HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 02 июл 2019 19:49
Но как вы не понимаете нюанса: "нравится" - это совсем не то же самое, что "интригует", "заинтересовывает" или "вызывает восхищение и любовь" Нравится -это значит, что человек привлекает к себе позитивно окрашенное внимание. Что кому-то доставляет удовольствие смотреть на него, слушать его, общаться с ним, что-то новое узнавать о нём. Вы сомневаетесь в том, что снейпоманки именно так относятся к Снейпу? Анни, да просто оглянитесь вокруг. Сколько артов со Снейпом - люди без конца его рисуют, его внешность, которую вы считаете такой отвратной, их просто завораживает, он для них лучше любых красавцев. Сколько фиков в самых разных жанрах - и отнюдь не о том, какой он несчастный, никому не нужный урод. Со Снейпом годами не хотят расставаться, о нём размышляют, спорят, пишут, его рисуют, шьют и лепят. И всё это, по-вашему, не означает, что он нравится?

Тоже хотела написать про арты. Полно артов, где внешность Снейпа соответствует канону: и волосы-сосульки, и нос большой, крючковатый, а то и кривой, и кожа нездорового оттенка, а глаз не оторвать именно что завораживает.

Vipera Evanesco писал(а): 02 июл 2019 22:34

Almi2017 писал(а): 02 июл 2019 19:49
Но как вы не понимаете нюанса: "нравится" - это совсем не то же самое, что "интригует", "заинтересовывает" или "вызывает восхищение и любовь" Нравится -это значит, что человек привлекает к себе позитивно окрашенное внимание. Что кому-то доставляет удовольствие смотреть на него, слушать его, общаться с ним, что-то новое узнавать о нём. Вы сомневаетесь в том, что снейпоманки именно так относятся к Снейпу? Анни, да просто оглянитесь вокруг. Сколько артов со Снейпом - люди без конца его рисуют, его внешность, которую вы считаете такой отвратной, их просто завораживает, он для них лучше любых красавцев. Сколько фиков в самых разных жанрах - и отнюдь не о том, какой он несчастный, никому не нужный урод. Со Снейпом годами не хотят расставаться, о нём размышляют, спорят, пишут, его рисуют, шьют и лепят. И всё это, по-вашему, не означает, что он нравится?

Тоже хотела написать про арты. Полно артов, где внешность Снейпа соответствует канону: и волосы-сосульки, и нос большой, крючковатый, а то и кривой, и кожа нездорового оттенка, а глаз не оторвать именно что завораживает.

Угу, например, некоторые арты Vizen. О ней как-то упомянула Эдвина- мол, вот у кого Снейп настоящий, урод уродом. Я пошла поглядеть - и пришла в восторг. Это такая некрасивость, которая куда лучше и притягательнее красоты.
Да вот хотя бы. Какое потрясающее лицо, действительно невозможно глаза отвести ...

Да, впечатляет.
А я вот этого люблю

Так что я бы скорее сказала, что Снейп просто создан для того, чтобы нравиться. "Рассудку вопреки, наперекор стихиям"

Почему ж "вопреки"? Умный, интересный, смелый и сильный человек со сложной судьбой - самое оно. И повосхищаться можно и пожалеть, а это ядерная смесь. Я без иронии.

Almi2017 писал(а): 02 июл 2019 22:32У неё была к нему дружеская привязанность -хотя показать её Роулинг смогла довольно слабо.

Ой, да что ж у вас куда ни кинь, Роулинг то "косячит", то "слабо смогла показать" - как только она смогла написать такие гениальные книги, которые все тут годами обсуждают. Что хотела, то и показала. И про Лилю, и про Мародеров.

Джейме и Серсея исключение - и вы забываете, что они вообще брат и сестра. У них, извините, близость даже на генетическом уровне.

То, что они брат и сестра, скорее уж могло бы воспрепятствовать любви "на моральном уровне", а не поспособствовать.
Какое исключение? Редкость, что ли, прям такая, когда любят совсем неподходящих, и казалось бы, с чего? "Золотой теленок" опять вот вспоминается как яркий пример. Что два одиночки-"комбинатора" Бендер и Корейко углядели близкого для себя в обыкновеннейшей заурядной "спортсменке и комсомолке" Зосе Синицкой? Абсолютно непонятно.
Что Снегг углядел в Лили, тоже непонятно. Кроме "прорвы магии", о которой он сам сказал.

