказал - "ты не убийца, Драко" - ИМХО, и старший такой же.

И почему ее привязанность к ее принципам чем-то лучше, чем привязанность к своим Снегга?

Вот я этого тоже не понимаю. Никак.

Геральт Ривский писал(а):надеюсь, не станете ругать Гарри за то, что он, поганец такой , кидался империусами с седьмой книге направо и налево

Вообще-то только два-три раза Один - налево, другой - направо

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

mldoc писал(а):Какая глупая эта волшебная Шляпа...
Влияния части души достаточно, чтобы отправить в Слизерин - а влияния пресветлых
качеств самого Поттера явно недостаточно - приходится ее еще уламывать...

Кажется, шляпа хотела отправить Гарри на Слизерин не столько из-за осколка души Воландеморта или его, Гарри, плохих качеств, а из-за "весьма похвального стремления проявить себя".

По-моему, глупо распределять по принципу: "Ты, умница, в Когтевран, ты, добрый весь такой, в Пуффендуй, ты, раз смелый да весёлый, в Гриффиндор, а тебя, раз такая бяка, в Слизерин..."

Наверное, у Слизерина тоже какие-то хорошие качества есть, не только террористические.

Hedwig писал(а):Наверное, у Слизерина тоже какие-то хорошие качества есть, не только террористические.

Никто и не сомневается...
И террористические качества - это скорее методы, а не цели.
Слизнорт, например, плохо вяжется с образом Пожирателя...
Это мы привыкли видеть Слизерин глазами Поттера - с перекосом... Одни маньяки-убийцы...

Хотя вот не очень понятно - как туда попали Крэбб с Гойлом?
Им бы скорее в Пуффендуй...

Но это к Снеггу уже никак не относится.

Это Крэбб с Гойлом трудолюбивые, талантливые, добрые?
Ладно, к Снеггу действительно не относится.

Hedwig писал(а):Это Крэбб с Гойлом трудолюбивые, талантливые, добрые?
Ладно, к Снеггу действительно не относится.

Ну расхожим мнением считается, что в Пуффендуе глупые...
Которые могут руками, но не могут головой.
ИМХО, уж проще их заставить кайлом махать, чем увидеть в них "хитрость" и "стремление к власти и славе",
которые приписывают Слизерину.

Вообще-то только два-три раза Один - налево, другой - направо

Ага. А в Азкабан даже за одно посылают. На пожизненное.

И почему ее привязанность к ее принципам чем-то лучше, чем привязанность к своим Снегга?

Ну, видимо, потому что Лили у нас вся такая светлая, добрая и вообще реинкарнация девы Марии, так что ей все можно. А Снегг - гадкий, мерзкий, нехороший выкормыш Володи(ладно хоть не самого дьявола), поэтому у него и карты плохие.

Геральт Ривский

Не брось его Лили - не стал бы.

С чего вы так уверены? Он не ей назло это сделал, он был настолько увлечен Темной магией и уверен в своем пути, что даже не считал нужным оправдываться в этом, не говоря уж о том, чтобы отказываться. А если списывать на то, что кто-то кому-то не объяснил, - ну знаете, так можно сказать, что и Снегг виноват в разрыве, потому что не объяснил Лили, чем ему так нравятся Темные искусства. А то бы она сразу прониклась ими, о да

В шестой и седьмой к выборам Поттера добавились еще и выборы Снегга. За темных ли или за светлых играть.

Если исходить из подлинности воспоминаний, Снегг этот выбор сделал за много лет до 6-й книги. Стал бы он работать на Лорда, который его единственную любовь убил!

Так что у Поттера было полно шансов(начиная с распределения шляпкой) и заканчивая сохранением или выбрасыванием даров. И во всех случаях был кто-то, кто его подталкивал в светлую сторону

И кто же ему, к примеру, внушал: "Выкинь Дары Смерти, выкинь, выкинь"? Или: "Мигом иди и пожертвуй собой"?

То, что Гарри был "самым светлым", считаю заслугой прекрасных педагогических способностей Дамба.

И тут без Дамблдора никуда! Все ему приписывают, что кто-то когда-то сделал или выбрал в книге. Не надо низводить героев до уровня марионеток, свободу выбора личности никто не отменял, и Гарри этот выбор сделал.

Что там его папаша сделал, когда все узнал?

Что сделал и что узнал? Вы о чем??

В их кругах он рулил. В жизни его "опускали".

Не поняла, а "их круги" - не жизнь?

И Лили просто не хотела "ломать себя" ради Снегга.

Так же, как и Снегг себя - ради Лили. Тут никто из них не виноват.

Семью РОНА(друга..то есть даже не родного человека) сравнили с семьей Малфоя(я, может, и ошибаюсь, но вроде бы Малфой - сын своей матери). Поттер не парировал, а вмешался в чужой спор, причем вмешался с оружием большего калибра.

Поразительно. Уизли для Поттера фактически родной семьей стали, а Рон - лучший друг. Вы считаете, что безропотно позволить Малфою оскорблять дорогих тебе людей было бы правильно?.. И кстати, Поттер тогда ответил на реплику, которая была обращена непосредственно к нему.