Лили МОГЛА полюбить Снейпа, если бы не порвала с ним как с другом по идейным и моральным причинам.

Звучит-то как этот сюр. "Она могла бы его полюбить, если бы сама его не отпульнула". Почти как Гаррино "Мы были бы лучшими друзьями, если бы они не пытались меня убить".

И Снейп не полюбил магглянку, ага.

Он не полюбил и чистокровную волшебницу, желательно со Слизерина или близкую к Пожирателям смерти, гораздо более ему подходящую.

Люпин - жертва, невинный человек, которому искалечили жизнь. Ставить ему в вину то, что он оборотень - это крайне несправедливо.

Любое определение чего бы то ни было как "плохого" по слову "Темное" крайне несправедливо. Кстати, вы ведь заметили, как вы сами с Лили в этом похожи?.. А еще более несправедливо "оправдание" всякой мерзости со словами "Ну это же не ТИ". (вот уж что вообще мерзость).

И если уж на то пошло, по вашей формуле получается, что как раз у Снейпа убеждений ни на грош: ТИ - это классно, а оборотень, "тёмное существо" - это плохо. Где тут логика?

Пф, да не оборотень это плохо, а конкретно Люпин, который то участвует в истории с Ивой, то гуляет обращенным по окрестностям, то, уже будучи преподавателем, забывает выпить зелье в школе, полной народу. Не припомню, чтобы Снегг хоть когда-то ненавидел его именно за то, что Люпин - Темное существо.

Снейп в том разговоре ни слова не сказал о том, что Мародёры над ним издевались.

Сколько лет издевательств к тому времени прошло? Лили жила на необитаемом острове все это время?

Вы сейчас говорить об изъянах её морали.

Я говорю, что у нее морали нет вообще, только позиция "Я всегда права".

А к "грязнокровке" у неё особое отношение - и я его понимаю, хотя и не разделяю.

С чего вы решили, что у Лили особое отношение к "грязнокровке"? И что она повела бы себя иначе, если бы Снегг, скажем, назвал ее известным матом?

Да в любой морали можно с ходу углядеть "двойные стандарты", было бы желание. У Снейпа, что ли, их не углядишь? Да запросто: действительно, почему других "грязнокровками" называть можно, а Лили нельзя и надо прибегать извиняться?

А тут при чем мораль? Это любовь. И что он там думал об этом слове, вообще неведомо. Даже в том споре во дворе Лили ему этого не предъявляет. А годы спустя Снегг явно не желает его слышать. Ни про кого.

Поттер над ним издевается - ах он гад! Мальсибер издевается над Мэри - "он просто хотел пошутить".

"Издевается". Сколько можно клеветать на Малсибера? Поттер ваш от этого краше не станет. А специфику ваших "сравнений" я еще в соседней теме оценила. Можете не стараться. Малсибер попытался что-то сделать, совершенно неизвестно, что, но ему с потолка приписали, что он насильно Мэри догола раздеть пытался и придушить ее. Такое даже Лиле в голову не взбрело, ей даже сказать-то нечего, кроме своего лицемерного "Это была Темная магия!" (Ага, Северус Снегг, Темный маг, изобретающий собственные Темные заклинания, сейчас от этого упадет в обморок).
Но могу себе представить, что бы тут писали, если бы это Малсибер проделал с Мэри все то, что Джеймс и Сириус у озера.

И НОЛЬ убеждений

Абсолютно голословное заявление.

Голословно приписывать ей какие-то убеждения, напрочь отсутствующие у нее в каноне.

Кроме одного, и то под финал жизни: "Мой сын на первом месте, а все остальные хоть помрите"

Это кому она предлагала за своего сына помирать?

Да хоть всем вокруг, начиная с тех, на кого перевалила Фиделиус вместо того чтобы замкнуть на себе. Какое отношение Сириус и Питер имеют к тому, что у нее родился сын? Никакого.
А вот Нарцисса сама рисковала. Ей было запрещено рассказывать, а она к Снеггу побежала. В Лесу Лорду солгала. А если бы легилимент ее "спалил"?
Вообще смешно, как вы упорно стараетесь доказать, что Нарцисса на месте Лили не защитила бы Драко, а отбежала бы куда-нибудь в уголочек. Любовь Нарциссы к сыну - одна из немногих бесспорных (почти для всех) и очевидных каноничных вещей.

Питер предал друзей и перешёл на другую сторону. А когда преданные им друзья прижали его в Хижине, уверял, что сделал это из страха и выгоды, а не по убеждениям.

Вы вообще как представляете, чтобы он их стал там убеждать, что искренне предан Волан-де-Морту? Он оправдаться пытается и время потянуть, а не смерть на себя поскорей навлечь.

Питер перешел на другую сторону, а Лили "навоевалась", родила ребенка и засела под Фиделиус. Мол, вы там дальше сами. "Убежденная". Сколько же времени она под тем Фиделиусом сидеть планировала?

Соответственно, в первом случае наличие убеждений опровергается предательством,

Убеждения могут и меняться, вообще-то. Одно дело знать войну по гуляющим на Гриффиндоре рассказам (понятно, как там изображались обе воюющие стороны), и совсем другое - как непосредственный участник.

А Лили просто не хотелось расставаться с волшебной палочкой

Поэтому она предпочитала расстаться с жизнью

Она вообще не собиралась ни с чем расставаться. Она как-то не ждала Лорда под Фиделиусом.

Если бы не его любовь к Лили, вся его жизнь превратилась бы в сплошную дрянь. Вышел бы из него ещё один Долохов или ещё один Руквуд - и что?

О, ну тут уже и сказать нечего )) Оказывается, кто не любит Лили, тот непременно полюбит пытки маглов, а как же иначе )) Хорошенького вы мнения о Снегге, даа.

О нет, никаких. Он сражался за то же, за что сражалась она

Она ни за что и ни за кого не сражалась в книге, кроме себя самой, и еще своего сына в финале.

- и даже умер от руки того же человека.

Не умер. А этот "критерий" общности нелепо даже приводить. Вы еще попробуйте обнаружить духовное родство у всех, кого Волан-де-Морт когда-либо убил или пытался убить.

Он тоже отдал жизнь ради любви,

Это уж к путанице со Старшей палочкой тем более не имеет отношения.

Немо писал(а): 03 июл 2019 06:43

Так что я бы скорее сказала, что Снейп просто создан для того, чтобы нравиться. "Рассудку вопреки, наперекор стихиям"

Почему ж "вопреки"? Умный, интересный, смелый и сильный человек со сложной судьбой - самое оно. И повосхищаться можно и пожалеть, а это ядерная смесь. Я без иронии.

Ну, это я с иронией Суть в том, что он именно нравится, а не просто вызывает уважение и восхищение. Анни считает, что у него нет данных для того, чтобы нравиться - а я считаю, что есть. Поэтому и иронизирую.

Almi2017 писал(а): 02 июл 2019 23:11Это такая некрасивость, которая куда лучше и притягательнее красоты.

Да где уж. Ну правда. Посмотреть на нос, такой гипертрофированный. У Снегга в каноне он просто "крючковатый", а не огромный, как шишка с полголовы.

Almi2017 писал(а): 02 июл 2019 19:49 Сколько фиков в самых разных жанрах - и отнюдь не о том, какой он несчастный, никому не нужный урод. Со Снейпом годами не хотят расставаться, о нём размышляют, спорят, пишут, его рисуют, шьют и лепят. И всё это, по-вашему, не означает, что он нравится?

Да я что - отрицала, что его любят? Но нравиться и любить - не одно и то же. Нравиться - это когда на человека доставляет удовольствие смотреть и/или с ним приятно общаться. И только. К любви это не имеет никакого отношения. Разумеется, Снейпа любят. И, разумеется, его есть за что любить.