Тем боле, что когда они взрослыми стали, от Снегговского уважения ни капли не осталость

Хм, а где это сказано?.. Отношения у него с семьей Малфоев, по крайней мере, дружеские или приятельские.

mldoc

Интересно, какой внутренний выбор может сделать подросток в 16 лет?
Ну вот мы, например, заканчивая школу и поступая в ВУЗ - во многом определяем свою будущую жизнь.
Насколько серьезно мы делаем этот выбор?
Да обычно просто идем туда, где проще, или где друзья, или куда родители сказали.
Так и Снегг - тянулся туда, где были друзья.

Про ВУЗ - ну не сказала бы. Я, к примеру, училась на той специальности, которая лично меня интересовала больше всего, хотя сначала и не видела перспектив для работы по ней, и родители мой выбор не слишком приветствовали Но мы не о ВУЗах говорим, а о выборе куда более серьезном. Война, вообще-то, шла. Я не считаю Снегга человеком, способным пойти на какое-то серьезное дело, тем более - в военную организацию, исключительно за компанию. Он слишком целеустремлен и независим для этого. И он многого добился в Темном лагере, став уже в двадцать лет доверенным агентом Волан-де-Морта. Это именно выбор, а не следование "по течению".

А какие качества Вы считаете необходимыми для Темного пути?

Это сложный вопрос. Нечто, что можно обозначить как "Темный менталитет", но трудно разобрать на отдельные черты, ведь это выражается на самых разных уровнях - от мировосприятия до внешней обстановки, которой предпочитает окружать себя маг (вспомните, какие интерьеры вокруг себя устраивает Снегг ) Качества, думаю, можно выделить такие: прежде всего, чтобы Темное (опасное, неизведанное) привлекало волшебника настолько сильно, что затмевало все остальное, включая естественный страх перед неизвестностью. Чтобы внутри горел огонь, который не дает остановиться в познании и гонит вперед, к пересечению границ. При этом волшебник должен быть ориентирован на личное могущество и власть; быть независимым, честолюбивым, умным, хладнокровным и смелым (без этого в Неведомое далеко не продвинешься); кроме того, в характере должна быть некая жесткость или даже жестокость, потому что некоторые аспекты таких экспериментов сильно ударяют по окружающим, и по самому экспериментатору тоже. У Гарри нет и половины этих качеств, включая основное (первое). Он бы не смог даже просто грубо использовать Темные искусства для достижения практических целей, как это делало большинство Пожирателей. Максимум, на что он способен, - выпалить в минуты особой ярости и опасности какое-нибудь из Непростительных, но это не доказательство Темности. В противовес Темному пути, "революционному", сокрушающему границы, Гарри ориентирован на защиту и стабилизацию; основной ценностью для него является не личное могущество, а дружба и взаимовыручка; он может пожертвовать собой ради других и рисковать жизнью и миссией, спасая врагов. Он не склонен к имморальным оценкам (вспомнить это известное Квирреллово: "Нет добра и зла, есть только сила и власть..."), а, напротив, обладает на редкость чувствительной совестью, заставляющей его навешивать на себя вину за все, что угодно. Светлая сторона - его однозначно.

Что касается Шляпы, то она увидела в Гарри набор разных качеств (ум, смелость...), развивать которые можно в любом направлении (в т.ч. Слизерин дал бы Гарри шанс стать великим). Но Гарри избрал для себя другое направление развития.

Снегг - не Светлый маг, в нем просто удивительно сочетается Темный менталитет и присущие Светлым черты и чувства.

и желание выпендриться

У Гарри?.. Да он еще очень скромно себя ведет, для звезды мировой величины. Это не Локонс.

Ну да, а еще некоторые девочки не любят квиддич и имбирное пиво, а некоторые мальчики не выносят
девчоночьих сплетен и занудства.

Вы это всерьез? Я вам говорю о фундаментальных мировоззренческих вопросах, а не о склонности к пиву или занудству. Снегг и Лили со своими выборами оказывались по разные стороны баррикад в этой войне! Вы не находите, что это несколько мешает быть вместе?

Наконец то в этом споре появился хотя бы один здравомысляший человек, который видит разницу между квиддичем и принятием стороны Волан-де-Морта. Я конечно говорю о Krystal, вчера вот тоже пыталась объяснить эту разницу - не вышло.

Krystal писал(а):И кто же ему, к примеру, внушал: "Выкинь Дары Смерти, выкинь, выкинь"?
Или: "Мигом иди и пожертвуй собой"?

Ну насчет "пожертвуй собой" - его к этому вел Дамблдор.
Выбор делал Поттер - но вся история его общения с Дамбом - подталкивание к этому шагу.

Krystal писал(а): Про ВУЗ - ну не сказала бы. Я, к примеру, училась на той специальности, которая
лично меня интересовала больше всего, хотя сначала и не видела перспектив
для работы по ней, и родители мой выбор не слишком приветствовали

Честь вам и хвала, но это скорее исключение из правил.

Krystal писал(а):Но мы не о ВУЗах говорим, а о выборе куда более серьезном.