Дамблдору Снейп именно нравится. Этому есть масса доказательств. И тот разговор о храбрости и факультете, после которого Дамблдор сбежал, потому что стеснялся ему показать, как сильно им гордится. И то, как он улыбается его язвительным фразам типа той, про эпитафию. И та фраза "молчать о лучшем, что в вас есть, Северус?" - Дамблдор совсем не хочет об этом молчать. И даже та шутка со шляпой - он хотел, чтобы Снейп перестал страдать от насмешек, научился воспринимать их менее болезненно. И то, как он защищает его перед Гарри - искренне, от души. Нет, Дамблдор любил Снейпа - наверное, чуть поменьше, чем Гарри, но явно любил как сына. И Гарри назвал сына в честь Снейпа именно потому, что Снейп ему - уже после своей смерти - очень понравился. Среди тех, в честь кого названы его дети , сплошь люди, которые Гарри очень нравятся. Мать, отец, крёстный, Дамблдор, Луна ... Так с какой стати Снейп - исключение? Или Дамблдор, по-вашему, Гарри тоже не "нравился"? А как он говорил о нём перед последним поединком с Волдемортом ... Так не говорят о человеке, который не нравится. Тут не просто "восхищение"- тут глубоко личная нота. И, безусловно, Снейп нравился в детстве Лили - она очень охотно говорила с ним, слушала его, вообще с ним общалась. А, ещё Снейп понравился Гарри "заочно", в роли Принца-Полукровки. Снейп нравится Слагхорну- тот, конечно, вообще человек радушный, но Снейпа он прямо-таки в объятия заключает Наконец, Снейп явно нравится ученикам факультета, деканом которого он является. Про Малфоя Дамблдор прямо говорит "вы ему очень нравитесь", а Снйеп отвечает "сейчас уже гораздо меньше, чем раньше". То есть он прекрасно знает, что нравится ученику - и нет у него никаких заморочек "да нет, это неправда, как я могу нравиться" ... Ах, да - чуть не забыла. Снейп - книжный персонаж - определённо нравился актёру, который его играл, Алану Рикману. Возможно отчасти поэтому при не слишком подходящей фактуре он его прекрасно сыграл. Кажется, он называл его своим "старым другом" Так что я бы скорее сказала, что Снейп просто создан для того, чтобы нравиться. "Рассудку вопреки, наперекор стихиям"

Да нет, конечно! Дамблдор, как вы верно заметили, Снейпа ЛЮБИТ. Он ему дорог.

Немо писал(а): 02 июл 2019 18:37 Между прочим, сначала он передал Володьке пророчество, из-за которого весь сыр-бор и начался. О её сыне.
Но это так, главное же - компания Лили и не нуждалась в корректировке потому что не была человеконенавистнической, как компания Пожиков.

И что? Разве у него есть перед ней какие-то обязательства, если не брать в расчет его любовь? С чего он должен заботиться о ее благополучии? Не говоря уж о том, что он не знал о ком это пророчество.

Лили с ним до пятого курса носилась, как могла пыталась объясниться. А Снейп только мимо ушей пропускал.

Да не носилась она ничего! Так неравнодушные люди не поступают. Ей все равно, хорошо ему или плохо, она вообще в упор не видит его - ей надо только, чтобы он не делал ничего неправильного и не дружил с неправильными людьми. А что он чувствует, о чем мечтает, чем гордится, что его мучает, как вообще ему живется: легко или трудно - ей, по большому счету, безразлично. Уж простите, но если человека больше волнует твоя мнимая "неблагодарность", чем тот факт, что тебе с трудом удалось избежать гибели - то едва ли его можно называть другом.

Almi2017 писал(а): 02 июл 2019 19:10 А Лили до седьмого курса, когда они начали встречаться, он нравился гораздо меньше. Многое в нём её отталкивало.

Да ничуть не бывало! Это элементарная психология - помнится, примеры подобного - от Шекспира до Кристи, вы не опровергали. И на самом деле там все более чем ясно показано, как и у вышеупомянутых авторов. Она ровно также "не терпит" Джеймса как не терпели друг-друга их герои)))

annyloveSS писал(а): 03 июл 2019 18:57 Да я что - отрицала, что его любят? Но нравиться и любить - не одно и то же. Нравиться - это когда на человека доставляет удовольствие смотреть и/или с ним приятно общаться. И только. К любви это не имеет никакого отношения. Разумеется, Снейпа любят. И, разумеется, его есть за что любить.

Ну как вы полагаете - если Снейпа без конца рисуют, наверное, кому-то доставляет удовольствие на него смотреть? А чтобы со Снейпом было приятно общаться, нужно только одно - чтобы он сам не наезжал и колючки не выставлял слишком сильно. Он интересный, читать, что он говорит - одно удовольствие. С Лили он их не выставлял - и она охотно с ним общалась. С Дамблдором выставлял умеренно - ну, этого так легко не заденешь Естественно, тем, кого он сам терпеть не мог, вряд ли было очень приятно с ним общаться. А тем, с кем нормально общался - вполне. И я уже много раз вам сказала - Снейпа любят не "за что-то". Его просто любят. Всего, целиком.

Да нет, конечно! Дамблдор, как вы верно заметили, Снейпа ЛЮБИТ. Он ему дорог.

Как вы себе это представляете - любовь к человеку, который тебе не нравится?

другой бы давно плюнул

Собственно, в отношении мести я согласна, что это недостойно. А вот посчитай он, узнав о грозящей ей опасности, что она, как говорится, "получила то, за что боролась" или (будь он человеком, настроенным немного фаталистичнее), что сама судьба за него отомстила - был бы полностью в своем праве.

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 19:55 Как вы себе это представляете - любовь к человеку, который тебе не нравится?

Ну например вот так:

"Но для тебя я – воплощение всего, что ты не любишь и не одобряешь, и все же ты не мог передо мной устоять. Я доставляю тебе кучу неудобств, я непрерывно тебя шокирую, и, несмотря ни на что, ты любишь меня до безумия."

"Мог ли он прежде допустить мысль, что когда-нибудь будет мечтать о подобной подруге? Ни разу в жизни ему еще не приходилось встречать такой женщины, которая до такой степени раздражала бы его, издевалась над ним, высмеивала все его представления об условных приличиях и до такой степени противоречила бы его идеалу. Но поразительнее всего то, что он все-таки полюбил ее и даже не пытается подавить в себе это чувство, и ничуть не сожалеет об этом."

Тут, правда, речь о романтической любви...

annyloveSS писал(а): 03 июл 2019 19:13 Да ничуть не бывало! Это элементарная психология - помнится, примеры подобного - от Шекспира до Кристи, вы не опровергали. И на самом деле там все более чем ясно показано, как и у вышеупомянутых авторов. Она ровно также "не терпит" Джеймса как не терпели друг-друга их герои)))

А, ну тогда у Снейпа и Мародёров тем более пылкая любовь. Или у Снейпа и Гарри. А что? Элементарная психология - раз друг друга терпеть не могут, значит, любят Лили кое-что нравилось в Джеймсе. А кое-что совершенно не нравилось. И вот такого взахлёбного восхищения, как у вас - "ах, он такой жизнерадостный-красивый-солнечный-беспроблемный" - у неё и близко не было.

annyloveSS писал(а): 03 июл 2019 19:57

другой бы давно плюнул

Собственно, в отношении мести я согласна, что это недостойно. А вот посчитай он, узнав о грозящей ей опасности, что она, как говорится, "получила то, за что боролась" или (будь он человеком, настроенным немного фаталистичнее), что сама судьба за него отомстила - был бы полностью в своем праве.

Мерлин, каким же противным напыщенным пошляком, да ещё и лишённым совести, надо быть, чтобы считать в подобной ситуации, что "сама судьба за тебя отомстила" . И как я рада, как бесконечно рада, что Снейп совершенно не такой. Он и о судьбе Мародёров ничего подобного не считал. Не особо их жалел - да и они бы о нём не жалели - но такая самодовольная пошлятина ему в голову явно не приходила.

И что? Разве у него есть перед ней какие-то обязательства, если не брать в расчет его любовь? С чего он должен заботиться о ее благополучии? Не говоря уж о том, что он не знал о ком это пророчество.

А у неё какие? Но суть не в этом. Просто вы написали, что он ради неё делал всё, а они ему - ничего. Я так поняла. И уточнила - ДО того, как он волей-неволей стал причиной прямой опасности для неё, он тоже не особо что-то делал. Потом он заглаживал свою вину, которая оказалась хоть невольной, но страшной.

Да не носилась она ничего! Так неравнодушные люди не поступают. Ей все равно, хорошо ему или плохо, она вообще в упор не видит его - ей надо только, чтобы он не делал ничего неправильного и не дружил с неправильными людьми. А что он чувствует, о чем мечтает, чем гордится, что его мучает, как вообще ему живется: легко или трудно - ей, по большому счету, безразлично. Уж простите, но если человека больше волнует твоя мнимая "неблагодарность", чем тот факт, что тебе с трудом удалось избежать гибели - то едва ли его можно называть другом.