О каком же? С кем общаться и какие книжки читать?

Krystal писал(а): Война, вообще-то, шла. Я не считаю
Снегга человеком, способным пойти на какое-то серьезное дело, тем более - в
военную организацию, исключительно за компанию. Он слишком целеустремлен и независим
для этого. И он многого добился в Темном лагере, став уже в двадцать лет доверенным
агентом Волан-де-Морта. Это именно выбор, а не следование "по течению".

Мы, кажется, говорили о школе.
Насколько я помню, никакая война тогда не шла, и ни в какую военную организацию Снегг не вступал.

Krystal писал(а): Качества, думаю, можно выделить
такие: прежде всего, чтобы Темное (опасное, неизведанное) привлекало волшебника настолько
сильно, что затмевало все остальное, включая естественный страх перед неизвестностью.
Чтобы внутри горел огонь, который не дает остановиться в познании и гонит вперед, к
пересечению границ.

Вы описываете обычного ученого. При чем тут Тьма?

Krystal писал(а): кроме того, в характере должна быть некая жесткость или даже жестокость, потому что
некоторые аспекты таких экспериментов сильно ударяют по окружающим, и по самому
экспериментатору тоже.

Например, Темный Питер Петтигрю... Подходит по качествам? Или он Светлый?
А какие аспекты экспериментов Снегга по кому ударили?

Krystal писал(а): Он бы не смог даже просто грубо использовать Темные искусства для достижения практических
целей, как это делало большинство Пожирателей.

Не совсем понял, о чем вы. Как именно Пожиратели использовали Темные искусства для достижения
практических целей? Кроме использования непростительных и боевых заклятий, которых
не чурался тот же Поттер?

Krystal писал(а): Гарри ориентирован на защиту и стабилизацию;

Хроническое наплевательство на школьные правила и нередко - правила поведения - видимо,
пример защиты и стабилизации?

Krystal писал(а): основной ценностью для него является не
личное могущество, а дружба и взаимовыручка; он может пожертвовать собой ради других и
рисковать жизнью и миссией, спасая врагов.

Один раз спас Малфоя - так теперь уже спаситель врагов?
Насколько я понимаю, к 7 книге он не считал Драко врагом.

И наверное, из любви к дружбе он вечно дуется на Рона и Гермиону, чуть что не по нему.

Krystal писал(а): Что касается Шляпы, то она увидела в Гарри набор разных качеств (ум, смелость...),
развивать которые можно в любом направлении (в т.ч. Слизерин дал бы Гарри шанс стать великим).
Но Гарри избрал для себя другое направление развития.

Вы это всерьез? Про направление развития?
Просто симпатичные ему люди наговорили хорошего про Гриффиндор и плохого про Слизерин,
вот и все. Если бы он приехал в школу "необработанным" - ни одной причины противиться
выбору Слизерина у него не было.

Krystal писал(а): Снегг - не Светлый маг, в нем просто удивительно сочетается Темный менталитет и
присущие Светлым черты и чувства.

Так почему же он вдруг не Светлый? Характер плохой? Так у Грюма тоже не сахар.

Krystal писал(а):

и желание выпендриться

У Гарри?.. Да он еще очень скромно себя ведет, для звезды мировой величины. Это не Локонс.

Видимо, у нас просто с вами разные представления о скромном поведении
"Вам необязательно называть меня "сэр", профессор" - просто образец скромности )))

Krystal писал(а): Вы это всерьез? Я вам говорю о фундаментальных мировоззренческих вопросах, а не о
склонности к пиву или занудству. Снегг и Лили со своими выборами оказывались по разные
стороны баррикад в этой войне! Вы не находите, что это несколько мешает быть вместе?

Не нахожу, потому что не было никаких баррикад, войны и мировоззренческих вопросов -
речь шла о предпочтениях и компании.
Не более, чем мировоззренческая страсть Рона к квиддичу, а Гермионы - к библиотеке.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Грейс писал(а):Наконец то в этом споре появился хотя бы один здравомысляший человек, который видит разницу между квиддичем и принятием стороны Волан-де-Морта. Я конечно говорю о Krystal, вчера вот тоже пыталась объяснить эту разницу - не вышло.

Критерий здравого мышления - это согласие с вашим мнением?

Еще раз повторю - в школе Снегг с Лордом вроде бы не общался, магглов за ноги не подвешивал, а просто интересовался магией
и общался с людьми со своего факультета. Которые, наверное, могли вести себя по-разному - так же, как и ученики любого другого факультета.

Послушать Поттера и Рона - так любой слизеринец - маньяк-убийца, если не действующий, так потенциальный, и что-то общее с ними
постыдно и преступно по определению. Я не вижу других "преступлений" Снегга, кроме общения со своими же однокурсниками.

Ага Лорд не подвешивал за ноги, он сразу убивал. Например родного отца, а ведь школьником был! Я не о согласии с моим мнением говорю, а о совершенно не подходяших сравнениях. Начаналась война и от того в какой кампании ты находишся, юных дружков пожирателей, закончивших школу, или же на стороне Дамболдора зависило очень многое! А квиддич с библиотекой из истории о разных интересах.