"Грязнокровка" и его неблагодарность, как вы выражаетесь, стала последней каплей. Да, её волнует, что он связался с очень скверной компанией. Да, ей она не нравится. Но она продолжает, несмотря ни на что, общаться с ним. Несмотря на то, что ВСЕХ детей из семей маглов, кроме неё, он зовёт грязнокровками. Он связался с людьми, для которых такие, как она - люди второго сорта. Эта компания делает очень скверные вещи, но когда она об этом говорит - Снейп только отмахивается.
Я бы так долго возиться не стала, объяви кто-то, что идёт в скинхэды.
И кстати... Она не понимала. А он понимал, чем она живёт и что чувствует? Это ж какое понимание надо иметь, чтобы полагать, что её впечатлит его вступление в ПСы!

annyloveSS писал(а): 03 июл 2019 20:01

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 19:55 Как вы себе это представляете - любовь к человеку, который тебе не нравится?

Ну например вот так:

"Но для тебя я – воплощение всего, что ты не любишь и не одобряешь, и все же ты не мог передо мной устоять. Я доставляю тебе кучу неудобств, я непрерывно тебя шокирую, и, несмотря ни на что, ты любишь меня до безумия."

"Мог ли он прежде допустить мысль, что когда-нибудь будет мечтать о подобной подруге? Ни разу в жизни ему еще не приходилось встречать такой женщины, которая до такой степени раздражала бы его, издевалась над ним, высмеивала все его представления об условных приличиях и до такой степени противоречила бы его идеалу. Но поразительнее всего то, что он все-таки полюбил ее и даже не пытается подавить в себе это чувство, и ничуть не сожалеет об этом."

Тут, правда, речь о романтической любви...

Мужчине, о котором идёт речь, явно НРАВИТСЯ, что его шокируют, раздражают, издеваются над ним и противоречат его идеалу Он находит это необычным, пикатным и потому чрезвычайно привлекательным. и полюбил он не вопреки этому, а именно поэтому Но к Снейпу и Дамблдору это не имеет никакого отношения. Снейп Дамблдора не шокировал, не раздражал и не издевался над ним. Некоторые качества Снейпа Дамблдора раздражали, он очень хотел, чтобы Снейп от них избавился - ну так и Снейпа раздражали некоторые качества Дамблдора. Но в целом как личность Снейп ему очень симпатичен.

annyloveSS писал(а): 03 июл 2019 19:57

другой бы давно плюнул

Собственно, в отношении мести я согласна, что это недостойно. А вот посчитай он, узнав о грозящей ей опасности, что она, как говорится, "получила то, за что боролась" или (будь он человеком, настроенным немного фаталистичнее), что сама судьба за него отомстила - был бы полностью в своем праве.

Почему месть недостойна? Вы про месть Мародерам или Лили?

Самое плохое тут, что его всерьез считают перед ней еще и виноватым.

annyloveSS писал(а): 03 июл 2019 19:08 И что? Разве у него есть перед ней какие-то обязательства, если не брать в расчет его любовь?

Знаете, если уж на то пошло, у человека есть обязательства даже перед совершенно посторонним человеком, которого он своим поступком подставил под смертельный удар.

Не говоря уж о том, что он не знал о ком это пророчество.

Ну, допустим, было бы не о ней - убили бы другую женщину. Это было бы хорошо, по-вашему?

если человека больше волнует твоя мнимая "неблагодарность", чем тот факт, что тебе с трудом удалось избежать гибели - то едва ли его можно называть другом.

Ну, вот то, что Лили действительно больше волнует облико морале Снейпа, чем его жизнь и благополучие - это да, не очень по-дружески. Но опять-таки, ведь интуиция её не подвела - жизнь ему сломал именно его неправильный выбор, о котором она его предупреждала. Правда, увы, она ни разу не сказала "Остановись, это тебя погубит". Но Снейп и не воспринял бы это всерьёз - он был уверен, что лучше знает, что для него хорошо, а что плохо.

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 20:10

annyloveSS писал(а): 03 июл 2019 19:57

другой бы давно плюнул

Собственно, в отношении мести я согласна, что это недостойно. А вот посчитай он, узнав о грозящей ей опасности, что она, как говорится, "получила то, за что боролась" или (будь он человеком, настроенным немного фаталистичнее), что сама судьба за него отомстила - был бы полностью в своем праве.

Мерлин, каким же противным напыщенным пошляком, да ещё и лишённым совести, надо быть, чтобы считать в подобной ситуации, что "сама судьба за тебя отомстила" . И как я рада, как бесконечно рада, что Снейп совершенно не такой. Он и о судьбе Мародёров ничего подобного не считал. Не особо их жалел - да и они бы о нём не жалели - но такая самодовольная пошлятина ему в голову явно не приходила.

А если учесть, что опасность грозит не только ей, но и невинному младенцу... Мда.

ах, он такой жизнерадостный-красивый-солнечный-беспроблемный

Джеймс не красавец, хотя и не урод, конечно. По поводу всего остального. Он, конечно, жизнерадостный, весёлый рубаха-парень, и именно он, вероятно, и свёл Мародёров вместе. А ещё он заносчивый, избалованный, задиристый, и то, что он часто оказывается первым, периодически кружит ему голову. Он обладает достаточно твёрдыми принципами, но при этом может не задумываясь сделать дурной поступок, даже не догадываясь, что он дурной. Он не считает Снейпа за равного, устраивает Озеро, но он всё же спасает его в истори с Ивой, он же готов бороться за права маглорождённых, которые его вообще-то не касаются, он принимает в свою компанию изгоя. А ещё он храбрый, самоотверженный, настоящий товарищ. Вот такой он, Джеймс Поттер... Вовсе не так прост, как может показаться.
И Лили он понравился, когда у него "малость поубавилось спеси".
Это я к чему - Лили не "ушла от сложного-проблемного к солнечному-обаятельному-трали-вали". Лили, во-первых, сначала просто ушла, а во-вторых, Джеймс ей потом понравился как человек - она поняла, что в сущности, он хороший парень.

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 20:03 Элементарная психология - раз друг друга терпеть не могут, значит, любят

А вот такое я однажды видел своими глазами. Вернее мог наблюдать на протяжении нескольких лет.
Такой школьный роман бушевал в классе, где я учился. Хотя, тогда я, конечно, не знал, что это именно роман.
Я думал, что они друг друга терпеть не могут. Постоянно друг друга достать пытались, агрились друг на друга.
(Вообщем, на любовь было совсем не похоже, скорее наоборот)

После школы я их из виду потерял надолго. А когда несколько лет назад случайно встретил... оказалось, что они женаты, и у них двое детей.
Вот ведь... бывает же такое)))

JanJansen писал(а): 03 июл 2019 20:43 А вот такое я однажды видел своими глазами. Вернее мог наблюдать на протяжении нескольких лет.
Такой школьный роман бушевал в классе, где я учился. Хотя, тогда я, конечно, не знал, что это именно роман.
Я думал, что они друг друга терпеть не могут. Постоянно друг друга достать пытались, агрились друг на друга.
(Вообщем, на любовь было совсем не похоже, скорее наоборот)

Вот об этом Шекспир с Кристи и пишут. Два человека постоянно стараются друг друга достать, обмениваются колкостями, нарочито ругают друг-друга напоказ... Потому что их тянет друг к другу и они не желают в этом признаваться даже самим себе.

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 20:30Знаете, если уж на то пошло, у человека есть обязательства даже перед совершенно посторонним человеком, которого он своим поступком подставил под смертельный удар.

Перед военным врагом нет никаких обязательств. Вы бы еще сказали, что советский солдат обязан бежать спасать фашистку, которой грозит опасность от противника. Кто Лили заставлял идти в ОФ, Снегг, что ли? Или она у вас девочка-дурочка, не способная понять, куда пошла, даже после того как ее три раза чуть не убили? Прекрасно понимала. Потому и решила, что лучше родить ребенка и заныкаться в убежище, целее будет. (ошиблась).

А почему здесь повторяют сюр из интервью про "впечатление Лили Пожирательством", я даже не знаю. В каноне Снегг своими ушами слышал, что как раз Лили из-за этого с ним и рвет отношения окончательно.